И все-таки!!!

Уважаемые спецы в кормлении! Я уже много здесь читала про то, что зелень, пена и слизь в стуле ребенка (1,5 мес.) - в пределах нормы. Что ЛН можно и не лечить при условиях отсутствия иных жалоб. Но вот что меня волнует. У нас не ПЕРИОДИЧЕСКИ, а все время такой стул. При этом прибавка (ТТТ) нормальная (ок. 250 г/неделю), настроение и самочувствие ребенка прекрасное (ТТТ) и т.д. Это как? Т.е. как к этому относиться и стоит ли что-то радикальное предпринимать. Врачи говорят: 1) кормить почасам (легкая попытка привела к надрыву голосовых связок (см. топик в "детском здоровье) 2) сдать анализы на дисбак ... и далее по стандартному списку. Лактазу пьем, но проку от нее не сказать чтобы много. Присоветуйте, пли-и-из. P.S.Полностью на ГВ. Молока более, чем хватает.

Нормальная прибавка практически исключает истинную ЛН. Следовательно, лактаза нужна как дырка в голове. Остается дисбаланс переднего-заднего молока ака физиологическая ЛН, который, при хорошей выработке молока ("много", "более чем хватает", "залейся" и т.д) и до установления приливной лактации (1,5 месяца - вполне) запросто может объяснять такой стул. Баланс корректируется более редким чередованием кормящей груди. Если кормитесь часто, грудь меняется раз в 3 часа или даже еще пореже. При таком хорошем самочувствии ребенка и таких роскошных прибавках веса больше ничего делать смысла нет, - что лечить-то, какашки :)?

У нас углеводы 1,4% :( А грудь меняю не чаще, чем в раз в 5 часа...

Лечить надо не анализы (не бумажки с анализами!), а ребенка ;-). А вашего ребенка лечить не нужно, он и так здоровый, ттт, и будет еще здоровее, если вы его в покое оставите и дадите ему самому наладить отношения с грудью и собственным стулом!

ой, оказывается та пена зеленая-это ЛН? честно, вы открыли мне глаза. так она у нас была почти 3 месяца, а я и не знала, что это болезнь и надо ее лечить. Ребенку уже 2г.3м. Со здоровьем все нормально. Стул нормализовался где-то к 3-3,5 м. Может это все же нажива на нашем родительском кошельке? на медикаментах и консультациях?

Очень м.б. Тем более, что когда видишь, как из родной дитятки бьет фонтан мутной зеленой воды с пеной (7-8 раз в сутки), не только лактазу - черта лысого купишь и крошке скормишь...

У нас были точно такие же симптомы: ЛН и нормальная прибавка в весе на чистом ГВ. Животик болел. Но самочувствие в течение дня было хорошее. Я ребёнка лечила. Зачем мучать? Ведь ей было болезнено, особенно по вечерам/ночам! Этот жуткий зелёный жидкий стул! Не считаю это нормальным. Мы лечились с 4 месяцев (когда выявили углеводы 1,75!) до года. Сейчас всё ОК. ПыСы- лактазу мы не пили.

Ой! Пжлст, скажите: если не лактазой, то чем?

Мы пили ферменты ( Креон), ещё Примодофилюс. Плюс мне назначили строгую диету ( низкоаллергенную и почти без молочных продуктов, кроме творога). Плюс график и схема прикорма у нас была индивидуальная ( молоко до сих пор только в каши и разбавляю его водой 1:1).

Любимые заболевания здорового новорожденного. Точка зрения консультанта по грудному вскармливанию . Как-то раз я получила задание от своего руководства ответить на вопрос нашей американской коллеги, консультанта по грудному вскармливанию из La Lache League. На родительских конференциях в интернете российские мамочки очень часто обсуждают три вопроса: лактазная недостаточность, дисбактериоз и посев молока на стерильность. Что имеется в виду? Первые два состояния напоминают, то, что они, в LLL называют дисбалансом переднего и заднего молока и дисбиозом. Но эти состояния не являются страшной патологией, а на сайтах обсуждаются именно с такой точки зрения. Про посев молока на стерильность – она интересовалась, зачем проводят этот анализ? Начну по порядку. Лактазная недостаточность (или непереносимость лактозы). По данным специальной литературы, болезни углеводного обмена, связанные изменением активности ферментов, расщепляющих сахара, в том числе лактозу, встречаются в популяции КРАЙНЕ РЕДКО. Данные по разным странам различны. Частота таких заболеваний изменяется от 1 на 20 000 до 1 на 200 000 детей. Почему же педиатры говорят о лактозной непереносимости чуть ли не у каждого второго ребенка? Как смогло выжить человечество, если это заболевание, приводящее, например, к гипотрофии при отсутствии лечения и гибели, встречается у большинства младенцев? Человечество смогло дожить до нынешних времен потому, что истинная лактозная непереносимость, обусловленная генетически и связанная с полным отсутствием или серьезным недостатком необходимых ферментов встречается очень редко. А что же встречается очень часто? С чем же постоянно сталкиваются современные врачи? С лактозной непереносимостью, образовавшейся в результате неправильно организованного грудного вскармливания. Если мама кормит ребенка 6–7 раз в сутки, “копит “ молоко к кормлению, сцеживается после кормлений, перекладывает ребенка во время кормления то к одной, то к другой груди – очень велика вероятность развития лактозной непереносимости. Эта та самая лактозная непереносимость, причиной развития которой является дисбаланс между “передней” и “задней” порциями молока. Получается, что ребенок питается преимущественно “передней” порцией молока, более жидкой, содержащей большое количество лактозы. В груди между кормлениями также собирается преимущественно “переднее” молоко, “заднее” молоко, густое, более жирное, образуется преимущественно во время сосания ребенка. Если мама переложит малыша минут через 5–10 после начала кормления к другой груди, он и из нее высосет переднее молоко. Заднее молоко мама сцедит. Малыш будет не очень хорошо прибавлять в весе, иногда просто мало. У него может быть жидкий стул с зеленью и пеной. Мама будет считать, что у нее плохое молоко, хотя его и много. Такая же ситуация может быть, если мама ограничивает ребенка в сосании, например, строго по 15–20 минут. Ребенок часто не успевает добраться до “заднего” молока. И, кроме того, он недостаточно стимулирует грудь на выработку молока, если по 15–20 минут он сосет 6–7 раз в сутки. Поэтому параллельно, в описанных выше ситуациях, будет развиваться недостаток молока. Когда ребенка начнут прикармливать безлактозной смесью, он начнет толстеть, все вздохнут с облегчением и в сознании укрепиться миф о том, что молоко может быть плохим и его вообще мало у современных женщин. Встречается также и транзиторная, временная лактазная недостаточность. У ребенка на правильно организованном грудном вскармливании, с хорошей прибавкой в весе, вообще с хорошим самочувствием, в первые 2–3 месяца жизни (а иногда и дольше) стул пенистый. Если мама скажет об этом врачу, будет назначено обследование, в анализе будут обнаружены сахара. Ребенка переведут на безлактозную смесь. Однако неполное поглощение лактозы является обычным явлением для ребенка на грудном вскармливании!!! (66% детей в возрасте 6 недель и 60% детей в возрасте 3 месяцев).Одной маме, например, в такой ситуации было сказано: “Ваш ребенок испытывает сильнейшие боли! Посмотрите, какое у него газообразование! А вы продолжаете кормить его своим молоком! Оно для него – яд!!!” Я не утверждаю, что так действуют все педиатры. Я знаю врачей, которые видя, что ребенок вполне благополучен, не начинают его лечить опираясь только на полученные лабораторные результаты, и даже не назначают излишние обследования! Давайте вспомним о том, что последние лет 50 врачи имели дело преимущественно с детьми, которых кормили смесями. Соответственно, многие знания и лабораторные тесты применимы только к этой группе детей. Наличие сахара в стуле ребенка на искусственном вскармливании является патологией. Наличие сахара в стуле ребенка на грудном вскармливании нормально! Значительное количество сахара может быть следствием неправильных рекомендаций по кормлению ребенка (частая перемена груди во время кормления, ограничение продолжительности сосания, сцеживание после кормления), т.к. ребенок получает много богатого лактозой переднего молока. Лактозная непереносимость и новорожденный ребенок – неслыханное сочетание!!! Дисбактериоз Это состояние необычайно популярно. Малыш, как известно, рождается со стерильным кишечником. Если с момента родов к нему в рот не попадает ничего, кроме материнского соска (на что он , кстати, природой только и рассчитан), то довольно быстро желудочно-кишечный тракт ребенка засевается нормальной микрофлорой. В молозиве и в материнском молоке содержатся факторы, способствующие росту нормальной микрофлоры и подавляющие. В случае если грудное вскармливание было организованно неправильно (а случай этот, к сожалению, самый распространенный), если уже в первые сутки после родов, до знакомства с материнской микрофлорой, малыш начал получать через рот разнообразные жидкости, заселение кишечника происходит далеко не идеально. Но даже в этом случае материнское молоко поможет справиться с проблемами. Самое интересное происходит при появлении ребенка дома. Нормальный стул ребенка на грудном вскармливании жидкий, желтый, с белыми комочками, может быть 7–10 раз в сутки по чуть-чуть , или 1 раз в несколько суток, но большим объемом. Чаще всего стул бывает 3–5 раз в день, у малышей первых месяцев жизни. Участковые педиатры называют эти нормальные детские какашки поносом и отправляют сдавать маму анализ кала на дисбактериоз. (При этом совершенно не учитывается тот факт, что малыш первые полгода жизни имеет право на дисбиоз в своем кишечнике и на любой стул, особенно, если при этом он хорошо растет и развивается.) Потом начинается лечение, одним из главных пунктов которого является перевод ребенка, например, на кисломолочную смесь. Педиатры не виноваты. Они привыкли к стулу ребенка на искусственном вскармливании – более густому и однообразному. Еще более интересная ситуация встречается потом, когда несмотря на питье, например, различных биопрепаратов, у ребенка продолжают высеваться микроорганизмы, не подходящие для его кишечника. В этом случае маме говорится, что все дело в ее молоке, и настаивают на прекращении грудного вскармливания. Показателен в этом отношении следующий случай. У малыша на грудном вскармливании постоянно высевались грибы Candida и гемолизирующая кишечная палочка, в больших количествах. Никакое лечение на данных микроорганизмов действия не оказывало. Маме все время говорилось, что виновато молоко. Докормив ребенка до года, мама отняла его от груди. Ребенок начал часто болеть, а грибы и палочки остались в прежних количествах. Посев молока на стерильность. При посеве молока на стерильность в 50–70% случаев высеваются различные микроорганизмы, чаще всего стафилококки золотистый и эпидермальный. Очень часто, при обнаружении этих организмов, маме прописывается курс лечения антибиотиками, в это время ребенка неделю кормят смесью, после чего он обычно отказывается от груди. Это худший вариант, но часто встречающийся. Или маму и ребенка начинают лечить, используя биопрепараты, или мама и ребенок пьют хлорофиллипт.Между тем, наличие стафилококков в молоке ничего не означает! И золотистый и эпидермальный стафилококки живут на коже человека, а также имеются на большинстве окружающих его предметов. (Например, стафилококк обладает тропностью к хлопчатобумажной ткани. При перемещении стопки пеленок количество стафилококков в воздухе резко увеличивается!) Вместе с материнским молоком ребенок получает специфические антитела, помогающие ему справляться со стафилококком при необходимости. Получается, что стафилококк материнского молока поступает к ребенку вместе с защитой от него же. Он не опасен для ребенка! Больше того, ребенку необходимо, в первые часы после родов, заселиться маминым стафилококком. От этого стафилококка он будет защищен мамиными антителами, которые он будет получать с молозивом и молоком, и которые он уже получал трансплацентарно! Вся микрофлора маминого организма уже “знакома” иммунной системе ребенка, благодаря проникающим трансплацентарно антителам. Для ребенка опасно заселение микрофлорой роддома, в том числе и госпитальными штаммами стафилококка, устойчивого к антибиотикам! С этими микроорганизмами он не знаком и заселение ими его кожи и желудочно-кишечного тракта опасно для младенца. Если ребенок не имеет возможности “заселиться “ маминой микрофлорой, он заселяется тем, что есть вокруг. Как говорится, свято место пусто не бывает. Если нет возможности “домашнему” штамму Staphyloccocus aureus поселится на младенце, его место займет госпитальный штамм. Но это не страшно ребенку на грудном вскармливании, организм матери, выработкой соответствующих антител, поможет ребенку. Если, конечно. в жизни ребенка будет место грудному вскармливанию. Наличие стафилококка в молоке никак не сказывается на его качестве. Стафилококковый энтероколит, которым часто пугают мам, убеждая их перестать кормить своим “ядовитым” молоком – состояние крайне редкое, встречающееся при заболеваниях иммунной системы, и возникновению которого способствует ИСКУССТВЕННОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ! Надо полагать потому, что если даже у малыша, по каким-то внутренним причинам, ослаблен иммунитет, с материнским молоком он все же будет получать значимую поддержку. При переводе на искусственное вскармливание он лишается этой поддержки. Обращение к педиатрам. Уважаемые коллеги! Если наблюдаемый вами соматически здоровый ребенок, находящийся на грудном вскармливании, плохо набирает в весе, имеет зеленый, неустойчивый стул, проблемы с кожей, прежде чем переводить его на искусственное вскармливание, назначать обследование и лечение, постарайтесь выяснить, а правильно ли организовано грудное вскармливание данного младенца? Грудное вскармливание – процесс очень простой, если не сказать, элементарный. Но! Только в том случае, если мама, кормящая грудью, выполняет несколько простых правил и действий. Эти правила и действия, относящиеся к области культуры материнства, в течение тысячелетий были повсеместно известны и использовались. А ныне почти утрачены. Без знания этих правил полноценное грудное вскармливание не может состояться. Если мама кормит малыша 6–7 раз в сутки, использует пустышку, допаивает младенца чайком или водичкой, сцеживается, не кормит ночью – она совершает действия, на которые ни ребенок, ни она сама природой не рассчитаны. Невозможно наладить естественный процесс, действуя противоестественно! Если у ребенка неправильное прикладывание к груди, и никто этого не замечает – это очень грустно, т.к. природа не рассчитывала, что у начинающей кормить женщины не накопится опыт наблюдения в течение жизни за другими кормящими женщинами и не будет рядом опытной матери, способной ее исправить. Без правильного прикладывания не будет достаточной стимуляции груди для выработки необходимых количеств молока, даже при частых кормлениях и ребенку с неправильным прикладыванием трудно извлекать из груди “заднее”, жирное, густое молоко!В такой ситуации необходимо обучить маму и ребенка правильному прикладыванию к груди, наладить частые кормления по требованию ребенка, исключить использование других оральных объектов и допаивание, наладить полноценные ночные кормления, свести на нет сцеживания, если они имеются. Через 2–4 недели посмотрите на ребенка опять. В 99% случаев ни искусственное питание, ни обследование, ни лечение ребенку не понадобятся. Лилия Казакова, педиатр, консультант по грудному вскармливанию Московской общественной группы поддержки грудного вскармливания “Матери за грудное вскармливание”. Статья для сайта Я–МАМА!, была опубликована в журнале "Лиза" за август 2001 г. http://www.yamama.ru/breastfeeding/zabolevaniya.html

Я все прочла и появился вопрос. Ребенок повился на свет с помощью кесарева сечения. Я пролежала сутки в реанимации. Потом раздельное пребывание, приносили покормить на 30 минут тока. Если до нормы не хватало, то жетеныша докармливали смесью. Потом я прорюхала, что можно сцеживать молоко и им будут докармливать. По прибытии домой мы на ГВ до месяца, потом у меня начались проблемы с молоком или с головой, теперь уже установить это не удасться. Под прессингом мамы дала смесь, 2 недели и мы опять на ГВ. Сейчас кроме груди ничего не ест, даже сцеженное молоко из бутылки не ест (если мне куда отлучться надо), нам 3,5 месяца. Когда приехали из роддома стул был нормальный, потом стала появляться зелень и слизь и все эти удовольствия. Недавно обнаружила, что стул вообще вода и ней плавает слизь, комочки... Ребенок ест через 3-4 часа, 5 кормлений в сутки с 2 ночными кормлениями. Прибаляет 800 гр в месяц, бодр, весел, в общем все хорошо. Писала об этой проблеме уже. сказали, что дибаланс переднего и заднего молока. Теперь меняю грудь реже, если только уже плакать начинает, пока никакого результата не заметила. Естественно врач настаивает на анализе молока и кала, я тяну пока, но правильно ли я делаю?! Прошу ответить, мне вся эта ситуация не понятна и не знаю кого спросить на этот счет. :(

и еще! мое дитя отказывается по 40 минут висеть на груди - 15 минут максимум, что можно от нее добиться. в основоном 5-10 минут. Раньше висела.

Вот-вот. И у нас теперь вода с комочками слизи и зелени...

попробуйте исключить цельное молоко в своем питании... ну и лактазу конечно не давайте! ну, вернее, я бы в вашем случае давать не стала...

У нас все было так же, как Вы описали.Лактоза была 1,75. Тоже вначале давала лактазу,как был стул зеленоватый и пенистый, так и остался. Потом почитала литературу (там ниже, хорошая цитата из Комаровского).Лактазу давать перестала, на дисбак не сдали.Кормила и кормила по требованию, часов не соблюдала, только следила за чередованием груди, и то только днем, а ночью, честно говоря, иногда наверное и путала, во сне. Прибавки были хорошие, самочувствие нормальное.На стул не обращала внимания. Примерно к полугоду стул стал сметанообразным и желтым.

Спасибо всем. По правде сказать, уже крышу сносит. Короче, с этим живут. И можно даже не зажмуриваться. А то, не попоив день какой-нибудь смектой, в памперс и заглядывать-то страшно. Еще раз спасибо!

Где цитата из Комаровского?

Пардон, это была Казакова:) У Комаровского тож где-то было на эту тему... Суть та же. "Любимые заболевания здорового новорожденного".

У нас не зеленый, но пенистый. А вот прибавка плохая, наверное, всего 500 в месяц, хотя самочувствие у ребенка (ттт) ОК. Нам 3 месяца, анализы все никак не получается сдать. Должно насторожить?

Есть лаборатории которые и в выходные анализы принимают.

Были-были! И зелень, и пена, при условии , что у каждой груди подолгу... месяцев до 4, наверное..., а может и дольше... :) Я особо по этом поводу не парилась. Как-то само собой стало желтенькое :) Если ребятенок себя нормально чувствует, то не надо ничего делать (ИМХО) У всех же ферменты по разному созревают... В другом обгоните :)

считаю, что главный показатель в этом деле - ребенок. если его это не беспокит ад + еще и прибавка в норме - просто не заглядывать в пампрес,наплевать и забыть. Хотя я не разделяю мнения, что дисбака нет на самом деле, вот на западе никогда этого диагноза не ставят и т.п... Запад тоже не идельаный критерий, и есть много вопросов, где нам не стоило бы брать оттуда пример... у нас было то же самое, только вот ребенок плоховато набирал(да адже и на это наплевать, у всех конституция и обмен в-в разный), да + еще его это беспокоило...тааакой живот был-люгушонок,да итолько...никакие мышцы не справлялись,до сих пор не могу в норму привести, так и остались слабыми и перерастянутыми,несмотря на все массажи, у всех до одного врачей глаза на лоб лезли,когда нас видели...а вот после курса лечения,единоразового, стало лучше гораздо..так что смотрите по ребенку - и все.

у нас это все было и пошло к 2,5 месяцам. Доктор говорил, что это зарараза, занесенная в род доме (название заразы, к сожалению, не помню), дескать там ее не вывести. Пили мы 2 курса по 2 недели биовестин и хилак форте, в принципе даже дозировку помню, если надо.

Вообще-то я побаиваюсь давать что-либо по собственному почину, но все же расскажите, пжлст, если не сложно.

И с первой, и со второй первые месяцы почти регулярно был зеленый памперс. С первой уже не помню когда, со второй где-то к 2,5 мес. какашки пожелтели :). Без какого-либо лечения.

Девоньки все ето не показатели читаю и удивляюсь чего вы так против сдачи анализов. Вам что памперса грязного для врачей жаль Мож я какая ненормальная но по мне лучше сдать анализ и знать ситуацию чем успокаивать себя что все в норме.