ГВ и вода в жарком климате

Мы живем в жарком климате, при ГВ как часто давать воду грудничку

Не давать. На полном ГВ вода не нужна. Картина с обезвоживанием будет более благоприятной без допаивания.

При условии, что грудь по требованию.

Разумное уточнение :) Каюсь :)

хорошо, живя в Москве, так говорить:) А когда под кондиционером Т. не опускается ниже чем у вас на улице вечером?:) Врачи советуют давать деткам воду по немножку. На ГВ не влияет. А вообще, в жару и взрослый теряет вес, ничего не ест, не только дети.

раза 2 в день по чуть-чуть - и достаточно, особенно если прикорм уже вводите. после него. И воду не перед кормлением, а между...

Речь не о Москве, а именно о жарком климате. Врачи, которые советуют давать воду, неправы.

голословное обвинение. Я, конечно, не теоретик, всего лишь на практике познаю:)

Ничего голословного. Вполне себе широко известная общая физиология. Если врачам она неизвестна, это проблемы врачей. ВОЗ разразилась соответствующими циркулярами уже достаточно давно, чтобы успеть прочитать.

ну кроме ценных указаний ВОЗа есть еще материнский инстинкт, когда мать чувствует и понимает что ребенок хочет.

Угу. Пива, например :).

грубо и некрасиво. Я сама пиво не пью и ни вам, ни вашему ребенку не советую.

Отчего же, если интуиция... Или интуиция только у вас, а у всех остальных так, грубости и некрасивости всякие :)?

Ну почему же:) У вас тоже, видимо, есть интуиция... к своему ребенку. Только не поите пивом:))))

Да почему не поить-то?? Вы же водой поите, чем ваша интуиция лучше моей :)?

ну если вы не видите разницу, нам не о чем разговаривать. Поите. От воды никто не умирал и не заболевал. И если моим детям это надо, я вас не спрошу. Как и вы меня, пытаясь поить пивом. Удачи. И не надо истерик. Люблю общаться с людьми со здравым смыслом. Фанатиков сторонюсь. До свидания.

"От воды никто не умирал и не заболевал" - ложь. Рекомендация "ничего, кроме молока, в первые 6 месяцев жизни" появилась не потому, что кому-то воды жалко. Всего доброго. Разговаривать действительно не о чем.

И вам того ж. Говорить не о чем, верно. Ложь - от воды НЕ умирают. А вот обезвоживание - опасно. Не так и давно здесь в новостях передавали что девочка умерла от того что родители не давали воду. Не спасли. Все. Больше не отвечаю.

Вы, простите, если про воду на ГВ знать не хотите, то поинтересуйтесь хоть причинами и лечением обезвоживания. Если у человека недостаток жидкости в организме, то НИКТО и НИКОГДА не даст ему воду, ему дадут РЕГИДРАЦИОННЫЙ РАСТВОР. Вы выглядите полным невежеством с Вашими заявками, напускная вежливость Вас не спасает никак. Потрясающая узколобость, обижайтесь хоть сто лет. И ладно б, только в сторону своих детей направленная, Вы имеете наглость это распространять по форуму.

и я не советовала вам лечить обезвоживание водой. Лечить будут врачи, а предупредить это может и мать. Как-то странно вы трактуете посты, как вам выгодно.

Эти исследования проводились в Африке. В особо засушливые и жаркие сезоны. Картина с обезвоживанием у малышей, которые получали воду была ХУЖЕ. Молоко - лучшее питье при жарком климате. Вода только мешает. Я не знаю врачей, которые советуют воду на полном грудном вскармливании.

Тогда вам с врачами повезло :) Я уже никому и не говорю, что воду не даю, тут же "лечить" начинают :( И это заметьте не в жарком климате...

Аналогично! У меня и с первым ребенком и вот сейчас, со вторым (обе в лето рождены), в один голос - и врачи, и бабушки-дедушки про эту водичку уже все уши прожужали... Жара мол, пить надо, а молоко - это все-таки еда... Ребенок орет, а ты ему в водичке отказываешь... А врачи причем не только педиатры, а даже офтальмолог (на осмотре в месяц) мнение насчет обязательной водички высказала! :))

Мы когда ездили на юг, вообще без воды обходились (ребёнок).

У нас пожарче, если не ошибаюсь (штат Оклахома), но мы без воды обходимся. :-) Проблем не наблюдается. :-) (с транслита)

Оклахома пожарче? Смеетесь Не сравнить. Да и раньше я жила в климате... жарче чем здесь будет.

если грудь по требованию, водичка не нужна. (с транслита)

я не давала воду, пока не начали пробовать прикорм, т. е. до 6-7 месяцев зы: живем тоже в жарком климате, но это здесь ни при чем по-моему, ведь не потащишь же ребенка в солнцепёк на улицу, дома прохладно,кондиционер работает, гуляем утречком и вечерком, перед заходом солнца. здесь все так делают.

Если ГВ по требованию, то вообще не надо.

Обязательно давать! Детский организм больше подвержен обезвоживанию. А грудное молоко, каким бы "передним" оно не было, все равно сладковатое и не так утоляет жажду как простая вода или чай. Ну и естественно, допаивать надо между кормлениями, а не вместо. Если ребенок пить не хочет, он не будет пить - важно предложить.

При кормлении по требованию нет понятия "между кормлениями".

?? Да что вы говорите! У моих двух дочек был интервал между кормлениями не менее 2.5-3 часов. Через полтора часа после еды вполне можно предложить воду.

Кормление по требованию подразумевает кормление по требованию. Если у них такой четкий интервал - замечательно ;) А если деть требует что-то через полчаса после кормления, а ему - водички (мол, у тебя перерыв 2 часа, изволь попить водички)? Я про это пишу. А через полтора часа (особенно в жару) можно и нужно предложить не водички, а грудь. =)

А Вы молочко грудное на вкус пробовали?

сладчайшее)))

Я сама не пробовала, но вот мужу пару раз доставалось ;)) И он мецду делом жаловался, что слишком уж молоко у меня сладкое :)

да хватает щечки ребенка поцеловаать после еды:)

Пробовала. Сладенькое =) Но переднее - жиденькое. А заднее - бело-желтое и густое. зы А некоторые вообще колу всякую хлещут и ничего, от обезвоживания не помирают.

ну-да, ну-да, вот и бабушка мне говорит "вот посадить тебя на одно молоко, долго ты проживешь? и прикармливать надо с трех недель, а то как же без витаминчиков, и вообще вам пятый месяц а вы кашки не едите, голодом ребетенка моришь!"

Мы тоже в жарком климате живем. На улице в самую жару предлагала чаек (с собой таскала на всякий случай бутылочку с чаем), но ребенок не пил практически, предпочитал грудь :) Сейчас уже в 10 мес. пьет воду конечно, а до 6 мес вообще не пил ничего.

Мы живем в жарком климате. Малыш пьет жидкости с 4 месяцев. Сейчас нам 11 месяцев и выпивает до 300мл в день жидкости помимо смеси. Иногда больше. Но мы на ИВ. А вообще не бойтесь обезвоживания. В смысле, не допускайте но и не паникуйте если начнете наблюдать признаки. Если первые признаки начнутся, то просто шприцем за щеку по несколько раз в день впрыскиваете водичку. Если малышу уже 5-6 месяцев, то можно давать педиалиты. За пару дней баланс восстанавливается.

Тема называется "ГВ и вода". Вы на ИВ. Зачем автору ваш опыт?

Может, затем, чтобы было о чем задуматься. Малыши на ИВ подвержены обезвоживанию, и это отнюдь не значит, что малыши на ГВ защищены от него.

Вы подозреваете автора в несостоянии думать?

ИВ и ГВ - совершенно разные вещи. На ИВ может быть только режим, кормление по требованию невозможно. И малышей на ИВ допаивают водой даже в нежарком климате. это совершенно разные вещи.

ступень PRE предполагает требование.

Ни разу о таком не слышала. Смесь еще не научились адаптировать так, чтобы по составу она полность замещала грудное молоко и так же легко усваивалась.

есть такое. это правда не гм, но перекормить сложно.

Смесь ПРЕ создавалась по подобию переходного молока. Ей нельзя кормить по требованию, ей можно перекормить, она такая же смесь, как и остальные, просто гуще.

может все-таки жиже?

Нет, скорее гуще. Переходное молоко - это же между молозивом и молоком? Смесью ПРЕ кормят недоношенных, она должна быть ближе к молозиву, густому и питательному.

я поняла, как сравнение смеси PRE со смесями первой- третьей ступени.

В любом случае, смесью нельзя кормить по требованию - у нее срок переваривания, т.е. нахождения в желудке, больше, чем у ГМ.

я читала другую информацию. я вообще с трудом представляю перекармливание. но по-видимому существуют экземпляры...

"я читала другую информацию" - ссылочкой не поделитесь? " с трудом представляю перекармливание" - а что его представлять? если давать смесь чаще, чем указано в предписании на пачке будет перекармливание. Другое дело, что мгновенных последствий может и не быть, но суть от этого не меняется.

"Das erste Jahr" prof.dr. Eberhard Schmidt, GU. перепечатывать лениво. www.gu-online.de

Смеси ПРЕ ЖИЖЕ, чем ступень 1, 2 например. И на упаковках написано, что ею МОЖНО кормить так часто как ребенок просит, потому что она наиболее приближена по составу к грудному молоку. Кстати, по консистенции смеси ПРЕ все же такие же жидкие, как и грудное молоко;-).

Нет смесей, которыми можно кормить по требвоанию. И если бы ПРЕ были настолько приближены по составу к ГМ, то ими бы кормили все и постоянно, но отчего-то так не делают.

http://www.milupa.de/produkte/produkte_milchnahrung_vonGeburtAn_milumilPre.php интересующая нас фраза: Sie können Milumil Pre so oft und so viel füttern, wie Ihr Baby Appetit hat - вы можете Милумилом ПРЕ так часто и так много кормить на сколько ваш ребенок имеет аппетит. http://www.humana.de/de/produkte/milchnahrung/produkte_pre_de.pdf Интересующая нас фраза: Da Humana Anfangsmilch PRE in ihrer Zusammensetzung der Muttermilch sehr ähnlich ist, soll sie auch wie diese allein nach dem vom Baby vorgegebenen Bedarf (ad libitum) gefüttert werden. - Humana Anfangsmilch PRE с ее составом очень похожа на грудное молоко, можете ею как и грудным молоком, кормить ребенка по требованию (без лимита). http://www.milasan.de/produkte_milch.htmll Интересующая нас фраза: Pre Milasan wird - wie Muttermilch - "ad libitum" gegeben, das heißt, nach dem natürlichen Bedarf Ihres Babys. Es kann so oft und so viel trinken, wie es mag. - Pre Milasan будет - как и грудное молоко - "без лимита" дано, это значит, по есстественному желанию ребенка. Он может так часто и так много его пить, сколько желает.

Заявления производителя не являются истиной в последней инстанции. Смесь ПРЕ производится из коровьего молока с той же степенью адаптированности, как и смеси первой ступени. Рекомендую сличить состав ПРЕ и смесей первой ступени одного производителя, после чего сделать самостоятельные выводы.

В составах есть разница и существенная. Может не у всех производителей? Смотрела Милумил, Хипп, Хуману.

Вот и сличите сами. Главное отличие не в степени адаптированности, а как представлены углеводы. В первой ступени, в отличии от ПРЕ, кроме лактозы (молочного сахара) присуствует глюкоза, полисахариды и крахмал, которые и делают смесь более сытной и тяжелее усвояемой. В Пре же (в частности в Хумане ПРЕ) углеводы представлены только лактозой, жиры - растительного происхождения, которые лекго усваиваются организмом, казеин: соотношение альбумина протеина составляет 40:60 - все это и качественно и количественно приближенно к составу материнского молока, поэтому ее и можно давать ребенку так часто, как он хочет. (опять таки http://www.humana.de/de/produkte/milchnahrung/produkte_pre_de.pdf )

40:60 - нормальное соотношение для высокоадаптированной смеси, остальной состав отличается от производителя к производителю. И если производитель заявляет, что смесь можно давать по требованию, то не факт, что так оно и есть. Вот ВБД заявляет, что Агушу можно давать круглосуточно новорожденному, а мне это кажется очень вредным.

Читайте, пожалуйста, более внимательно. Еще в самом начале я упомянула, в чем отличие смеси ПРЕ от следующей ступени смеси той же фирмы(скажем, Хумана). - Главное отличие не в степени адаптированности, а как представлены углеводы. В первой ступени, в отличии от ПРЕ, кроме лактозы (молочного сахара) присуствует глюкоза, полисахариды и крахмал, которые и делают смесь более сытной и тяжелее усвояемой . А в ПРЕ есть только лактоза, поэтому ееи можно, если ребенок просит, даватьпо требованию.

Это не делает смесь грудным молоком, она остается коровьей, тоже читайте, будьте добры, внимательнее.

Я и не писала, что смесь = это грудное молоко. Просто ступень ПРЕ Наиболее приближена по составу к нему. Читайте тоже внимательно.

Ступень ПРЕ приближена по составу не просто к грудному молоку (среднему), а к переходному. И это все равно не делает ее грудным молоком, нельзя давать ее по требованию, иначе бы все кормили именно ПРЕ смесями. Только ПРЕ подходит в качестве докорма при СВ, в таком случае может быть требование, но ее должно быть не более 30% от рациона, саму по себе ПРЕ давать по требованию нельзя.

Тут некоторые и так уже "попутали", что жиже, что гуще. Есть рекомендации на этот счет у специалистов. К ним и надо прислушиваться. У производителей есть контактные телефоны. Там все популярно объяснят без площадной брани.

Специалисты, к которым стоит прислушиваться - нутрициологи или педиатры, а не производители смесей, уважаемая жертва маркетинга.

Ды-к у них и спрашивали, к ним и прислушивались, уважаемый борец за ГВ "всегда, со всеми и везде". ;-) Была уже ссылка. P.S. Я удивлена, что у вас педиатры нынче "в авторитете"!

Отличия смесей друг от друга - это хорошо... Но ключевым моментом в возможности кормления по требованию является все-таки количество белка. Судите сами - грудное молоко быстро створаживается в желудке младенца и поступает в кишечник для дальнейшего переваривания\усвоения (причем усваивается подчас практически 100%). В случае со смесью картина иная: смесь тяжело створаживается в желудке младенца, не полностью поглощается организмом, дает большее количество отходов, нагружающих почки. И дело именно в белке, а не в углеводах. Так что производитель, конечно, может писать...

У Вас ИВ. Ваш опыт тут не к месту совершенно.

Знаете, у нас тут многие только что приехавшие в этот климат мамы (ГВ) сидят в очереди к педиатру с обезвоженными детками. Так что малышу на ГВ, как оказывается, тоже нужно пить жидкость.

При правильно организованном ГВ обезвоживания быть не может.

.

А что там было? Мне никаких сообщений не проиходило.

:)

Малышу на ГВ нужно прикладываться к этой самой Г по требованию =) Тогда и обезвоживания не будет. (если жестокого поноса нет, есессьно)

я давала летом когда было очень жарко, хотя и были только на ГВ. но если ребенок не напивался, что же его мучать?

Мы вот несколько дней как в тропики приехали, воду как дома не пил, так и тут два раза только по глотку сделал. Зато титю сосет раза в два чаще, значит молоком и напивается.

мы живем в жарком климает. предлагала воду периодически (всегда была бутылочка с собой) - хочет, пьет, не хочет, соответсвенно, откажется.

Мы тоже в жарком климате.Даю пить часто:воду,ромашку,фенхель.Моя пить очень часто хочет. (с транслита)

зависит от возраста, типа вскармливания и насколько жаркий. если речь идёт о младенце в 35 градусах, по груди достаточно. а если годовас с прикормом и в 45 градусах, то могут и электролиты понадобиться.

Я даже не представляю как можно без бутылочки с водой выйти на улицу с ребенком, особенно в жарком климате.У меня самой через 5 минут горло пересыхает, я уж не говорю о детях. Давать грудь каждые 15 минут или не выходить из дома до вечера - просто нереально.

Пишут, в основном, девочки, которые начитались умных советов (и это хорошо), но не представляют себе что такое настоящая жара.

Не, ну вот я сейчас на юге Вьетнама, жара - мама дорогая. Сама кажется литрами воду глушу, а деть не пьет. Я, конечно, предлагаю, но получается, что он просто больше стал грудь сосать.

Ребенок умный, если ему не надо он пить не будет. Главное ведь предложить, малыш сам пока просить не может. Моя с кайфом пьет и потом отлично кушает, одно другому не мешает.

Смешнее всего Ваше удивление выглядит после прочтения трактата ВОЗ о допаивании на ГВ.

Я читала вам "трактат ВОЗ о допаивании на ГВ. "??? Вы не ошиблись?:) Я не читаю это. Полагаюсь на собственный положительный опыт и запросы деток.

Видно, что не читаете. Потому как ВОЗ ставит эксперименты на африканских детях преимущественно, а там пожарчее будет. И выживают без воды на ГВ, и даже обезвоживания у них не бывает. А при обезвоживании рекомендуют (ужас какой) не воду, а регидрационные растворы.

Ляся, неужели вы верите этим сказкам? Умирают дети в Африке и даже на ГВ.

Научитесь читать не избирателно, пожалуйста:)

"выживают без воды на ГВ" кто-то возможно, но не все. понятно, что без гв в африке ситуация была бы более ужасающая. хотя и без того...:-(

Блин, я вообще не понимаю как можно ставить эксперименты на детях!! А если б не выжили? Если в Африке так к детям относятся, то почему я должна следовать их примеру и издеваться над собственным ребенком? Кстати, в Африке эксперименты наверняка ставили на аборигенах, организм которых за долгие века уже адоптировался к окружающей среде, и по цвету кожи и по выносливости и т.д. Мы говорим о других детях и о других условиях.

Да-да, и молоко у Вас жирнее, и слаще, и организм Вашего ребенка лето при +30 переносит куда хуже, чем негритенок племени мумба-юмба +48. Насчет экспериментов - www.who.int, напишите им гневное письмо. ПС: если ребенок откажется от груди, подхватит ротавирус или получит-таки обезвоживание (отсутствие которого вода гарантировать не может, почитайте что-нить по физиологии), Ваши патетические экзерцисы будут не к месту.

про разные условия и адаптацию я и не подумала. А верно.

это хорошо что вам это видно:) И детки у меня здоровенькие:) Заметьте, я вам говорю это без грубости и нетерпимости:)

Болезни от воды никто не обещает. Проблемы же - вполне. Жаль, что Вы, не имея аргументов, не имеете и желания узнать более подробно, ведь это Ваши дети пьют воду.

ну какие проблемы вы моим детям пророчите от воды? Я двоих подняла без проблем (на ГВ) и поднимаю третьего. Какие вам еще аргументы? И на улице не +30, а все +45, а жили и в +60 (+40 в тени).

Тут весь топик о возможных проблемах, не хочу повторять. Попробуйте все-таки почитать, чтобы были аргументы, а то неконструктивно как-то получается.

еще раз: мои аргументы - мои дети. Их в расчет не брать, идти читать чужое?)))) Зачем?

Офигенная позиция. Интересно, а Вы все теории на собственных детях рповеряете? Мне вот проще выводы на чужих ошибках делать, а не на своих детях экспериментировать.

а я чужие теории и не проверяю на своих детках:) И ошибок у меня нет, вы не читаете что я пишу? Теории - ваша стихия, моя - лишь скромная практика. Меня не подводившая, кстати. Ну не было у моих деток ротавируса, аллергий и прочей непереносимости. В больницах не лежали. Мне это говорит о том что я не так уж и неправа в воспитании)))

Вы непробиваемы в своих абсолютно деструктивных и архаичных убеждениях. Надеюсь, что хоть лечить Вы к врачу детей водите, а не к бабкам у подъезда.

к бабкам у подъезда вы, скорее, водите, милочка. Вы точно, непробиваема. А мне, несмотря на общеизвестный на еве ваш нрав, не хватило ума с вами не связываться. А то, что мои дети не болеют, вам, видимо, не понять, если вам приходится худо. Тут уж сожалею. Желаю вашим деткам здоровья крепкого. Всего доброго и оставайтесь при своем мнении. А я - при своем.

Перечитайте мои сообщения в Вашу сторону, подумайте немного, потом еще подумайте, даже если сначала будет сложно, а потом уж напишите. Будете выглядеть умнее, обещаю.

свободны и до свиданья:) вам ли учить меня уму:)Большая глупость считать оппонента глупее себя и обзывать другого дураком, если он не разделяет ваш взгляд.

Да, ей. Она все знает. Как Ленин.

ну тогда - в мавзолей ее, и все на колени!

но все равно рада что вас рассмешила, смех очень полезен

Девочки, не обижайтесь, но создается впечатление, что вы здесь на Еве дни напролет кормите сисей деток, держа в руке инструкцию по вскармливанию, а ночами штудируете ВОЗ :)

Мы успеваем гораздо больше, чем вам представляется :Р :Р :Р

да мне зачем представлять-то, а за вас рада:)

:) Да, подход чисто теоритический

У меня подход абсолютно практический: живу в том же климате, что и Вы, ребенок на ГВ без воды и без проблем (ттт)

Мы с водой и тоже без проблем (ттт). А как гулять ходите? Вообще без бутылочки?

Ага, а другой рукой на Еве воюем =) (Когда я мелкую кормила сутки напролет, до компьютера не дотягивалась - слинга не было и наутбука тоже. А жаль =))

:)

просто Ляся пишет что Вы непробиваемы, а на самом деле непробиваема сама! я тоже "поила" дочь водой, потому что она НЕ ХОТЕЛА сисю, ей не хотелось сосать, просто "промочить горлышко" - это чайная ложечка воды и так во всем - почему-то человек ратующий за ГВ не допускает мысль о том, что мама чувствует что нужно ребенку и, конечно, люди на Еве мало представляют что такое 40 вечером в тени (в массе своей)

Угу. У Вас уникальный ребенок. А в ВОЗ и ЛЛЛ идиоты сидят, проверяют что-то, отмеряют, когда каждая мама - сама себе спец.

А ты всему веришь, что ВОЗ пишет?

я не столь категорична в суждениях, поэтому не могу ни поддержать, ни опровергнуть Ваши тезисы

Пока тут только вы себя в спецы записали...

:)Да,только ее мнения правильны, а остальные все ...., отключите все органы чувств и прислушивайтесь только к ВОЗ.

На то она и Ляся

ага, ВОЗ и прививки рекомендует, но тут у тебя "свой взгляд" на проблему - не считаешь ты их полезными :-P

У ВОЗа задача ВСЕМИРНАЯ ОХРАНА ЗДОРОьЯ, акцент на всемирная! Т.е. они заботятся о здоровьи ВСЕХ в среднем и от сюда изходят в своих рекомендациях. А на форуме каждая мама отвечает за своего ребенка, а не за мировые проблемы (с транслита)

"А на форуме каждая мама отвечает за своего ребенка, а не за мировые проблемы" почему бы Вам не донести эту чудесную мысль до ляси? ссылаясь, где ни попадя, на ВОЗ, мадам забывает, что к каждому ребенку нужен индивидуальный подход, ведь это всего-лишь рекомендации,а не руководство к действию

Ляся в курсе очень даже и до нее мне донести все что угодно легко и просто...но как обьяснить разницу вам я не знаю.. прям здаюсь.. ну не имею я таких великих педагогических способностей (с транслита)

".. прям здаюсь.. " не стоит, Вы стойкий "перец". Я действительно не понимаю, почему если я не следую всем рекомендациям ВОЗ относительно ГВ, то, по мнению ляси я ехидна, гроблю здоровье своего ребенка и т.д. и т.п.(ведь там сидят умные люди, проводящие исследования) при этом мадам позволяет себе не следовать рекомендациям того же ВОЗа относительно прививок...откуда такая избирательность?

Извините, а от чего вы решили что Ляся не следует рекомендациям ВОЗ в отношении прививок?? У вас есть какая то тайная информация ?:)) Стойкий перец ето конечно хорошо, но вижу только стойкости крайне мало:) (с транслита)

Никакой тайны тут нет, она не скрывала своего отношения по этому поводу высказываясь в форуме. Простите, лень ссылки искать, но Вы хорошо знакомы - поинтересуйтесь у нее лично, если так любопытно

Так поетому и интересуюсь у вас, потому как я знаю :)И высказывания в форуме те что помню никогда не были категоричны в отношении привок. :) НО думаю спроси вы у нее она вам лучше ответит, если сочтет нужным:) И опять же, прививки вынужденая мера прежде всего и несет в себе риски как и не делание прививок. А вот ГВ нормальный естественный процесс взращивания потомства и как раз именно его отсутствие несет риски а не оно само. Чувствуете разницу? (с транслита)

Чувствую, не переживайте :-) только речь о другом. предлагаю свернуть наш милый диалог, т.к. все равно не поймем друг-друга, да и от темы уже порядком отклонились

Меня тоже интересует такое положение вещей. "Возвеличивание" тех "рекомендаций", которые вписываются в мою систему ценностей, и полное отрицание других"рекомендаций" из того же источника.

ну хоть Вы меня поняли :-)

Да все мы в сущности такие, то что нам близко принимаем, то что неприемлемо - пытаемся оттолкнуть. Или как мой папа, читая книгу о здоровом образе жизни, подвел итог "ну молодец автор, морковка и кабачки - это ж здоровье, а вот то, что жареная картошка вредна - это бред полный". Хорошо когда нет закостеневшего мнения, тогда советы помогают.

=D>=D>=D> папе!

И в етом наша беда. Беда, что образование у нас поставленно так, что люди отсидев за партами 10 лет не умеюют логически мыслить. ПО моему скромному мнению такие предметы как логика, психология, социология должны быть обязательными предметами, в отличии скажем от физкультуры или пения на оценку особенно. А логика бы в идеале обязана быть с первого класса. (с транслита)

Ну, наконец-то, пошла самокритика! Это просто прелестно! Глазам не верю...

Вы путаете САМОкритику с критикой существующего порядка :Р :Р :Р

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19859008

Гы:) А ВОЗ называет прививки полезными?:) Я-то детям прививки делаю, но вот про полезность первый раз слышу.

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=19859008 ВОЗ рекомендует делать прививки? рекомендует. "не вижу смысла в некоторых прививках" а ВОЗ видит. речь не о пользе/вреде прививок или о том что ГВ лучше/хуже ИВ, а о наличии у тебя двойных стандартов. Проще говоря нех рекомендации ВОЗа выдавать за истину в последней инстанции, раз сама слепо им не следуешь

У меня нет двойных стандартов. ВОЗ дает чекие указания о ГВ в конкретных сиуациях, про прививки - нет. Когда у них будут рекомендации о прививках в случае детей после ангины или с АД, то я буду им следовать, скорее всего. И перестанте мне тыкать, фанатка. Я понимаю, что когда так себя ведешь, то чувствуешь ближе к кумиру, но надо ж оставаться в своем уме, даже если от кого-то фанатеешь.

гыыыыыыыыыы =D>=D>=D> да у тебя мания величия :-D корона не давит? кумир, мля :-D :-D насчет фанатизма - в зеркало глянь, мадам - ГВ везде и всюду

У меня не мания величия, а талант дур из себя выводить. Монитор только не опплюйте от злости.

сама себя не похвалишь, да? ;-) поверь, со стороны виднее :-)

Уг. Именно так и делаем. Сутки напролет кормим. Ходим в застиранных халатах, стопатанных тапках и в бигуди - с голой грудью наперевес. И одновременно воспитываем детей, получаем MBA, делаем карьеру и радуемся жизни. И не допаиваем детей водичкой в раннем возрасте (пока не введен прикорм) - а просто хватает видимо интеллекта грамотно организовать ГВ.

Да, мадам! Куда нам до вашего интеллекта, мадам:))))))))))))

Ну получается (если пользоваться теорий простых логических выводов) - что видимо он у нас просто полярно разный.

знаете, я заметила, когда доказать ничего не могут, начинают унижать тем что обзывают и говорят об отсутствии у другого интеллекта. Если у меня его нет, то у вас не больше. Разные взгляды - да. Негоже опускаться до базарной ругани и оскорблений.

Я Вас не обзывала и не унижала. Я лишь парировала на Вашу фразу "Девочки, не обижайтесь, но создается впечатление, что вы здесь на Еве дни напролет кормите сисей деток, держа в руке инструкцию по вскармливанию, а ночами штудируете ВОЗ ". Не хотите слушать неприятные вещи - не пишите на открытых форумах провокационных фраз.... Или Вы что-то иное думали услышать в ответ на такие Ваши слова?

"И не допаиваем детей водичкой в раннем возрасте (пока не введен прикорм) - а просто хватает видимо интеллекта грамотно организовать ГВ." Или это не оскорбление и унижение? Вам не давали право сомневаться в моем интеллекте или не сомневаться. Я ваш не трогаю. Я шутливо обратилась к девочкам. Многие, по-моему, поняли шутку, а вы решили поскандалить.

-

По-моему я решила поставить Вас на место. И по-моему мне это удалось. На этом считаю разговор законченным.

вы только себя унизили, показав себя с некрасивой стороны, показали проблески интеллекта:). На место меня вам поставить не удастся, я на своем месте.

Не тратьте слова и эмоции даром. Разговор окончен.

да, клинический случай у вас

Очень свежо. Просто нереально свежо высказывание про вытекание мозгов вместе с молоком. Не удивили. Старайтесь лучше. И еще почему-то испугались и исправили начальный пост.

Ага, тебя испугалась. Решила поберечь твои нервы.

Спасибо за заботу. Но лучше берегите себя.

Иди душ прими!

Отличный совет. Кончились аргументы (точней их и не было) - начались оскорбления.

Воз рекомендует не поить детей. А раньше рекомендовал допаивать летом. Сейчас ВОЗ рекомендует начинать прикорм с 6 мес. - когда-то ВОЗ рекомендовал начинать прикорм с более раннего возраста, все помнят. ВОЗ рекомендует ложить спать деток прямо на спинку, а раньше - бочком. Так когда же он прав - тогда или теперь? :think И не боги там, а человеку свойственно и ошибаться.

не ложить, а класть. у меня вот такой вопрос: как допаивали новорожденных до появления бутылок? с ложки в массовом количестве - сомневаюсь.... а до появление ложек?

А как вообще женщины могли кормить грудью до появления ВОЗ?

а причем тут это?

Так и искусственно вскармливали. Из рожков. "Несогласный с моим мнением и на другие подлости способен" - в духе этого раздела?

А ДО рожков?

А ДО рожков условия жизни были другие, уровень смертности был другой, а главное, не было придуманных теорий о вскармливании.

срочно вспоминаем слово кормилица. потом напряженно думаем, от чего дети мерли больше, от грязи в рожках или от недопоя.

и еще напряженнее думаем а что с теми кто не мог себе позволить кормилицу

Умерли они.

Чушь! Коровье молоко разбовляли водой и вперед. Или овсянные отвары...

И умирало 82% детей. Перед тем, как радужные перспективы расписывать, поинтересуйтесб фактами. Могу дать наводку - к антропологам.

значит только 18 процентов кормились грудью?! о, как! :-o а тут все к опыту предков взывают. 82%- искусственники!

82 процента от количества некормящихся грудью

Нет, на заменителях ГМ 82% умирало.

Очень было бы интересно почитать об исследованиях. А на ГМ все безусловно выживали? Удивляюсь, как мы (поколение исскуственников) живем, уже другое поколение нарожали (некоторые уже скоро бабушками-дедушками станут) и жизни радуемся. Ой, не знаю, как чудом в 82 процента не загремела! Повезло наверно.

Вы реально не понимаете разницу между коровьим молоком и смесью?

"заменителях ГМ 82% умирало" Смесь относится к заменителям ГМ. Ну, а те смеси, что были в конце 60-х и 70-х годах мало чем отличались от обыкновенного коровьего.

Смесь адаптирована для детей первого года жизни, разведенное коровье молоко - нет. Если это так сложно понять, то простите, объяснить еще проще я не могу.

Это и без ваших объяснений понятно. Но ,скажем, тот же "Малышок" не являлся адаптированной смесью. Почему же не было повальной детской смертности? наверно все-таки повезло.;-)

Ах, понятно? Тогда должно быть понятно, что при кормлении малышами и малышками детям сок с 2х недель давали, чтобы компенсировать недостаток витаминов, прикорм начинали в 2 месяца, в полгода ребенок ел уже все виды продуктов. И все поколение с проблемами с ЖКТ выросло. И Малышок хоть и низко, но адаптированная смесь.

Вопрос был про смертность, а не болячки вырасшего поколения, кпричинами которых явилось множество факторов. Значительно улучшились условия жизни людей и уровень медицины, перестали голодать, поэтому и сократилась число детких смертей. У меня нет проблем с ЖКТ. Значит уже не 100%но все больны по линии ЖКТ. А Малышок в 70-х годах был практически сухим молоком.

Ну значит вам повезло что нет проблем с ЖКТ. (с транслита)

http://www.situation.ru/app/j_art_307.html

Фу, какой ужас! Черт меня понес читать, чуть не вырвало :):)

Как заказывали ;) Настоящие исследования... да еще с того века, когда ВОЗ и в помине не было ;) самые объективные...?

Я что-то подобное читала, но не так подробно и... натуралистично :(

Я по этой причине Маркеса не люблю :) Но, может, в то время все это воспринималось не так ужасно?... Все-таки большая часть того, что мы знаем о прошлом, овеяна духом романтики ;), поэтому мы часто и не задумываемся о разных бытовых вещах. Меня в свое время поразили царские ночные горшки, такие неудобные имхо ;)

просто на форуме утверждают, что у наших предков у ГВ был полный тип-топ. Данная статья это опровергает. Да, у такой смертности была масса факторов. Отсутствие гигиены, антисанитария, плохой присмотр за детьми, низкий уровень медицины и т.д. и т.п.

Мне кажется, что бОльшую часть этих проблем для детей 1го года жизни ГВ по требованию решает на отлично :) :) :) Я всеми руками и ногами за него, в том числе и по этим причинам ;)

При тех антисанитарных условиях и несоответствующем присмотре и уходе за ребенком- сомнительно... Эксперименты в данном ключе я надеюсь никто ставить над своим чадом не будет ;-) ГВ- это не панацея, но полезно.

необходимо ;)

существуют разные точки зрения на этот вопрос. если вы в это верите, поступайте в соответствии со своими убеждениями. утверждалось, что 82% не на ГВ умирало. в статье отражены совсем другие факты и факторы ужасной детской смертности. Ну да будет... из пустого да в порожнее...

Факторы выгод грудного вскармливания в наше время уже имеют вполне солидно доказанную базу, так что сомнения обычно возникают у тех кто не в курсе всех етих исследований, и предпочитает рассуждать о "марсианах", а не иметь информацию. ПО какой причине не ясно, возможно от нежелания и страха стратить свои иллюзии как минимум ? (с транслита)

Иллюзий нет, есть живые примеры, а не "марсиане".Выгоды и необходимость- две разные вещи.

правда?:))))))))))))) Все таки обьясните чем выгода отличается от необходимости в плане здоровья собственного ребенка:) Да, правильно бы было кормить грудью, но если не кормить то в принципе выживет? Вон пара соседок не кормила и все живые:) Надеюсь вы в курсе как проводятся исследования. Неужто вы имеете такую выборку да еще и без пристрастную и профессионально оценненую и скромно молчите :) (с транслита)

Вы хотите сказать, что дети на ИВ вырастают неполноценными???

ПОтрясающе:)) вам бы в Холмсы податься.. И откуда вылезло сейе логическое чудо-заключение? Я говорю о том что доказано, что ГВ для ребенка является идеальной пищей и защитой и никаких допоев и прикормов в среднем до 6 месяцев не требуется и ето ВЫГОДНО для здоровья ребенка. Что любое другое питание, в контексте выше написанного предложения, не может быть конкурентоспособным и нести такие же выгоды ребенку, а ВСЕГО ЛИШЬ несет РИСКИ для здоровья ребенка Все остальные выводы исходят исключительно от вашего воображения..потому как в моих словах не имелось ввиду НИЧЕГО подобного даже близко. (с транслита)

:))) Ну если исследования проводились в Африке, то можете спокойно пользоваться их заключениями. Там же просто супер здоровые дети!!

Ето видино тоже дедукция марсианская?:) (с транслита)

да-к отчего же на африканском континенте,где кормление и долгокормление практически норма жизни, такая ужасающая детская смертность? а здоровье молодых и стариков в африке?

Вы слишком идеализируете долгокормление в Африке. :( Там вовсе не все так долгокормительно, разве что в очень глубоких племенах, где вообще контакты разве с исследователями. В странах и местностях, где был доступ иной, чем ВОЗ или красного креста еще в начале 90х шла рекламируемая программа отказа от кормления вообще и навсегда из-за угрозы распространения СПИДа. В результате детей сразу после родов переводили и переводят на благотворительные лоты смесей. Почитайте тот же Юнисеф - с кормлением в отдельных регионах Африки полный швах, ежегодно порядка 6-8 млн. детей умирают просто потому, что ни разу в жизни не получали грудного молока. А могли бы выжить. Так что возвышенных представлений о ситуациях с кормлением в зонах бедствий быть, увы, не может.

отсутствие источников питьевой воды и элементарных правил гигиены, засухи, недосаток питания , эпидемия вич делают обстановку со смертностью в этих регионах земного шара такой ужасающей. гуманитарные поставки продуктов питания и смесей кратковременно снижают эти показатели. только поднятие экономики и образования может повлиять на ситуацию. и больше ничего.

Не забудем добавит к списку и прочие выгодные кому то економические причины....на тех же гуманитарных поставках зарабатывает не мало народу. Кстати а что все та на Африке зациклились.. Да, там исследований много проводится, так же каки в других бедных странах.. исключительно с гуманитарной целью... ПО поводу того что исследования проведённые в Африке, должны видимо унизить богатый цивилизованный народ в России очень мне смешно читать:)) Даже в Москве далеко не все так розово среди населения, а если отъехать.. не видно что то большой разницы с Африкой.. только читать большинство умеет.. да и то не пользуется етим за не надобностью.. И вообще ВОЗ в рекомендациях по питанию для Европы и России прежде всего опирается на данные из РОССИИ а так же очень процветающего Казахстана, Узбекистана и особенно Таджикистана и прочих наших богатейших и умнейших по сравнению с африканцами в джунглях, или что там у них.. народы. Им ну никак не подойдет исследование по поводу кормления грудью или допоя водой а как же цивилизация... НО ето уже уход от темы (с транслита)

Ну, скажем здесь далеко не все из России и территории бывшего СССР. Как бы тяжело кому-то в России или бывших республиках не было это нельзя даже сравнить с масштабами гуманитарной катастрофы в Африке. Там , простите, пить и жрать нечего... есть конечно небольшие оазисы, где терпимо. и корень зла- это никак не смеси. До гуманитарных поставок было еще намного хуже.

ну так помогите посильно.. а рассуждать "о Гондурасе" имея собственную голую задницу мне кажется смешным..и уж тем более смешным, когда утверждqают что раз что то проводилось в АВРИКЕ, то белому (видимо) человеку ето не подходит.. А ведь не гнушаются использованием лекарств и вакцин.. большенство из которых тоже на несчастной африке проверялось.. О том что там, в Африке не сладко всем известно.. но не речь сдесь идет о том как помочь Африке.. А смеси еще как при чем:) вы думаете смеси на чьих детях проверяются в клиничиских испытаниях?? И опять же используют не гнушаются.. А ГВ им ну никак не подходит.. типа пусть африка кормит.. а аврика , как и сказал аноним перед вами.. уже давно на СМЕСЯХ разведенных очень "чистой" водой (как вы думаете на сколько ето влияет на смертность учитывая особо чистую воду там)... ТЕПЕРь ВОТ БОРЯТСЯ ХОТЯТ ЗАСТАВИТь ЖЕНЩИН ТАМ КОРМИТь.. (с транслита)

ну, если вы имеете голую задницу, то помогайте Африке! И не надо передергивать. Лучше внесите свой посильный вклад в пропаганду ГВ среди африканских женщин! Просто не надо списывать проблемы на наличие смесей и отсутствие ГВ в странах третьего мира, отодвигая проблемы менталитета и экономическую разруху на второй план. А то видите ли загубили гуманитарные организации ГВ в африканских племенах на корню. "ТЕПЕРь ВОТ БОРЯТСЯ ХОТЯТ ЗАСТАВИТь ЖЕНЩИН ТАМ КОРМИТь.."

ужасно :(

это в духе всех форумов.

со слов консультаната по ГВ (московского, работающего в больнице, а также читающего лекции в клубах для мам), не допаивать ребенка нужно только первый месяц, далее ( особенно летом) рекомендуется давать воду ( не сладкую), чтобы у ребенка был нормальный теплообмен. речь идет о полном гв по требованию.

его с консултантов давно надо дисквалифицировать за такое.. незнаю чего он там и где читает но несет бред:( (с транслита)

Да-да, зачистить ряды!

Угу, только таким и место в консультации. Буду долго помнить, как такой опытный консультант сказал мне, что кормить я не смогу, грудь маленькая. Вот они наши консультанты! Это их лозунг за ГВ! Спасибо, что я читала и готовилась к ГВ, потому её слова мимо ушей пропустила и с кормлением проблем не имею.

Если обратиться к опыту наших мам и бабушек, нас всех допаивали водичкой, потому что в то время у ВОЗ было другое мнение на этот счет. И выросло замечательное, здоровое и стройное поколение. П.С. Для статистики, меня с сестрой кормили грудью больше года, допаивая с месяца. Я сама кормила старшую до 9-ти месяцев, совмещая воду. И сейчас отказа от груди из-за воды не намечается

И выросло замечательное, здоровое и стройное поколение. вы это серьезно?

Давайте без опыта мам и бабушек! Сок в месяц, торт в 6, конфеты в 9...нет уж, спасибо за такой опыт. и сейчас,когда объясняю, что неправильно это, в упор не понимают. А без допаивания обойтись можно, ещё как. Просто в жарком климате будет почаще грудь просить.