Вопрос про долгое ГВ "по-Рожановски"

почитала на досуге Рожановский форум и вот мне какая тема интересна. почему с одной стороны Рожановцы говорят, что ребенок сам знает когда и что ему делать - сколько раз просыпаться за ночь, сколько раз есть и как долго спать с мамой и ездить у нее на руках - почему любое "отказное" поведение ребенка воспринимается как обязательно ложное? почему вы бьете тревогу если раньше чем в три года ребенок отказывается от груди - может так ему нужно? если оказывается что сам он спит хорошо, тогда как с вами просыпается по 15 раз за ночь - может он хочет спать один в кроватке, а не у вас на потной руке под взрослым пуховым одеялом? если не желает залезать в слинг? где логика? все для ребенка или все для самоутверждения мамы? почему еще недавно считалось нормальным кормить до 1,5 лет, а теперь ТОЛЬКО до 3?

а почему вы это все спрашиваете здесь, а не на рожановском форуме?

а там заклюют :)

а тут получится замечательная склока:) может лучше на базар - к бабам?

ну, ведь ты и сама все знаешь :)... зы. а я опять на еве... блин

Ребенок без пустышки или другого предмета для сосания вместо груди до 3 лет от груди не откажется и сам спать в кроватке не будет. Рожановцы за естественное вскармливание, ГВ с пустышкой уже полностью естественным назвать нельзя, поэтому отказы от груди в пользу пустышки истинными назвать нельзя тоже. Вот и все.

Да ведь полно примеров, когда дети сами отказываются в районе 1 года, потому что вполне насыщаются взрослой едой. Без пустышек и бутылочек. Так почему считается, что это ложный отказ? Может быть ребенок уже не хочет, вы не допускаете этой мысли? Вы за него все решаете?

Ребенок не может отказаться сам в таком возрасте, потому что правильные дети в год прикладываются к груди гораздо больше, чем съедают прикорма. И потому что сосательный рефлекс в год еще очень сильный. И потому что очень приятно думать, что он сам, хотя были ошибки в уходе и воспитании.

железная логика! Ребенок сам ничего не может, это только ошибки матери. Так вот на чем так устойчиво держится все это убеждение: признаться, что ребенок отказался равносильно расписаться в своей неполноценности как матери, а каждая женщина стремится быть идеальной. Теперь все ясно.

Ребенок сам может, но сам он таким образом показывает, что что-то не в порядке. Кто-то в состоянии скорректировать, кто-то - нет. Причем дети, не сосущие пустышку и находящиеся с мамой постоянно (в слинге, например), от груди в год не отказываются.

А для всех, кто хотя бы не в слинге, я так понимаю, здоровое детство потеряно навсегда и безвозратно.

Каждый понимает в меру своих комплексов, как обычно:)

По-моему, комплексы как раз у вас. Вы так часто о них говорите.

Нет, мировоззрение, физиологические особенности

ну вы же понимаете, что кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - оправдания :-) дело же не в слинге. можно носить на руках. у меня вот слинга не было. носила на руках. просто потому что понимала, что лично моему ребенку необходимо материнское тепло в прямом смысле слова. ни одного отказа у нас не было ни до года ни после. слинг ведь не цель и даже не средство это инструмент. упрощающий некоторые вещи. например, руки не так болят, и ими даже возможно кое-что сделать, имея ребенка ближе к сердцу. как и что ужно вашему ребенку - вам виднее. вполне возможно, что вы посчитаете, что ему достаточно и года вскармливания - ваше право - ваша ответственность. просто есть масса моментов на физиологическом уровне, говоряших как раз о том, что полтора года не есть нормой для отказа от ГВ. а вот после 2,5-3-4 лет - все гораздо естественнее выглядит и происходит.

До какого возраста ребенок находится в слинге? Мой на естественном ГВ, без пустышек и бутылочек, спит со мною, в слинге никогда находится не хотел, даже кенгурушка ему не нравилась, так как вертеться было невозможно. (с транслита)

Некоторые и в 2 носят.

Некоторые и 3 весят 13 кг, а мою уже сейчас фиг подымешь.

А моя в 6 мес. 10 кг. Что ж мне ее теперь, вообще на руки не брать...

ппкс :)

Зачем вы так передёргиваете? Одно дело на руки брать, другое дело себе на грудь привязать и ходить. Кстати, моя в 6 мес весила куда меньше, но на руках сидела очень мало -- видите ли, было ужасно интересно по дому ползать. А чтоб сейчас её в слинг запихать -- я даже во сне такого представить не могу, хотя иногда хочется (когда слишком разбегается). Никакого интереса к сидению на руках. И заметьте, ГВ по требованию никак не пострадало.

В слинге постоянно в год, это уж слишком, наверное :)

В год это ж еще совсем маленький ребенок)))

:crazy :crazy

То есть, вся теория строится на бездоказательной аксиоме "ребенок не может, просто потому что он не может"? Логично, ничего не скажешь! А кто первый это придума, и исходя из чего?

А Вы не хотите спросить это на Рожановском форуме?:)

То есть я это спрашиваю у тех, кто здесь говорит за Рожану.

Я не говорю за Рожану, я говорю за себя.

Тогда это вопрос к вам :)

Тогда в этом топике достаточно моих ответов по теме, читайте.

Просмотрела специально не один раз весь топик. Вашимх ответов не нашла. (сейчас, вероятно, последует совет "ищите, Шура, они золотые"? :) )

http://www.eva.ru/forum/show?idPost=25157252 и ниже.

Ляcя написал(а): У ребенка был отказ, а Вы не смогли его убрать. Те же мерзкие рожановки Вам бы успешно помогли, если бы Вы на самом деле хотели. Я, наверное, проснуться еще не успела. Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста, какое отношение имеет эта реплика к моему вопросу об источнике информации о долготе сосательного рефлекса?

Источник - Рожана, ЛЛЛ, у ВОЗ не встречала, Яндекс выдает тучу стоматологической литературы.

То есть, к тому и пришли: источник Рожановских принципиальных теоретических изысканий - сама Рожана :)

Остальное Вы не увидели. На редкость избирательное зрение.

Остальное - это что? "У ВОЗ не встречается"?

Ёлки, да все "Рожановские" материалы -- это сплошь ВОЗ и ЛЛЛ!

Да они не придумали, а просто описали и анализировали труды очень многих авторов :) (ну конечно и их исследования) Как то, что у ребенка есть врожденные ожидания, которые сформировались в нем, как в представителе хомо сапиенс, за многие-многие тысячи лет эволюции, и вошли в геном. Про ГВ до 4-х лет можно прочитать и в документах ВОЗ, и у Дольника (известного этолога) и в музее Дарвина говорят экскурсоводы, что ребенка "древние" кормили до 3-х лет. Природа она очень штука тонкая, она шуток с собой не потерпит - через неколько (2, 3 а может и 4-ре) поколений, станет известно чем так плохи смеси и насильное отлучение от груди, но только мы с вами про это не узнаем, к сожалению :)

"древние" кормили до трех лет потому, что со жрачкой напряженка была.

мы с вами от древних мало чем отличаемся. как бы вам этого не хотелось)) и формировались наши организмы именно по условиям, "что со жрачкой напряженка была", слишком мало времени прошло, да и боюсь, что человечесвто не доживет до какого-то ни было следующего эволюционного рывка :), чт обы могли так вот просто "завязывать" грудное кормление в год.

Оттого, что жрачка появилась (каких-нибудь 100 лет назад, между прочим), человек не стал совершенно новым биологическим видом. Вся физиология такая же, как миллион лет назад -- особенно у новорождённых и маленьких детей.

Тогда идите и ищите корешки сьедобные, а не банками детей прикармливайте!

А рожановцы банками и не прикармливают:) У них педприкорм - как у древних:)

То есть, корешки? ой, я вас умоляю! и что за бред про 100 лет? Что, 1000 лет назад коров не доили? Кашу не варили? Не смешите!

100 лет - сорри, не врубилась. Лично я ни про какие 100 лет не упоминала, а кто там что до меня сказал отследить не имею возможности. 1000 лет назад и кашу варили, и коров доили, и с общего стола ребенка с момента появления пищевого интереса кормили, как собссно рожановцы и делают и сейчас.

Так, по-моему, делают все разумные рдители. И радуются, когда этот интерес (что ИМХО вполне логично и естественно) появляется и год-полтора, и потребность в грудном молоке просто пропадает, а не устраивают борьбу за грудь во рту ребенка до 5 лет!

Пищевой интерес появляется не в год-полтора, а гораздо раньше - около полугода. И наличие интереса к взрослой пище совершенно не исключает потребности в груди и грудном молоке. Истинный отказ в полтора года - с натяжкой, но могу поверить. В год - не верю.

Да не верьте, кто заставляет? Но почему, если у людей это происходит, вы их убеждаете в ложности этого отказа? только потому, что не верите? Супер-обоснование!

Ну покажите нам годовалого ребёнка, который в год отказался от груди. Где он, этот ребёнок? Его кормят смесью из бутылочки? У него есть пустышка? Он сосёт палец? Если да -- то это не может считаться истинным отказом от груди, это смена груди на другой оральный объект. И что вы так упёрлись в молоко и каши? Грудь не только для еды, сколько раз уже об этом говорили.

А зачем вы утрируете и преувеличиваете? Я нигде не писала про мгновенный отказ (хотя такие случаи наверняка, тоже бывают). И что вы прицепились именно к году - я везде говорила - год-полтора. Значит в этот промежуток ребенок НАЧИНАЕТ отказывать от груди. Для вас секрет, что это может происходить плавно и постепенно? Что потребность в груди становится все меньше и меньеш и к полутора-двум окончательно угасает? Никогда таких детей не видели? У меня - почти все, с кем на площадке гуляем. И что грудь не только для еды - я прекрасно знаю. Так же, как и тот факт, что для этих целей существует не только грудь.

Вы может и не писали, но выше полно утверждений, что люди видели массу детей, которые в год резко отказываются от груди, и не сосут ничего вместо нее. Почему же я таких детей не встречала, и даже не слышала о них? А ваше же утверждение "Что потребность в груди становится все меньше и меньеш и к полутора-двум окончательно угасает? Никогда таких детей не видели? У меня - почти все, с кем на площадке гуляем." уже гораздо ближе к истине. В ряде случаев ребенок действительно на протяжении второго года жизни сокращает количество прикладываний, постепенно отказываясь от груди к двум годам. В ряде случаев, это довольно небольшой процент. Но вариант нормы, ни один рожановец это корректировать и насильно пихать ребенку грудь не будет.

Если ребёнок в год-полтора плавно и постепенно отказался от груди, то пусть себе отказывается. Кто его будет насильно кормить? Не понимаю сути вопроса :))) На самом деле автор этого топа всё-таки хотел свары. Нагнал пурги на "Рожану" абсолютно не по делу. У автора там написано, что мол "Рожана" призывает кормить минимум до 3-х лет, но это не так. На самом деле это ВОЗ рекомендует минимум 2-2,5 года, а "Рожана" считает, что после полутора можно отлучать, если имеется инволюция. Отлучать без признаков инволюции опасно для мамы и состояния её груди -- думаю, это и так понятно. И до полутора инволюция наступает очень редко.

Лично я никого ни в чем не убенждаю и к Рожане не имею никакого отношения:)

Ссылки внятные какие-нибудь можно где-нибудь найти, на которые опирается Рожана?

Я вам могу дать список литературы ими рекомендуемый: Ледлфф Жан "как вырастить ребенка счастливым" Под редакцией Шмидта "Полный курс физиологии человека" Винникот Дональд Вудс - Сборник статей, психиатрия. Мир детсва, серия книг. Джон Колинз, Робин Скинер "Семья и как в ней уцелеть" Дэвид Чемберлен "разум вашего новорожденного ребенка" Станислав Гроф "За пределами мозга" Дольник "Непослушное дитя биосферы" Во всяком случае на воспитание от года до 3=х они дают такой список книг для прочтения :) Ну что бы было легче всем все понимать на их лекциях. Я сейчас читаю Дольника. Вот цитата: "есть мнение, что первоначально наших предков собирателей толкало к групповой организации очень долгое детсво их потомства. ... давайте считать. половое созревание 14-16 лет. первый ребенок в возрасте 15-17 лет. диета собирателей такова, что дети могут ее усваивать в возрасте 4 лет. четыре года мать кормила ребенка молоком и в это время забеременеть не могла. следущие роды, следовательно, в 20-21 год." ну вот. это из книги я перепечатала:), может можно где в сети скачать)

Книжки обязательно посмотрю, а про приведенный вами пример...Девушка, вы всерьез считаете, что за тысячи и тысячи лет существования человеческой цивилизации организм никак совсем не изменился? особенно такая восприимчивая его часть, как ЖКТ.

ну хорошо, если опустить именно жкт, то есть еще сосательный рефлекс. так вот новорожденный обладает массой рефлексов, в том числе "хватательным", который остался в нашем геноме с тех времен, когда тело будущего хомо сапиенс покрывала шерсть (для того, что бы держаться за маму).и сосательный рефлекс - для чего же он тогда остается и после года? современный ребенок же все равно что то сосет (соску, пальцы) - спрашивается, для чего ж тогда природа так тщательно формировала этот рефлекс у человеческих детей)) она то уж не расчитывала на фирму авент или чикко) и про цивилизацию - тут все зависит про какиесроки вы гвоорите и что подразумеваете под цивилизацией. если строки - миллионы лет, то да изменился, скорее не жкт,а ферменты и прочее, а если вы имеете ввиду цивилизацию со времен Римской империи, к примеру, т.е. 2-3 тыс. лет - то нет. жкт не изменился абсолютно)

Ну во-первых, мы-то с вами не знаем всех особенностей обменных процессов даже тысячу лет назад, что уж говорить о Риме! А во-вторых, насчет сосательного рефлекса. ну хорошо, есть он. Но почему вы считаете, что он у всех остается до 3-4 и т.д. лет? Не вижу ни одного подтверждения. Соски не показатель, к соскам сами мамы приучают. И объясните, куда девается этот рефлекс, когда ребенок сам отказывается в полтора года от груди и ничего сосать не хочет? Почему его надо заставлять?

именно у меня мало опыта что бы точно сказать, отчего дети не сосут грудь в 1,5 года. тут надо смотреть каждую конкретную ситуацию и разбираться именно специалисту, отчего такое произошло :) но неудовлетворенный сосательный релекс может быть "сублимирован" в дальнейшем. они могут начать сосать пальцы, теребить ухо любимого медведя, теребить волосы, начать грызть ногти лет в 7-8. бывает, что в дальнейшем таким людям очень сложно отказаться от курения..

А почему вы считаете нормой именно ситуацию, когда сосательный рефлекс не угасает до 5-6 лет, и связываете последующие ситуации именно с этим явлением? Может, как раз такая долгая потребность в сосании - это случаи и суть привычка? В статистике каждый видит то, что хочет видеть, а Рожана из этого философию выстраивает.

Привычка? Ну обоснуйте, почему привычка? Привычка, это коньяк пить по утрам, или курить, когда нервничаешь :) Бывают случаи кормления и в 5-6 лет, но даже та же Роджана говорит, что это не нормально, и скорее у такого ребенка был не должный уход в период младенчесве, могли быть очень сложные роды, либо не благоприятная социальная среда, от этого состояние повышенного стресса, который ребенок "засасывает". Если все Ок, то как правило дети прекращают сосать мамину грудь на четвертом году жизни. И на четвертом году жизни кормление не такое как в 6 мес. Ребнок может вообще раз в неделю прикладыватся :)

Ну вот и обоснуйте вы тогда, чем привычка взрослого дяди пить коньяк ради успокоения отличается от привычки четырехлетнего мальчика прикладываться к маминой груди? Только не надо истеричных воплей о том, что мол алкоголь с ГМ сравнили! Я про суть явления и поведенческие реакции, а не про химию.

Слушайте. с вами разговаривать просто не притяно, я вас чем то оскорбила? не надо употребленяи эпитетов "истеричных воплей" - это не ко мне. И еще раз вам напсать? Давайте не будем из пустого в порожнее. Копирую Длительное ГВ, а именно о нем мы сейчас говорим, зависит от нескольких факторов. В частности от наличия сосат. рефлекса (безусловного, врожденного, одно из самый сильных в организме человека), состоянии молочной железы женщины, изменяющегося сосатва женского молока в процессе инволюции, которое содержит очень много в-в помогающих, формироваться, в основном, трем системам детского организма (нервной, иммунной и пищеварительной). В данный момент времени, очень многие женщины насильно отлучают детей от груди, ранее физиологических сроков завершения ГВ. Мы говорим об усредненных данных. Даже если беря ВОЗ, то это 2 года. Но практика показывает, что большинство детей, если их кормили в соответсвии с их потребностями, редко отказываются в такие сроки, и кормление длится дольше.

и вам я тоже аплодирую! хожу тут по топу, аплодисменты раздаю:-) Приятно читать ясно мыслящих и грамотно пишущих;-) Тут, как вы могли заметить, с этим напряженка;-)

Изменился ЖКТ: гастриты колиты язвы двенадцатипёрстной кишки язвы желудка изофагиты рефлюксы пищевая аллергия -- вы всё ещё хотите меня природу или хватит? 5 тысяч (всего) лет человеческой цивилизации -- это БЕСКОНЕЧНО мало для изменений, о которых вы говорите. Тем более что все эти пять тыщ лет детей кормили грудью и уж конечно не пюре из баночек. А 100 лет, за время которых ИВ, пустышка и раннее отлучение стали повседневной практикой (и то ТОЛЬКО в западноевропейских странах -- капля в море по сравнению со всем человечеством!) -- это просто жалкий незаметный плевок в рамках общей эволюции человека как биологического вида. \Уверена, что лет через 50, максимум 100 будут абсолютно доказаны вредность ИВ, раннего отлучения, кормления по режиму и "гигиенической теории" вообще (раздельный сон, на руки не брать и т.д.) -- всё это будет доказано с той же верностью, с какой была доказана вредность ренгена для беременных женщин, а ведь всего 50 лет назад это была нормальная диагностика беременности! Но даже если и не будет всё это доказано -- повторяю, в условиях, когда 90% человечества практикует совместный сон и средний в мире возраст отлучения от груди составляет 4.2 года, -- заморочки западноевропейской цивилизации никак не влияют на общий порядок дел.

это точно. европейцы сами себе роют яму :) пока мы тут на еве пытаемся ратовать за естественное ГВ, в Китае и Индии родилось еще 50 млн. детей, которых кормить будут грудью, спать вместе и носить на руках...

Я Вас уверяю, болезни ЖКТ были раньше (в древности), есть и будут, что подтверждено раскопками, исследованием мумий и т.д. Средняя продолжительность жизни у древних людей была 35 лет. В эпоху возраждения около 45, редко, кто доживал до 60. Еще сто лет назад, средняя продолжительность жизни была около 55-60 лет. Я согласна, для эволюции наши 100 лет - капля в море, но все течет, все изменяется, и с чего Вы взяли, что в старину кормили детей грудью до 4-х лет? Какое-то исследование? Или воспоминания кроманьонцев на стенах пещеры? Раньше люди ходили пешком, а теперь летают на самолетах, раньше они ели сырое мясо, а потом стали его готовить, раньше не пользовались презервативами, не было ЭКО, телефонов, телевизоров ...перечислять можно до бесконечности. Пустышки, говорите, не было? Так были тряпочки, куда предки нажевывали хлеба и давали сосать, вместо сиськи. На женщине в старину, впрочем, как и сейчас, лежало все хозяйство и дети. Если учесть, что они в массе своей были погодки, вряд ли она могла бы себе позволить лежать целыми днями и нагонять себе лактацию.

Просто мы тут в понятиях не определились - надо взять определенный промежуток времени - например 1 млн. лет и говорить про него, А скакать с кроманьонцев и на период 100-летия - не корректно. Но судя по вашему посту, вы все таки упираете на 100 летнюю давность и древность. Женщины трудились не покладая рук и младенцы мерли со страшной силой, за счет всовывания им рот тряпок с хлебом и прикорма кашей в 2 месяца. Но если взять период 200 тыс лет (имеено сейчас на этой дате базируются антропологи). так вот 200 лет назад все было четко - мужики ушли на охоту, тетки остались в пещере. грудью не допер как кормить. все, отсеялся. далее будут жить сильнейшие. именно им, тем кто смог кормить физиологично мы с вами и обязаны. только изо всех сил стараемся перечить нашим инстинктам и физиологии. ну что ж природа она такая, три-четыре поколения и все.. будет уже не кому тут, на еве, спорить :)

Скажите, вы действительно считаете, что человек в плане физиологии за 200 тыс. лет не эволюционировал? Хотя, судя по Вашим постам, так оно и ест.

У вас есть доказательства обратного? Смотрите, за такое дело и Нобеля схлопотать не шутка.

Про Нобеля это замечательная идея, а для примера можно взять эволюцию группы крови, просвещайтесь:Группа крови представляет собой определенный этап многотысячелетней эволюции пищеварительной и иммунной систем, итог адаптации наших предков к изменяющимся природным условиям. Согласно теории польского ученого Людвига Хирсцфельда, у древних людей всех трех рас была одна и та же группа крови — первая О(I). Пищеварительный тракт их был наилучшим образом приспособлен для переваривания мясной пищи. Вот почему даже у современного человека с первой группой крови кислотность желудочного сока выше, чем у других. По этой же причине язвенная болезнь встречается наиболее часто у людей с первой группой. Остальные группы крови выделились посредством мутации из «первокрови» наших первобытных предков. С увеличением количества населения и изменением окружающей среды уменьшается возможность добывать мясную пищу. Постепенно основным источником энергии для человека становится растительный белок. В итоге это и привело к возникновению «вегетарианской» второй группы крови А(II). Переселение народов в Европу является причиной преобладания там людей со второй группой крови в настоящее время. Ее обладатели более приспособлены к выживанию в плотно заселенных районах. Ген А — это признак типично городского жителя. Кстати, считается, что именно он был гарантией выживания во время средневековых эпидемий чумы и холеры в Западной Европе, уносящих жизни жителей целых городов. У обладателей группы крови А (II) на генном уровне заложены умение и необходимость существовать в сообществе, меньшая агрессивность, большая контактность. Считается, что родина гена третьей группы В(III) находится в предгорьях Гималаев, на территории нынешних Индии и Пакистана. Ведение скотоводческого хозяйства с использованием в пищу молочных продуктов предопределило очередную эволюцию пищеварительной системы. Суровые климатические условия способствовали появлению таких черт характера, как терпение, целеустремленность и невозмутимость. Четвертая группа крови АВ(IV) возникла в результате смешения обладателей гена А и носителей гена В. На сегодняшний день всего лишь 6% европейцев имеют четвертую группу крови, которая является самой молодой в системе АВО. Уникальность этой группы в унаследовании высокой иммунологической защиты, которая проявляется в устойчивости к аутоиммунным и аллергическим заболеваниям. Я могу еще примеры привести, только похоже Вы уперлись в ВОЗ и его 4 года на ГВ. Если Вы от жителей Анголы ничем не отличаетесь, тогда зачем мы ведем с Вами эту дисскусию? Эволюция прежде всего затрагивает мозг, а не молочные железы.

Эволюция, как мы все знаем,может затронуть абсолютно любой орган человека или животнго , при условии меняющейся окружающей среды. приведите примеры еще, очень интересно)

Зачем все ТАК длинно расписывать (хотя Вы все прально пишете)? Достаточно посмотреть на выражение лиц наших не самых далеких предков (ну век 15-16), рост, вес и продолжительность жизни.

Это скопированный текст :) относительно групп крови. если Вы не поняли))) А чем вам предки не угодили?! Это же ваши предки, как и мои :) Не было быих, не было бы и вас. Не известно что ждет все последующие поколения в будущем, так как мы, человечество, достаточно много накосячили за период конца 20 века :)

Теория связи групп крови и типов питания опровергается палеонтологическими находками. Увы, у многих древних людей определяется группа крови, которой, по этой теории, в те времена ещё не существовало. И у человекообразных обезьян те же самые 4 группы крови (даже человеку можно её переливать!), хотя по этой теории должна была бы быть одна -- они-то чем питались, тем и питаются. Группа А распространена в Европе больше не потому, что предки европейцев были вегетарианцами, а как раз из-за устойчивости людей с этой группой крови к чуме. В Азии более частыми были эпидемии оспы, там более распространена группа В, носители которой оказались более устойчивыми к вирусу чумы. Так что не случайно Нобель создателям этой теории пока не обломился :))) Что касается жителей Анголы, то зачем же зачем с группами крови тут ковырятся? Отличий-то куча -- цвет кожи, волос, глаз, форма черепа и лица, ну все расовые отличия. Однако в биологическом отношении мы один и тот же гордый вид Гомо Сапиенс. И группы крови у нас одинаковые :) Вы не путайте вид и популяцию. Популяция африканских бушменов от нашей с вами отличается, конечно, но до создания новых видов тут ой-ой-ой сколько. Кроманьонец как вид не менялся минимум 35 тысяч лет -- то есть, чтобы было понятней, современный человек и человек, живщий 35 тыщ лет назад, в генетическом отношении способны дать потомство (теоретически, само собой). А группы крови совершенно не повод говорить о новом виде, подумаешь, у собак этих групп вообще 8, а вид один.

Ну, собственно, 200 тыс лет назад в Африке появились первые поселения кроманьонцев, я об этом периоде и начала говорить. К неандертальцам наш род отношения не имеет. Я так понимаю, Вы на них и ориентируетесь в длительности ГВ?

я в курсе, что неандертальцы не предшественники кроманьонцев, а паралелльно развивающися группы. на них я не ориентируюсь, я ориентируюсь на данные антропологов, этологов (я Дольника тут уже цитировала, он профессор биологии к примеру)

Так я не поняла, Вы считаете, что физиология человека с тех пор не претерпела никаких изменений???

Я видела ваш пост относительно группе крови ниже и писала выше, что со времен (ну 200 тыс.к примеру) физиология человека могла изменится относительно ферментов, но второй желчный или печень у нас не появились. и даже нет тенденции к их образованию :) Вы привели достаточно интересные данные (хотя я про Людвига этого ничего не знаю и не читала его труды до вашего поста), что эволюция, в частности крови, имела мсто быть. Но Вы не развили мысль дальше, каким образом могла изменится физология относительно ГВ и таких ньюансов, как сосат. рефлекс (на котрый мы так же опираемся при приведении дводов относительно длительности ГВ). Длительное ГВ, а именно о нем мы сейчас говорим, зависит от нескольких факторов. В частности от наличия сосат. рефлекса (безусловного, врожденного, одно из самый сильных в организме человека), состоянии молочной железы женщины, изменяющегося сосатва женского молока в процессе инволюции, которое содержит очень много в-в помогающих, формироваться, в основном, трем системам детского организма (нервной, иммунной и пищеварительной). В данный момент времени, очень многие женщины насильно отлучают детей от груди, ранее физиологических сроков завершения ГВ. Мы говорим об усредненных данных. Даже если беря ВОЗ, то это 2 года. Но практика показывает, что большинство детей, если их кормили в соответсвии с их потребностями, редко отказываются в такие сроки, и кормление длится дольше.

Группы крови могут быть разными внутри вида. На видовое единство это никак не влияет. У мамы с группой крови А и папы с группой крови В родились дети с группами крови О и АВ -- все четверо относятся к одному виду, так что это никакое не эволюционное изменение. Не говоря уж о том, что у животных тоже разные группы крови -- тоже, видно, занимались то земледелием, то охотой. А ещё мне тоже интересно, откуда там Людвиг взялся, во всём мире основоположником этой теории считается д'Аммо.

Кто определил сроки физиологического кормления? Физиологи? Вы сами говорите, что средний срок прекращения ГВ в мире 4 с копейками. Значит в Африке и Азии кормят значительно дольше, чем в Европе и Америке. Так может физиологично заканчивать кормить в 6 лет? Или в 7 лет? Я еще раз повторю. Сроки угасания сосательного рефлекса изучены давным давно и как и другие врожденные рефлексы, так вот срок угасания определен как год с небольшим. То, что кто-то кормит больше или меньше - это личное дело каждого, я просто констатирую факт. Что касается эволюции человека, как вида, так не ждите, что вырастет второй желудок или печень. Эволюция происходит как раз в тех системах, которые недоступны взгляду, в биохимических, ферментативных, гормональных сферах. Как, например, отсутствие или присутствие алкогольдегидрогеназы в крови у разных народов, под влиянием условий окружающей среды. Как появление близорукости в странах с высоким уровнем технического прогресса. Так же и ГВ, наверняка, претерпело изменения, с в составе молока, в длительности кормления. Я с Вами, собственно, не о сроках ГВ разговор затеяла, а об эволюции самого человека. Так вот, человек все же эволюционирует, хотите Вы этого или нет.

Мадам, сосательный рефлекс - это сосательные движения в ответ на обнаружение какого-либо предмета в полости рта. Он-то может и угасает, а потребность в сосании еще дооолго остается. Очень неожиданно, что вы это путаете.

Мадам, я в курсе, что такое сосательный рефлекс. С чем же по Вашему я его перепутала?

Вы перепутали его с потребностью в сосании и зря связываете срок его угасания со продолжительностью грудного вскармливания.

Я удивляюсь Вам. Все тут сто раз подтвердили, что после двух лет ГВ это не еда. А именно удовлетворение сосательного рефлекса плюс иллюзорные иммуноглобулины. Вряд ли кто-либо стал бы сцеживаться до 4-х лет чтобы ребенок оставался на гв.

Аааа, то есть вы, дипломированный специалист, теперь ссылаетесь на то, что "тут все сто раз подтвердили"? Как-то противоречиво. вы же постом выше писали "определено: он угасает к году". Вы уж определитесь как-то....

Вам дать ссылку про угасание рефлексов? Вы что-то скачите с мысли на мысль. Вам не дает покоя то, что я врач?

А что вы спрашиваете, давать-не давать. давайте, мы почитаем :)

Вообще-то это время занимает, а у меня его не так много. Я тут набегами, в основном ночью. Мне вставать утром на работу рано, я тут просветителькой деятельностью занимаюсь. Сейчас поищу. Для начала можно ознакомится с азами: тут кстати понятно становится как рефлекс из безусловного может перейти в условный или угаснуть. А про сроки чуть позже.

Да расслабьтесь вы уже, кому надо - сам все знает, вас в шутку спросили. А вы тут "для начала, а про сроки чуть позже...." смешная вы :-)

Я и без ссылок это знаю, и вам посказываю, чтобы вы не путались. :-) Похоже, это вам не дает покоя то, что вам в рот не заглядывают на основании фоток в паспорте.

http://koapp.narod.ru/information/medic/book19.html

Да я знаю, что эволюция идет и это непрерывный процесс. Я не утверждала, что нет ее, с чего Вы этовзяли?! :)И мы ту говорим за ГВ, вроде как тема топа такая. Угасание рефлекса сосательного у ребенка в год с небольшим - НЕ ВЕРЮ. Вот вы врач, должны знать что даже Минздрав РФ рекомендует кормление грудью до двух лет. Вы считаете, что после года рефлекс угасает, малышы грудь мамину не сосут, а что же они делают..?!Они сосут бутылки! А сосание бутылки не есть удовлетворение сосатю рефлекса чтолИ?

Если деть к году-полутора отказывается от груди, а у нормальных мам, которым не по-фигу, от пустышки, тогда что это, как не угасание рефлекса. Если убрать пустышку и ребенок про нее не вспомнит, то это как называется? Конечно, я не спорю, что сроки у каждого человека индивидуальны. У кого-то в год, а у кого-то в три, но это повод задуматся, почему у ребенка не уменьшаются автоматизмы, ведь развитие ЦНС их вытесняет. Мне, честно говоря, совершенно все равно, кто до скольких лет и у кого будет сосать грудь. У меня есть определенная позиция на этот счет, но никого агитировать и убеждать в ее правоте я не собираюсь. Ученого учить- только портить.

Появление близорукости - это, пардон. не эволюция. Это деградация. А вот если бы развился новый орган чувств (например, позволяющий определить уровень радиации), расширился диапазон видимого света, отмерли какие-нибудь ненужные органы - это эволюция. Например, то, что зубы мудрости не у всех уже вырастают - это эволюция.

Вы не в курсе. Близорукость это эволюция. Людям не зачем смотреть вдаль, они должны хорошо видеть мелкие предметы. Глаз увеличивается в перезне-заднем размере. Через несколько сот лет все цивилизованное население Земли будет близоруким.

При близорукости лучи света, проходя через хрусталлик, фокусируются не на сетчатке, а перед ней. Это, по-вашему, эволюция? А у вас есть близорукость? Я при своей близорукости в очках "для дали" гораздо лучше вижу мелкие предметы, чем без очков.

Ожирение тоже эволюция. Людям незачем двигаться, бегать, прыгать, прошли те времена, когда надо было охотиться, пахать землю ради пропитания. Сейчас всё на свете можно сделать через Интернет -- купить, продать, читать, учиться, заниматься сексом. Поэтому и мыщцы атрофируются, за исключением ответственных за печатание на клавиатуре и работу с мышкой. Через несколько сот лет всё цивилизованное население Земли в дверь не будет пролазить. За ненадобностью.

Ага, как в старом советском анекдоте: У человека будущего будут - маленькие ножки. Потому что ему никуда не надо будет ходить; - маленькие ручки. потому что ему не надо будет работать, а только управлять роботами; - маленький рот, потому что он будет питаться специальными таблетками, в которых содержатся все нужные вещества; - и БОЛЬШАЯ-БОЛЬШАЯ голова, чтобы думать, где взять эти таблетки!

В Индии/Пакистане чаще бедняки кормят грудью, да и то стараются быстрее перевести на общий стол (с очень острой едой, между прочим), так как маме нужно работать, на руках тоже не носят, а кто побогаче - бутылки и няньки в большинстве случаев, видела много раз, как вполне нормальные образованные мамы докармливают смесью, так как считают, что их молока ребенку недостаточно, про спрайт 4-х месячному вообще молчу или пицца-шоколад полугодовалому, мне педиатр жаловалась, что ей приходится просто умолять мам кормить грудью. Так что здесь ребенок к 6 месяцам уже жует колбасу :( Также здесь настолько "успешно" поработали компании, выпускающие смеси, что мамы искренне верят, что смесь питательнее и полезнее молока. В бедных регионах были случаи отравлений грудничков бутылочками из-за того, что их не стерилизуют, смеси разбавляют грязной водой. Сейчас реклама смесей запрещена. Что меня удивляет, так это, что дети с раннего прикорма намного выше и крупнее моего сисечника, и не болеют так часто, а мы чуть что - простужаемся, атопический дерматит :( А детей здесь много рождается потому, что мамы беременеют почти каждый год, в семье - по 6 детей в среднем. Моя соседка кормила ребенка с рождения коровьим молоком, девочка у нее на вид нормальная, худовата несколько. (с транслита)

Всё, что вы описываете -- смеси, бутылки, те же пицца-шоколад -- результат вторжения западноевропейской культуры, семейных моделей, и рекламы, рекламы, рекламы. Результат, как всегда, губительный :( но вы же не полагаете всерьёз, что это норма? И конечно, всё это в крупных городах. Прям в каждой индийской деревне и Спрайт, и пицца, и педиатр, убеждающий мам в пользе ГВ? ХМ! такое и в России-то не во всякой дыре сыщешь.

Конечно, я не считаю такую ситуацию нормальной, просто мне показалось, что Вы несколько идеализируете ситуацию. В деревнях детей кормят роти - лепешки из цельнозерновой муки, до какого возраста в среднем там кормят грудью могу узнать, но, честно скажу, сомневаюсь, что до 3-4 лет. Вы не представляете себе, в какую глушь проникла Кока-кола :)Я пила диетическую колу в деревне, где не было даже электричества, и люди живут в очень примитивных деревянных домах с очагом. А некоторые педиатры на полном серьезе рекомендуют спрайт при поносах. (с транслита)

Ну я ж говорю -- западная цивилизация, она если куда влезет, то всё испортит :)))

Вы знаете: а мне нравится цевилизация и западная в том числе!

Оно и видно -- цЕвилизиованность так и прёт.

знаете в Англии тоже почти все индуски и мусульманки кормят ив.Продукция Гербер здесь наверное для индусов.Глянула я как то банки почти все с кари.Курица баранина или овощи с кари.

1. 4 года -- средний возраст отлучения в мире СЕЙЧАС. Это официальная статистика ВОЗ и ЮНИСЕФ. Нет никаких оснований полагать, что в каменном веке он был меньше. Больше -- возможно. Кое-что в жизни человека менялось, но телевизоры-самолёты -- это всё поверхностное, а как биологический вид человек за прошедшие века НЕ МЕ-НЯЛ-СЯ. Увы! 2. Тряпочки с нажёванным хлебом знаете сколько детей погубили? Вот была где-то в Интернете статистика, взятая из демографического исследования начала 20 века -- младенческая смертность в русских деревнях и в соседних татарских (мусульманских). В русских женщины были заняты на полевых работах -- это было традиционно, кроме того, много мужчин тогда уходило на заработки в город. Детей в поле с собой не брали, оставляли дома, использовали те самые хлебные пустышки. В татарских деревнях женщина занималась только домом, ребёнок был при ней (в слинге), грудью кормили долго. Медобслуживание, гигиена, климат, питание -- всё практически идентичное. Но в русских сёлах младенческая смертность была В ДВА РАЗА выше, чем в татарских. Вот вам и цена хлебных пустышек. 3. Как следует из вышесказанного, само по себе хозяйство совершенно не мешало кормить грудью. И что это за "лежать и нагонять лактацию"??? что за способ такой??? первый раз слышу. Да вы хоть вспомните сцену из "Тихого Дона", где Аксинья хлопочет по дому, а люльке ребёнок, как он заплакал -- руки обтёрла и к нему. 4. Учитывая как раз продолжительность ГВ и его контрацепционный эффект, а также детскую смертность, погодков было не так много, как вы думаете. У моего деда в семье было 12 детей, из них только двое погодков -- он и его брат. В связи с этим на старших детях также лежала часть забот по хозяйству, или вы думаете, они до 20 лет недорослями ходили? Да там девочки с пяти лет гусей пасли. Неужели вы даже в наше время не видели многодетных семей? Старшая девочка за маленькими присматривает, старшего мальчика в магазин за хлебом. Опять же в семье жили не только отец-мать-дети, но и незамужние сёстры-братья, дед и бабка. Там совсем не на одной бабе хозяйство держалось, чтоб у неё не было времени дитё сиськой покормить.

Кстати про мусульман, Коран рекомендует кормить ребенка грудью не более 2-х лет. В Коране есть много положений, подтвержденных современной наукой (например, о зачатии и развитии эмбриона, плода) и еще не раскрытых. Интересно, почему не более 2-х лет... (с транслита)

Коран рекомендует кормить ребенка минимум до двух лет, не передергивайте.

http://www.al-shia.ru/tafsir/al-bakara/233.html Кормящие матери обязаны кормить своих детей два полных года: это в случае, если хочет завершить кормление ребенка грудью.

Получается - если она хочет САМА завершить - то как минимум до 2-ух.. И обязана :)

В течение двух лет, гласит Коран, мать обязана кормить детей грудью сама, после чего, если материальное положение семьи это позволяет, может быть нанята кормилица. http://www.refodrom.ru/the_family_right_of_moslems/s/57849/1.11.htmll Т.е. желательно и дальше продолжать кормить грудью. :-)

Ну вот видите как хорошо :)

В данной ссылке дан не точный перевод аята с арабского, но суть это не сильно меняет. Под завершением подразумевается не собственное решение родителей о прекращении кормления, а завершение задачи, выполнение мисии, так сказать, т.е. родители, которые желают выполнить свой долг, кормят 2 года. В другом аяте Корана речь идет о том, что цикл от зачатия до отнимания от груди составляет 30 месяцев, т.е., если ребенок родился недоношенным (6-7 месяцев), то кормить его нужно полных 2 года, нормально доношенного ребенка - 21 месяц. Конечно, Коран не запрещает кормить ребенка далее, но и не рекомендует, так как природный цикл выполнен. Некоторые исламские ученые дальнейшее кормление считают даже вредным для умственного развития ребенка, но Богу виднее, как говорится. Я не критикую тex, кто кормит дольше, но, в соответствии с Кораном дальнейшее кормление уже не есть необходимостью. Матерей же, которые откзывают ребенку в кормлении, согласно достоверных преданий о жизни сподвижников Пророка (савс), ждет наказание после смерти. Получать грудное вскармливание примерно до 2-х лет - законное право ребенка в исламе. Родители могут найти ребенку кормилицу, если по каким-то причинам мать не может кормить сама. (с транслита)

В первом посте Вы сказали совершенно другое.

Отнюдь нет, я уточнила свою мысль о том, что Коран не содержит рекоммендации кормить более двух лет, определяя цикл от зачатия до отнимания (отлучения, явно не добровольный процесс со стороны ребенка) в 30 месяцев. Приношу извинения за неточность формулировки, время было ночное у меня.:) (с транслита)

>>Кстати про мусульман, Коран рекомендует кормить ребенка грудью не более 2-х лет Тут вы сказали, что и более, что 2 - минимум,а не максимум. Это 2 полярные вещи.

В аяте также сказано, что родители могут по обоюдному согласию отнять от груди и ранее, тафсиры (комментарии поясняют, что родители должны ориентироваться по здоровью ребенка в случае более раннего отнимания). Видите ли, Коран в данномслучае не налагает жестких рамок или запретов, подразумевая во всем наличие здравого смысла у верующего. 2 года (21 лунный месяц в случае нормальной доношенной беременности) согласно Корана - оптимальный физиологический срок, то есть и желательный минимум, и максимум. (с транслита)

А в чём неточность, не подскажете?

http://www.situation.ru/app/aut_t_132.html

Спасибо! Я ошиблась -- разница в смертности там почти в 3, а не в 2 раза. Вот оно: "Причина сильного развития детских поносов зависит у православных, по личным наблюдениям автора, от того, что крестьяне (Симбирской губ., как и во всей России), всецело преданные земледелию, в страдную пору вполне игнорируют состояние здоровья детей вообще, а тем более грудных, как в силу хозяйственной необходимости, так и по невежеству. Татарские же грудные дети находятся в значительно лучших условиях питания, благодаря чему и выживают в 3 раза чаще, чем православные грудные дети. Питают же грудных детей татарки, в силу правил Корана, исключительно грудью, тогда как русские дети, заброшенные с соской-жёвкой, угасают от искусственного голода, от постепенного истощения".

Там еще много ужасностей, особенно про эту "соску-жевку" и про то, как малышей плотно запеленывали и оставляли в люльке совсем одних, потому что ВСЕ должны были работать, кто хоть мало-мальски передвигается :(((((((

гастриты и язвы тут не при чем, учите матчасть. Ну или руки чаще мойте

Это точно! Молчали бы что ли.

Сами мойте -- и мытыми руками чаще кушайте картошку-фри и гамбургеры из МакДака, а потом пишите на форуме, что язвы и так называемый "прогресс" ну никак не связаны. Мало ли, рак груди и в каменном веке был. Но сейчас нас просто косит.

Да, мы с Пупсом будем мыть руки и продолжать утверждать, что МакДак и язва ну совсем не связаны. А если вы начнете читать нормальную литература, а не требуху всякую, и вы тоже это узнаете.

Утверждайте на здоровье, а лучше докажите документально, большие бабки можно огрести. МакДаковские юристы вас с руками оторвут, а "Кока-Кола" за большие деньги перекупит.

Уже доказали. Опередили меня. И даже Нобелевскую премию за это получили вообще-то.....

Про хеликобактер пилори слыхали?

Про 50% с хеликобактером, а 50%, соответсвтенно, без, слыхали?

Вторые 50% на него не исследовали. Ну и конечно, стрессорные язвы и стероидные и на фоне приема НПВС. К еде отношения это не имеет. Вон индусы едят ужас, какое острое, а язв в популяции, как у всех или меньше. А японцы едят рыбку и рис, а первые в мире по диагнозу: рак желудка, а, и забыла синдром Золлингера-Эллисона(редакт).

Вы себя читаете вообще? ТО есть если жрать в маке с рождения и не иметь хеликобактера, то гастрита не будет? У меня язва вылеченная, хеликобактера нет. Диагностирована в 16 лет, вылечена тогда же, тогда про хеликобактер не слышали, стрессов и прочего в 16 не было, разумеется. Иногда Вы поражаете, как вот сейчас, менторским тоном. Помогает самоутверждаться?

Анализ крови к IgG и M на хеликобактер брали???? Браво, Украйнская медицина ушла далеко вперед. Нам ее не догнать. Мне самоутверждаться не надо, я осложнения язвенной болезни лечу регулярно и в ее этиологии и патогенезе могу помочь разобраться, если что не понятно. Гиперсекреция соляной кислоты и снижение синтеза простагландинов не от еды зависят. Почитайте чего-нибудь на досуге, а если у Вас была язва, это не значит, что Вы автоматически стали врачом гастроэнтерологом.

Вопрос: если ребенка кормить с 4 месяцев жареной картошкой и поить кока-колой при условии отсутствия хеликобактера, у него будут гастрит и язва или нет? ПС: я сдавала дыхательный который. А еще у меня етсь инет. А про 50% хеликобактера азы, которые есть в почти каждой статье про хеликобактер и язву. ППС: Вы тоже не гастроэнтеролог, однако ж пишете и прро язвы, и не маммолог, а пишете о ГВ, далее по списку.

Я честно говоря, слабо себе представляю четырехмесячного ребенка с жареной картошкой и колой. Ну, а если серьезно, то гастрит ему обеспечен, может даже эрозивный, а вот язва не всегда, только если будут предпосылки (см выше). Дыхательны йтест показывает активную форму заболевания. Иммуноглобулины - даже ранее перенесенное инфицирование. Я хирург. Я оперирую на щитовидной железе (я эндокринолог?), на молочной железе(я, наверное, маммолог?), холециститы, грыжи, оперирую по дежурству аппендициты, прободные язвы(в ассистентах), я кто, гастроэнтеролог? Опухоли кишки, желудка - я онколог? Еще по дежурству - гнойная хирургия...Это специальность такая, хирург назвается. П.С. Ляся, я за Вами скучала.

Итого Вы согласны, что детей кормить надо правильно, а гастриты и язвы не только от хеликобактера? Чудесно. ПС: а мне без Вас было хорошо.

У таких как ты это что-то типа небольшого наказания.

Лясь, Вы что, прикалываетесь? Или правда думаете, что гастрит и язва возникают от неправильной еды? Ваши представления о язвенной болезни соответствуют таковым конца прошлого века. Так думали раньше. Еще раз говорю, еда является предраспологающим фактором, а язва появится при наличии ХБ, снижения синтеза простагландинов и повышенной кислотности. Я нигде не писАла, что язвенная болезнь - это 100% ХБ. Доказано, что более 90% всех случаев язвы двенадцатиперстной кишки и до 80% случаев язвы желудка вызваны именно присутствием Helicobacter pylori. Оставшиеся 10-20 случаев обычно связаны с длительным приемом нестероидных противовоспалительных препаратов типа аспирина или ибупрофена. Очень редко открывшаяся внезапно язва может быть следствием злокачественной опухоли желудка или поджелудочной железы. Люди за это открытие получили Нобелевскую премию. Или Вам уже и Нобелевские лауреаты не указ. Или у Вас свои любимые ;-) авторы? П.С. С чувством юмора у Вас тоже напряженка.

Остановимся на том, что я дура, а Вы - гений медицины. И что вредная еда вовсе не вредная, а очень даже полезная. ПС: у меня со всем напряженка, когда я Ваш стишок вспоминаю. Лицемерие гораздо хуже даже глупости в моей системе ценностей.

А с каких это пор предрасполагающими факторами можно пренебречь? Я понимаю, вам хочется, как всегда, блеснуть. Но вы умейте вовремя остановиться. Все-таки заявлены здесь как врач. Не навредите, уважаемая.

Можно, когда например у человека язва, а он не пьет и не курит, a это предрасполагающие факторы, и не у всех людей со второй группой крови язвенная болезнь, а это предрасполагающий фактор. При чем тут это, что я заявлена как врач? Я вам рассказываю, как обстоит дело с этиологией и патогенезом язвенной болезни. А Вы мне такие неуместные замечания делаете? К чему они? Я Вас лично чем-то обидела?

Мои замечания вполне уместны. Вы однообоко и поверхностно видите язву, и то, что вы не недооцениваете правильность питания, может нанести людям вред. Вы не на врачебном форуме, и ваши слова трактуются как "врач сказал, это фигня. вот когда ентот бактер заведется, тогда и можно начинать бояться". А ведь на приживаемость хеликобактера м кислотность образ жизни и питание тоже влияют, не находите?

Нет, не нахожу. Вы перевираете мои слова. Перечитайте всю ветку сначала. Я нигде не утверждала, что неправильность питания это фигня, а даже напротив, сказала, что это прямой путь к гастриту. Только Вы, по всей видимости, из-за каких-то причин разницы между гастритом и язвой не понимаете. Вам это простительно, ну а я Вас учить гастроэнерологии не собираюсь. Почитайте, если интересует язвенная болезнь, современные книги по гастроэнтерологии. И Вам, с Вашим весом не стоит тут рассуждать о правильности питания, уж кто-бы говорил;-) .

Меня ничему учить не надо, спасибо. Я вам говорю с позиции пациента, как можно понять ваши высказывания. Просто для справки. Хорошему врачу всегда важно знать, насколько его слова понятны пациенту, или вы себя к хорошим не причисляете? Вы с какой целью приплетаете мой вес? Вам хочется задеть меня посильнее? Весьма достойный прием для врача. Жалею, что с вами вообще заговорила. Продолжайте в том же духе. Вы далеко пойдете.

Знаете, я здесь(на Еве) прием не веду и Вы, слава Создателю, не мой пациент. Если я и консультирую, то в разделе "Медицина и здоровье". А здесь я, просто, выражаю свою точку зрения на разные вопросы, как и все остальные. И как Вы со мной разговариваете, так и я с Вами. Счастлива, что мне больше нет необходимости поддерживать с Вами диалог, общаться с Вами очень неприятно.

смените педиатОра

Я тоже чуть не поперхнулся млин.

Нет, не будет!))))))) :-P Но вообще-то это довольно сложный эксперимент (думаю, некто еще его не проводил). Вот ожирение точно будет, одышка там, то-се...

и бабки, и нобельпрайз уже огребли до нас. Учите матчасть.

Ничего, у вас ещё есть отличный шанс всё это получить за доказательства того, что рак лёгких и курение не связаны ну никак. Дерзайте!

А вы думаете, что связаны?:-o

О нет, конечно, тут всё дело в очередном комутохеровато-бактере. Как только вы это докажете, табачные компании сразу перестанут выплачивать миллионные компенсации пострадавшим. Так что Америкэн Табакко ждёт не дождётся. Удачи.

Да бог с Вами! Мы не знаем сколько умирало от рака, но вот г-жа Медичи точно умерла от него, а ведь в Макдональдс не ходила! И многие до него просто не доживали. А раньше косила чума, оспа, чахотка... Короче, цивилизация - зло? Назад к природе?

ага, и АД не было раньше, "просто" страдали золотухой

"Золотуха" - это рахит. А АД - это "румяные щечки" и в запущенном случае "короста".

рахит - это рахит, а золотуха - это скрофулез

Изучила вопрос тщательнее. Действительно, золотухой назывался комплекс заболеваний ребенка, при котором и диатез был, и опухание суставов, и элементы рахита, и прочее и прочее. Каюсь в незнании =)

Не. Все дело в том, что надо идти вперед, НО! но не против природы, а за руку с ней.

чем я кормлю детей Вас вообще не должно касаться. Нобелевские лауреаты для меня, знаете ли, авторитетные люди, и награды не с кандачка получают. Исследования проводились не один десяток лет

Вот о чем и речь. ЖКТ изменился, и чисто природных средств ему уже не хватает. Вы призываете всех родителей, у которых не получилось с ГВ, оставить своих детей умирать от голода, так? Очень гуманно!

поддержу! 150-200 лет назад женский организм не знал климакса, а сейчас он есть, как понимать? новые зубы в 50-60 лет? фантастика вроде, а случаи и сейчас имеются, ведь организм ищет способы приспособиться. Не понимаю, когда пытаются всю теорию подвести под пещерные времена.

Что вы несёте? А мужской организм, надо полагать, не знал импотенции -- вырождаемся, ёлы-палы.

поди ж ты и не знал, когда о ней думать-то? пахать нуна:) а тон свой, прошу, оставьте для базарных рядов.

Вы, кажется, не видите, кому отвечаете.

С чего вы взяли, что климакса не было? Это как вообще? Имеется в виду, что женщины умирали, не дожив до климакса? Или вы имеете в виду Ветхий завет, котором люди по 900 лет жили и плодились? :)

помирали бедные в репродуктивном возрасте:) а в Ветхий завет я не верю:-Р

Средняя продолжительность жизни в странах Европы в 18-19 веках по разным оценкам составляла от 30 до 49 лет. Если учесть часто встречающееся большое количество детей в семьях (а значит - яичники женские "отдыхали" дольше, чем сейчас) - то до климакса доживали очень немногие

Ну вот и я говорю - если они не доживали до климакса, то это не значит, что его не было. Какая нафиг эволюция в этом смысле =) И, я думаю, никто не будет отрицать, что во все времена существовали старухи, бездетные по возрасту. А это климакс и есть.

Кормили долго,а жили мало.

так нас бы с вами ваще не было, если бы древнии кормили до года, потом отлучали и кормили "мясом мамонта" :)) я уже тут писала, что смесями то кормят скока в общей сложности? 50 лет. что будет через 150 никто не знает, но здоровья у людей от этого не прибавится :) это уж точно.

А никто за смеси и не агитирует, если есть возможность кормить грудничка своим молоком. Но и 50, и 150 лет назад младенцам после 2 лет уж точно давали обычную еду, а молоко - коровье.

А в "Рожане" в 2 года ничего не дают. Ни каши, ни овощей, ни мяса, одну сиську пихат голодному ребёнку. Изверги :)))

Точно :)) мне нравиться в рожановском подходе имено то, нет определенных сроков (есть конечно ориентировочные сроки конечно)). Но у них нет рекомендаций типа - в 4-ре мес. пора вводить сок :) все и вся направлено именно на индивидуальность и физиологию. например, прежде чем давать прикорм, смотрим готов ли ребенок к нему, есть ли пищевой интерес и т.п.

Уж если говорить о пищевом интересе, одним из признаков прикорма является, то что ребенок может показать, что он не хочет что либо из прикорма и мы этот прикорм не даем, так почему, в 1,5 года если ребенок отказывается от груди, все дружно считают это ложным отказом??? Где логика?

Напрашивается следующее: Вот где логика - если по теории пед прикорма мы даем ребенку то, что сами едим. А мы не едим грудное молоко из груди, а грудь ребенок сосет, одновременно потребляя наш прикорм. Вообще нет логики получается. А все потому, что грудь и прикорм разные вещи.В 1,5 года для ребенка грудь мамы и молоко это не 100% еда.

Я что то говорила про пед прикорм??? Вопрос стоит исключительно в следующем, почему если в первом случае мы уважаем волю ребенка что не есть, а во втром случае навязываем ему грудь, говоря что это "ложный" отказ???

Вы никак не поймёте, что если ребёнок отказывается от груди, особенно в 1-1.5 года и до этого возраста, то это не значит автоматом, что он "больше не хочет". Это может значить ещё тысячу разных вещей. Именно потому, что грудь не только еда, но и модель взаимоотношений с мамой и в чем-то с миром (в очень раннем возрасте). Отказываясь от котлеты, ребёнок говорит, что он не хочет это есть. Отказываясь от груди, такой маленький ребёнок в 99% случаев сигнализирует о том, что в отношениях с мамой и миром что-то не так. На самом деле всё происходит примерно так: ребёнку 1.5, грудь вдруг перестал брать. Мама -- ну наконец-то, завязали. Через пару дней (недель) глядь -- а он на ночь палец насасывает (уголок одеяла, волосы, ногти грызёт). Вывод: сосательный рефлекс не удовлетворён. Оставим ребёнка с плохой привычкой, свидетельствующей о повышенной нервозности, или вмешаемся? Или ещё: через пару дней понос (простуда, насморк, грипп и т.д.). Значит, инволюции не было и ребёнок не получил антител, защищавших бы его от болезней ещё полгода. Разберёмся, почему. Или: грудь больше не берёт, но стал плохо спать, нервничать, закатывать истерики. Почему?

Вот что меня расстраивает, что мой сисечник высоким иммунитетом не обладает :( (с транслита)

Не был бы грудным -- вот тут бы вы наскакались. У меня инволюция идёт на фоне беременности. За 1,5 месяца 2 простуды у ребёнка -- столько же, сколько до этого за всю жизнь.

не расстраивайся,не известно что было бы если б Назар рос на смесях,может всё гораздо хуже было бы. думаю по большому счёту всё наследственно-мои вот девочки обсолютно в плане здоровья одинаковые(имею в виду частоту простуды на первых годах жизни и диатез),а вскармливание было разное.

Наверное, наследственное, мама говорит, что я в детстве много болела простудами и аллергиями (диатез). (с транслита)

а прививки есть?

Есть, все по календарю. Я вообще-то не хотела прививки ему делать, но здесь действительно часты случаи геппатита и столбняка, а также туберкуллеза. (с транслита)

Салют рожановцам и антипрививочникам!

Так а если полуторагодовалый деть, бросивший грудь, одеяло не сосет, пальцы тоже и спит себе спокойно, значит его время пришло. Или нет?

Вы что, извините, обалдели? Кто вам сказал, что дети, которые на ГВ до 2 лет и больше, сидят на этом самом ГВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО? Мой ребёнок всегда ел с большей охотой, чем дети на ИВ (хотя после года обычно об ИВ говорить тоже уже неуместно).

Вы, наверное, не мне писали :)

Natalie, извини, ради Бога, выхватила твой пост из контекста, не поняла иронии. Извини ещё раз.

Да я сразу так поняла, ну что ты :))))

А еще древние не мыли руки перед едой... И не мылись каждый день в душе, жили в пещерах, носили набедренные повязки и жили стадом. Что говорит ВОЗ совместно с Рожаной по этому поводу?

Да таким, как вы, говорить бесполезно. Вам про биологические различия и сходства на видовом уровне, а вы упрётесь рогом в пещеры и набедренные повязки и дальше этого ни фига не видите.

А вы не ответили на ее вопросы

А сектанты обычно не отвечают на вопросы, которые ставят их в тупик.

Я так и понял

Повторяю для особо одарённых: кто мыл руки, кто не мыл, кто ходил в душ, кто не ходил, кто кушал сырое мясо, кто прожаренный бифштекс, кто макароны, кто носил лапти, кто сапоги, кто набедренные повязки, кто живёт в деревне, кто в городе, кто умный, кто дурак --- ВСЕ ЭТО БЕЗРАЗЛИЧНО с точки зрения определения видовой принадлежности Гомо Сапиенс. Что есть, чем мыться и мыться ли вообще, -- от решения этого вопроса видовая принадлежность человека НЕ МЕНЯЕТСЯ. Я понимаю, что некоторых прям колбасит от того, что они вот такие умные, а объём мозга, надбровные дуги, прямохождение, живорождение, млекопитание и куча разных рефлексов у них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ, как у каких-то диких людей, которые в пещерах жили. Примите это как факт, потому что это правда :) вы такой же кроманьонец, как и ваш пра-пра-пра- х300 -дедушка.

Не знаю насчет полно примеров... я таких детей не то что сама не видела, но даже о них и не слышала. Допускаю, что есть отдельные вундеркинды, но методика рожаны, как любая другая методика, рассчитана на среднестатистического ребенка, а не на уникума.

А мой спит сам в кроватке без соски..

еще как будет! у меня дочка с рождения без соски спокойно одна в кроватке всю ночь спала и я к ней не подскакивала каждые 5 минут чтобы покормить, ночью мы не ели, а спали

Я вот тоже этого не понгимаю. Почему, например, взрослый человек имеет право НЕ хотеть есть , а ребенок - нет? Вот мой, например, в полнолуние ест на 2-3 раза меньше. И лишний (с его точки зрения) раз дать ему грудь в этот период - просто не реально - будет истерика.

Надо прислушиваться в первую очередь к своему детю, а не к "умным" советникам. У меня дите в год отвернулось от груди и нечего не помогло. Я один раз об этом написала так меня в прокоженную записали, мол сама виновата и все в таком духе. Я тоже хотела долго кормить, но не получилось. Со вторым попробую дольше продержаться. Надеюсь получится.

У ребенка был отказ, а Вы не смогли его убрать. Те же мерзкие рожановки Вам бы успешно помогли, если бы Вы на самом деле хотели.

Извените конечно, но я кажется вашего мнения не спрашивала я ответила на вопрос автора, а не ваш. Мне помощь не нужна. Я со своим ребенком сама справляюсь без советчиков.И вообще спорить с вами гиблое и не благодарное дело.

А и правда. Куда приятнее сказать анонимную гадость, чем вовремя спросить совета. У Вас САМОЙ не вышло, это я так, напоминаю.

так ведь ребенок уже НЕ хотел грудь, зачем ему это навязывать? Кто сказал, что только так правильно - насиловать маленькую личность?

А если ребенок НЕ ХОТЕЛ в 2 месяца, Вы будете говорить то же самое?

:crazy В 2 месяца он не наедатся прикормом, так как его нет есчо:crazy . И 2 месяца- это не год!У моей знакомой медфедки сын в 1 и 3 сказал-"титя - кака!". Устами младенца...

Ваша ошибка в том, что вы считаете, что грудь - это только еда.. :(

Ну да, я забыл, что это еще своего роде детский вибратор.

=D>

Конечно нет. Развитие коры головного мозга слишком различаются в 2 и в 1 год и 2 месяца. Вы утрируете или пытаетесь издеваться? ;)

Нет, я пытаюсь понять Вашу логику. И по-прежнему не понимаю.

Чтоб понимать- надо уметь это делать. Учитесь, вам есть к чему стремиться

Мне просто непонятно, почему считается, что здоровый ребенок, получающий достаточно заботы, тепла и тактильного контакта, не может сознательно отказаться от груди в возрасте, допустим, 1,5 года и его надо переучивать, что он на самом деле хочет сосать грудь, но не понимает своего счастья. А мама лучше знает, что он хочет.

Дык, можео это просто мама хочет, чтоб ее сосали?

В полтора года или в год? Или, может, в два? В год среднестатистический ребенок съедает молока примерно столько же, сколько и прикорма. В полтора, как правило, тоже или немного меньше. Резко отказаться от 10-20 прикладываний в день без видимых причин и стресса ребенок не может. Это даже с хромающей логикой должно быть понятно. И сосательный рефлекс туда же.

Ляся,вы в который раз голословно утверждаете глупости. Дети все разные.

Да, весомый аргумент. Как обычно у серых и бывает.

А у вас-то какой? Никакой!:-D

Интересно вы как анонимов серыми называете, а себя вы что цветной женой админа считаете. Ник у вас цветной а толку то. У меня в паспорте все вплоть до телефона по этому и пишу анонимно, чтоб такие как вы не разорвали на клочья в реальном мире. А вы написали что Лена д из Киева, и гордитесь что не серая.

Если ребенок в год в сутки 20 раз прикладывается к груди, значит у ребенка какие-то проблемы или с психикой или со здоровьем. Вы, девушка, совсем ку-ку.

Очевидно. Такого ребенка нужно врачу показать, проверить на отклонения

Это у Вас проблемы с психикой. Сходите на сайт ВОЗ, почитайте про нормальных детей у нормальных мам.

У него могут лезть зубы, быть кризисный возраст, скачок развития, у мамы -- лактационный кризис. Ребёнок вовсе не обязан уменьшать число прикладываний на протяжении всей своей жизни постоянно и равномерно. Когда в 11 мес 5 прикладываний, а в год 20 -- это нормальная ситуация. Моей 1.9. Последнее время было 3-4 прикладывания на сон и после него. Позавчера простудилась и сосёт по полной, аппетита на обычную еду нету. По-вашему, у неё проблемы с психикой? по-моему, они у кого-то другого...

Мы не говорим о критических ситуациях(болезнь и недомогание). Согласитесь, что в полтора года иметь 20 прикладываний в день это через чур.

Не соглашусь. Чересчур иметь в день 20 сигарет, в любом возрасте. А 20 прикладываний... да сколько угодно.

А 20 половых актов в день? При чем здесь сигареты?

Вот и я спрашиваю -- при чём тут количество прикладываний.

С чего вы это взяли? У меня абсолютно здоровый ребенок, но прикладывается, тем не менее, точно больше 10 раз! И кстати, дети на педприкорме так и делают, ведь при педприкорме кормления не заменяют!

Так в полтора-то как раз и может и без проблем, сколько мне помнится тут приводили средний возраст угасания сосательного рефлекса от 18 до 36 месяцев. Понятно, что плюс-минус.

Вообще-то, отечественные физиологи имеют свою точку зрения на продолжительность БЕЗУСЛОВНОГО сосательного рефлекса. Долгое изучение нейрофизиологии дало возможность говрить о том, какой из рефлексов, когда угасает. Почему-то никто не спорит о сроках угасания р. Бабинского или Моро, но вот сосательный рефлекс - об этом Рожановские деятели знают лучше, чем Павлов и Анохин. Конечно, насколько снизится количество тех, кто будет пользоваться их услугами, если все будут кормить до года? Считается, что сосательный рефлекс угасает к году. Но если стимулировать ЦНС (а это весьма положительные ощущения у ребенка)и создавать мотивации(одеть зеленый халат, кормить на одном кресле, кормить, когда ребенок плачет и т.д.) хороший способ перевести рефлекс из безусловного в условный, что прекрасно демонстрируют наши Еварушницы. Если у ребенка "бедная" психологическая жизнь, если мама, вместо того, чтобы гулять, играть, читать книжки, сидит день деньской на Еве и по 20 раз прикладывает за сутки полуторогодовалого ребенка, то конечно, грудь и сосание - единственные положительные эмоции в его жизни. Я, конечно, несколько утрирую, думаю, что многие из долгокормящих мам занимаются, в меру, со своими детками, но все же перевод из подсознательного в сознательный рефлекс на лицо. Ну и пусть если им нравится кормят. Хоть до старости. У кого есть другие мотивации по жизни, закончат кормить ребенка в нормальные физиологические сроки. И не надо сравнивать себя с пещерными людьми, это, чесслово, смешно, с учетом экологии, развития медицины и фармации и т.д. и т.п.

Браво. ППКС.

Ржунимагу :))) это "Рожана" наживается на долгокормящих мамах? вы думаете, они до 3-х лет консультантов по ГВ вызывают? ха-ха! да после 8 мес успешного кормления маме уже не нужны ничьи консультации и рекомендации, а после года тем более. Ну если только на Еве что спросить для интересу, так за это денег не берут. А что касается бедной психоэмоциональной жизни, то это скорее у искуственников, которых накормят бутылкой и посадят в кроватку/манеж, заткнув рот пустышкой. У мамы, кормящей по требованию, ребёнок ведёт активную жизнь на руках/в слинге, получает много впечатлений -- и не в год, а уже в месяц. Вы наверняка не видели полуторагодовалого ребёнка, кормящегося грудью. Да разве он согласится сосать грудь, когда ему в песочницу захотелось?! умора, чесслово... Ну а про экологию-медицину -- полный бред. Медицина так продвинулась последние 100-200 лет, не больше, если говорить о массовой медицине, а не о придворной. Вы думаете, за это время человек изменился как биологический вид? Или вы думаете, что изобретение колеса, паровоза и компьютера в корне изменило человеческую физиологию? Смешно! А уж при современной ЭКОЛОГИИ и распространении пищевых аллергий сам Бог велел кормить долго. P.S.: а что вы имели в виду под "фармацией"? Общественно-историческую фОрмацию? Вроде даже Маркс не утверждал, что она влияет на физиологию человека. Или фармацевтику? так это, я говорю, последние 100 лет...

Ну что вы? Такое чувство, что первый день на Еве. Мамы с рожаной советуются и до и после года, особенно, если она Евы начиталась и у нее непроходящее чувство вины и она начинает в ребенкин год(полгода) метатся, с вопросом, а как устроить релактацию, или в год-полтора мамы спрашивают, а как закруглится, там им тоже рады помочь этого не делать, ну и + сарафанное радио, чем дольше кормишь, тем большему народу сообщишь координаты Рожаны. Или считаете, что Рожана работает на добровольных началах, за дарма, так сказать? А Ивешникам бутылочки, видимо, сами в рот залетают или они с рождения их держут самостоятельно, не иначе, как процесс кормления так и общего развития происходит без участия матери, этих детей на руках и в слингах не носят. В том то и дело, что по мимо сосания груди, в жизни ребенкиной есть много чего интересного. И в полтора года, ну а четыре тем более, у ребенка много других интересов, помимо мамкиной сиськи. Сейчас ребенок в четыре года и 20 лет назад, в плане умственного развития, это небо и земля. Я уж не говорю про прошлые столетия. Мой ребенок, в четыре года интересуется компом, машинами и готовится в школу(ходит на развивалки 2 раза в неделю), ходит в бассейн (2 раза в неделю) и на таэквондо(если это можно так назвать их бесилки на татаме), а еще ему надо погулять с друзьями, съездить с папой и мамой в гости в выходные или на дачу и т.д. Даже не знаю, в какой промежуток времени ему можно предложить пососать.На ночь? Он отрубается в 21-00 и спит "без задних ног". Проще ведь, конечно, чем с ребенком заниматься, отвозить,привозить, читать, рисовать , когда он хнычет или скучает, дать ему сиську. Что касается продвижения медицины, согласна, рывок произошел недавно, как вид, человек не изменился, но прогрессивно меняется его уровень умственного развития, это неоспоримо. Прогресс меняет не физиологию, а интеллект.И если для предыдущего поколения было нормально, что деть учится читать в семь лет, то сейчас нормально это пять и раньше. Сиська заменяла все удовольствия. Вы ж понимаете, в четыре года - это не еда, а привычка(условный рефлекс). Ну, а что касается экологии, почитайте сайт ВОЗа, там про диоксины в грудном молоке достаточно написано. Вы считаете, что кушая гормональное мясо, модифицированный картофель и пластмассовые помидоры с нитратами вы даете ребенку такое-же молоко, что и ваши предки? Вот где смешно. А что такое фармация прочитайте в интернете.

Но при чём тут вообще "Рожана"? Кормление до 2-2.5 -- это не их рекомендации, а ВОЗ. Кормление по требованию продвигает Ля Лече Лиг. Все их материалы (как и рожановские) лежат в открытом доступе. Телефонные консультации бесплатные -- например, они есть и у "Меделы". И вообще, если вам хочется бороться за справедливость, ополчились бы лучше на производителей детских смесей и бутылок, которые пиарят свой товар всеми возможными способами и пропихивают на рынок -- а какие бабки на этом гребут! А вам 1000 рэ за консультацию по ГВ поперёк горла встали. Да, у ребёнка в жизни полно всего интересного в 2 года, и даже в год. Но с чего вы взяли, что на ГВ он кроме сиськи ничего не видит? Да вы просто не видели никогда грудничка этого возраста. Моя в 1.9 прикладывается 3-4 раза в день -- вы думаете, этого ребёнка можно заставить сосать вместо того, чтобы играть в песочнице? Смешно. Ну а о том, стоит ли ребёнка учить читать в 5 лет или таскать по развивалкам в 4 года, можно ещё поспорить. Где-то у меня была стенограмма круглого стола на эту тему, там авторитетные педагоги очень скептически и с опаской высказывались насчёт этой новой моды -- так называемого "раннего развития", точнее, раннего обучения. Диоксины в грудном молоке -- а где их нет? В смесях? или коров, из молока которых делают смеси, пасут на луне? или вы верите в "экологически чистые продукты" -- так не верьте, я как дочь химика вам сообщаю, что пролетело на полем Клаусса Хиппа радиоактивное облачко из Чернобыля -- и плакала ваша экологическая читота. Диоксины везде, и раз уж их получать, так лучше с маминым молоком. И конечно, можно диссертацию написать о том, что раньше читать учились в семь лет, потому что до этого сиська заслоняла мир :) вы сами-то верите в то, что пишете?

Блин, ищу,ищу и ни как не найду рекламу смесей... Ни по телеку, ни в журналах, может плохо ищу?

Плохо, ага. Лизу Мой ребенок полистайте. Или Счастливых родителей. Или еще какой журнальчик для мам-пап. Там все и найдете

Вот листаю Лиза Мой ребенок за январь - туда и обратно - только реклама пюрешек и кашек. Смесь ни одну не нашла. Я даже название знаю одно - НАН - покупала 10 лет назад на всякий случай ( слава богу не пригодилось)

Спорить не буду - я эти журналы в последний раз листала в 2003 году. С тех пор все могло и измениться :-)

да вот только что по телевизору, канал СТС - реклама Нутрилона. на всю многомиллионнную аудиторию России))

Блокаду Нутрелону!!! :-)

А УКРАИНА ЗА ВСЕОБЩЕЕ ГВ!!!!!!!!Ура!!!!Я действительно патриот!

Неправда. В каждом журнале дял родителей реклама нескольких видов смесей, все передачи для мам по региональным каналам с кучей рекламы, даже врачи из минздрава, вещающие про эпидемии, в халатах Нестле. Вы упорно не желаете видеть очевидное.

Незнаю, мож действительно необращаю внимание. Вот пришла на последний прием, говорю прибавка маленькая - может докармливать? Как они на меня налетели! И десять лет назад тоже самое было. НАШИ ВРАЧИ ЗА ГВ!!!!!!!

Значит, Вам крупно повезло с врачами, Симферополь, значит, куда продвинутее Киева.

Пообщавшись с киевлянками такой вывод сделала еще со старшей, сейчас только подтвердила. Одно плохо не добрались до Симферополя консультанты ГВ. Но думаю скоро уже.

В роддоме давно не лежали? Там вам и покажут и образцы принесут.

Совсем недавно))) У соседки не было молозива - сказали держать на груди, принесли смесь только после 8 часов крика. Кошмарная была ночь...

Не вполне понимаю, как может кричать ребёнок, которого держат на груди. У него же рот занят :)

Новорожденные тоже головой умеют крутить. Иди надо было ей покрепче прижимать?

Я вообще тоже новорождённых видела и у груди держала. Не будет новорождённый от груди отворачиваться, если его перед этим бутылкой не накормить. Он не в курсе, что из предмета для сосания вообще что-то литься должно. 9 месяцев сосал палец, из которого ничего не лилось. Все же понимают, почему ребёнок сосёт пустышку, но некоторые никак не хотят понять, что из тех же соображений он сосёт так называемую "пустую" грудь. ЗЫ: конечно, чтоб молозива не было, надо было постараться.

Врачи собирались кучкой и говорили о том, что какие-то таблетки, после позднего выкидыша, для груди могли дать такой результат. А бедному ребенку делали клизму, давали эспумизан, короче все ночь в палате крутился персонал. Ребенок пососет пару раз выплюнет и орет. Только в семь утра (с 21) дали смесь и ребенок уснул. Конечно это не правильно, но измотаны были все. Хотя моя дрыхла на груди ничего незамечая))) А каплю молозива она увидела к концу второго дня. И есстественно грудь пустая не была, но видать его было действительно мало.

Да, вот Ляся и Тукка везде пишут, что лактацию нельзя медикаментозно подавлять, что можно сцеживаниями, что от таблеток может быть агалактия после следующих родов... но никто не слышит :(

вот уж тут вы не дурите. бывают разные ситуации, и совсем не надо никому стараться, чтобы молозива не было. И дети тоже разные бывают, в том числе с разнообразными нарушениями, которые, среди прочего, приводят к отсутствию/притуплению сосательного рефлекса. Даже столь горячо любимые вами апологеты ГВ оперируют термином "ленивый сосун", поинтересуйтесь у них, что это значит.

Нарушения -- они на то и нарушения, что нормой НЕ являются. А у нас тут предлагают поведение детей с нарушениями экстраполировать на всех здоровых. "Ленивый сосун" -- это не болезнь и не нарушение. Это обычный доношенный здоровый ребёнок, который не был вовремя приложен к груди. В течение часа-двух после родов возбуждение пищевых центров наиболее сильно, ребёнок испытывает сильное желание сосать. Далее возбуждение пищевых центров уменьшается, ребёнок впадает в аномально долгий и крепкий сон, сосать не хочет. Если он к тому же был до груди накормлен смесью из бутылочки, проблема усугубляется тем, что теперь он для сосания предпочитает конкретный предмет, и этот предмет не мамина грудь. Во многих роддомах врачи просто на корню губят сосательный рефлекс, а с ним и лактацию.

а если обычный здоровый доношенный, да вовремя, т.е. в течение 5 минут после родов, приложенный к груди - и не сосет? как это назвать? в нашем случае его все называли именно ленивым сосуном. по-настоящему сосать ребенок научился только в месяц.

В течение 5 минут -- это НЕ вовремя. Вовремя -- это через 15-25, а то и 40 минут. Именно тогда у ребёнка происходит возбуждение пищевых центров и он начинает совершать сосательные движения. В течение 5 минут после родов устанавливается контакт "кода к коже" для стимуляции выработки окситоцина у матери, а также для "сигнала" организму матери и ребёнка о том, что роды прошли успешно; далее ребёнок может находиться рядом с мамой, может быть осмотрен медперсоналом, взвешен и т.д. -- но сосать он начнёт не раньше 15 мин после родов, в большинстве случаев позже. Через 5 минут после родов, если по-хорошему, ещё пуповина не должна быть перерезана. Тоже хороший пример роддомовской политики "хотели как лучше": только что родившемуся ребёнку отчикать пуповину, не дав перекачать всю свою пуповинную кровь (потом будем лечить от желтушки), приложить к груди, ребёнок сосать не будет, потому что рано ещё -- ах, у вас ленивый сосунок, мы его пока покормим из бутылочки; на след. кормление ребёнок уже грудь не берёт или сосёт неправильно -- и начинается.

Чтоб не ссылаться на ненавистную многим "Рожану" -- вот из Никитиных про "ленивого сосуна": "Первые 5-7 минут ребенок соединен с детским местом пуповиной и перекачивает себе 100-150 мл крови, а с нею и питательные вещества из организма матери. Вот почему необходимо дождаться прекращения пульсации пуповинки и только потом ее перевязывать. Но вот пуповина перевязана -- поступление питательных веществ прекращено -- тут же резко повышается возбудимость пищевого центра, и сразу же после рождения младенец начинает осуществлять интенсивные сосательные движения. Оказывается, он "учился" этому месяцев шесть до рождения (с. 89), и если он родился физиологически зрелым, он ГОТОВ сосать сразу после первого своего вдоха и крика и способен высосать 30-40 мл молозива. Но (внимание!), "...интенсивность сосательного рефлекса наиболее резко выражена в пределах первого часа после рождения. Начиная со 2-го часа после рождения и особенно в последующие часы, несмотря на прогрессирующее обеднение крови питательными веществами... возбуждение пищевого центра все более и более угасает". Стабильность и длительность сосательных движении тоже снижаются, они становятся беспорядочнее и реже. И результат: "В связи с наступающим торможением пищевого центра новорожденные часто либо совсем не берут грудь, либо высасывают из нее молоко в недостаточном количестве. У матери развивается состояние гипогалактии" (нехватки молока). Ребенок перестает требовать кормления, короче, спит часов 1216 подряд. Его можно теребить за щечки, подбородок, губки -- не просыпается! И все довольны: мать и дитя отдыхают. А произошло нечто противоестественное: ребенок не получил первых и самых ценных капель молозива (а его состав меняется с каждым часом!), а материнский организм не воспринял сигнала о том; что все окончилось благополучно, что ребенок жив и ему нужно питание. А раз не нужно -- резко замедляются процессы молокообразования у матери, а младенец приобретает свойства ленивого сосуна. К тому же у него происходит сильная задержка (на 7-8 дней и больше!) способности к образованию условных рефлексов, которые в нормальных условиях раннего прикладывания к груди могут образовываться уже в первый день жизни". http://www.lib.ru/KIDS/nikitina.txt#101

И ещё ЗЫ про ленивого сосуна: очень часто врачи так называют абсолютно нормальных детей, которые просто хотят подолгу сосать грудь, спать у груди, посасывая, час-полтора. Это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОЕ поведение новорождённого, он совсем не обязан "высасывать содержимое груди" за 15-20 минут и потом долго спать, для него сон под грудью физиологичен. Если вы именно это и имеете в виду, говорят, что "по-настоящему сосать ребенок научился только в месяц", то это может значить просто, что до месяца он сосал подолгу, спал у груди, "насасывая" маме объёмы лактации, пока не "насосал" сколько надо. Это не ленивый, а очень, очень трудолюбивый сосун :)))

почему вы предполагаете, что с вами идиоты разговаривают, и что вы вправе поучать людей, разжевывая прописные истины? Когда я говорю, что ребенок научился сосать только в месяц, я имею в виду именно ЭТО: что первые 30 дней своей жизни ребенок не умел сосать, не сосал грудь, и грудь не брал. И мама умело и правильно ему эту грудь давала. И 2 консультанта по гв это проконтролировали. Поэтому этот именно сосун нифига не был трудолюбивым. И предвосхищая ваши домыслы про пустышки и бутылочки: бутылку ребенок тоже не сосал, т.к., как уже говорилось выше, сосать не умел. И никто роддоме его ничем не докармливал. И впоследствии ребенок прекрасно совмещал питание из бутылки и из груди, не отказываясь от последней. С моей стороны дискуссия закрыта.

Вы сами сказали, что ребёнок не стал сосать, будучи приложенным через 5 минут после родов. Пытались ли его прикладывать через 15, 30, 45 минут после родов? Если нет, то у него не был закреплён сосательный рефлекс тогда, когда пошло возбуждение пищевых центров, далее см. у Никитиных. Если да и ребёнок всё равно не сосал, то какие были роды? Например, сейчас американцы доказали, что эпидурал в родах сильно влияет на способность ребёнка сосать -- вот ссылка http://www.msnbc.msn.com/id/16227311/from/ET/. У меня у самой после эпидурала ребёнок сосал не ахти. Если и роды были абсолютно естественные и необезболенные, то это у вас была какая-то редкая исключительно редкая патология, потому что доказано, что часто даже ребёнок, родившийся на 32-ой неделе, способен эффективно сосать грудь, а уж о доношенном и говорить нечего. Также было бы интересно узнать -- мне, как маме, чей ребёнок отказался отгруди в пользу бутылки -- сколько времени ребёнок совмещал бутылку и грудь, получал ли он из бутылки смесь или сцеженное, и когда у этой мамы закончилась лактация. А если вас тон моих постов задел -- так я вас даже не просила "не дурить", как вы меня.

Отвечу на последнюю группу ваших вопросов, дабы удовлетворить ваше материнское любопытство. Ребенок совмещал грудь с бутылкой с рождения и до конца ГВ, т.е. до 19 мес. Из бутылки он получал и смесь, и сцеженное молоко. Инволюция у мамы произошла в течение 2х недель после завершения ГВ. Да, еще штрих: мама кормила одной (=не двумя) грудью последние 7 месяцев.

Жалко маму. И за кормление одной грудью, и за инволюцию ПОСЛЕ отлучения.

каждый видит то, что хочет: вы наверняка знаете, что инволюция - это процесс, а не состояние. И в моем посте выше речь шла о естественном завершении процесса инволюции, о сроках началах процесса не было ни слова. Мама и малыш счастливы, так что пожалейте лучше бездомных собак, например:)

Естественное ЗАВЕРШЕНИЕ инволюции в 1 год 7 мес? Не смешите меня :) да ещё и это про одну грудь, а в другой когда-когда "настала инволюция" -- в год? Ну что ж, рада за маму и малыша, хотя состояние маминой груди можно будет объективно оценить только лет так через 30.

хахаха! лет через 30 маме будет глубоко наплевать на состояние груди!)))) больше не смешите так! прям как в анекдоте - перед смертью больной потел? очень, очень плохо)))))

О, я и забыла, вы ж мужчина :))) для вас "состояние груди" = её привлекательность лично для вас в качестве сексуального объекта. Нет, мой смешливый друг, речь идёт о риске развития мастопатий и рака молочной железы, а заодно, кстати, рака яичников и эндометриоза. На это маме будет совсем не наплевать через 30 лет, если только ей уже сейчас не 60 и она не рассчитывает умереть от старости ещё до мастопатии. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно, дай Бог вашей жене здоровья -- ну просто очень вы меня позабавили, когда "состояние груди" поняли совершенно в определенном смысле. Мужчины, что с вас взять...

Бред, бред, бред... Если у меня мастопатия с 18 лет, значит я в 15 должна была родить и кормить, пока отвалится? Мастопатия по последним исследованиям связана с ЖКТ, в частности с желчным пузырем.

Ну да, а в ЖКТ все беды от хелиобактера -- он-то, зараза, во всём и виноват, и вообще это дело Божье. Если у вас мастопатия с 18, то вот когда родили (или родите) -- тогда и кормить надо было (будет), пока не отвалится. Возможно, даже двух. Жалко, если ваш врач вам об этом не сказал.

доходы Рожданы с ее консультанциями ничто, мизер, по сравнению с компаниями производлящими иск.смеси, подгузники, кроватки, коляски :) про диоксины - вы думаете коровы, дающие молоко из которых гидролизуют смеси, едят специально выращенную траву?! тот же ВОЗ указывает, что в составе молока у женщины, кормящей в 2,5 года, находятся нейростимуляторы, нейромодуляторы, гормоны, имунноглобулины, которые необходимы ребенку для формирования многих систем (пищевар, иммунной, нервной). И исследования давное поддвердили о том, что IQ детей на ГВ выше. И в четыре года - да ГВ не еда и не условный рефлекс, а все то, что я выше писала про нейростимуляторы.

IQ - это гены и среда. Все остальное от лукавого. Недавние исследования подтвердили как раз эту точку зрения.

ага, как и то, что Энштейн, Пушкин и Ломоносов были на ИВ с рождения :)

А причем здесь это? А других гениев с подробностями вскармливания в пример не привести? Если мой двоюроный брат вундеркинд, вскормленный в младенчестве "Малышом", работает на сегодняшний день в NASA, то "Малыш" лучшее питание для ребенка для "повышения IQ"?

Я пошутила конечно. IQ это такой показатель, на который влияет очень много факторов. однако грудное молоко/вскармливание вкупе с социальной средой и грамотным образованием могут дать ребенку очень хорошую путевку в жизнь :)

Согласна про факторы, но тип вскармливания тут не причем. Генетический набор и среда воспитания, а также происки судьбы дают или лишают наших детей "достойного будущего".

Видите -- всего лишь навсего НАСА. А мог быть новым Эйнштейном, но увы :)))))

А-а, вы растите будущего Энштейна? А вдруг не получиться? Интересно, а сколько сотрудников НАСА были на ГВ и ИВ? Доведем ситуацию до маразма? А Энштейна по рожане воспитывали и вскармливали?

Его звали эЙнштейн. Тогда всех так вскармливали. В противном случае ребёнок погибал, т.к. "Нутрилонов" тогда не было :((( если не фрау Эйнштейн, то кормилица его вскармливала именно по требованию -- это называется не "по рожане", а по-человечески.

Вообще-то, ближе к истине это был Альберт Айнштайн. Но я думала, что рожановцам так (Энштейн) "ближе к телу";-) "В противном случае ребёнок погибал"- не врите. Вы не знаете подробностей вскармливания гениев даже, если об этом вам в рожане вещали. Я поняла, на чем вас это общество поймало.

На еве много раз говорили,что на коровьем молоке большинство детей умирало.

Ну, на Еве еще не то скажут! Конечно умирало на КМ больше, чем на ГМ. Но на чем был Айнштайн? Рожановцы все для себя решили. И выдали это за истину.

Как именно вы думали, видно за версту по тому, где вы запятые лепите. К вашему сожалению, я к Рожане не отношусь никаким боком. Но ход ваших мыслей очевиден. Никто не выводит специально гениев, но плоха та мать, которая не хочет для ребёнка самого лучшего -- в т.ч. в плане реализации природного потенциала.

"Как именно вы думали, видно за версту по тому, где вы запятые лепите." А что я думала? Все матери хотят своим детям самого лучшего. Для этого им не нужны такие сказочники как вы.

Судя по топам, полно матерей, которые в первую очередь хотят выпить, покурить, налопаться в новогоднюю ночь, подольше поспать и вообще отдохнуть --- а потом уже самое лучшее для детей. То, что останется.

Вам то какое до этого дело? Почему вы решили, что то, что вы додумали из постов на Еве, есть объективная реальность?

А вам какое дело до того, что многие женщины (в мире -- большинство, в России -- меньшинство) кормят грудью по 3-4 года? Ведь ни одна кормящая мама не создала тут топа на тему "как это можно отлучать в 2 месяца?". Все топы "как это можно кормить в три года" создают подобные вам.

Кормления 4 -хлетки мне абсолютно "параллельно". Кстати, я о пренебрежении к долгокормящим нигде не писала. Вы так проецируетесь? Просто ну очень не нравиться возведение бастионов и толкание речей о безответственных матерях. С наступившим!

А мне очень не нравятся бездоказательная, дилетантская, ни на чём не основанная болтовня на тему "после года кормить ненормально" и про какие-то мифические психотравмы у ребёнка, который кормится грудью 2-3, да пусть хоть 4 года. Обсуждать всё это просто глупо, когда есть данные ВОЗ, ЮНИСЕФ, антропологические исследования и т.д. -- то есть вся доказательная база исключительно свидетельствует в пользу ГВ на 2-3 года. Поэтому я не вижу иной причины, по которой народ треплется на тему "после года вредно", кроме того, что эту тему муссируют мамашки, которые сами кормить бросили рано, в связи с этим слегка комплексуют и пытаются доказать себе же в первую очередь, что так и надо.

Мне как раз кажется, что вы комплексуете. Мы тут обсуждали рожану- секту с мракобесными догмами, без научной базы, основанную на запугивании. Конечно исследования ВОЗ можно рассматривать как руководство к действию с поправкой на то, что подаляющая часть населения земли живет в нищете, где с кормом вообще большая напряженка. Я нигде не говорила, что "после года кормить ненормально", потому что вопрос нормальности/ненормальности просто нелепен.

Ваш ответ из серии - "Пастернака не читал, но осуждаю". Вы хоть знакомы с рекомендацями "от Рожаны"? Давайте поговрим конкретно, что Вам так не понравилось :) Высаживания? Совместный сон? Грудное кормление до самоотлучения? Ношение в слинге? ЧТо именно?

Главное- не нравятся запугивания. Сайт читала. Прививки, кесарята, высаживания (рожановские), в ГВ по нескольким пунктам. Говорить конкретно не хочу. Нет времени на дискуссию.

Запугивания?! Ну вобщем то педиатОры то российский похлеще Рожаны работают, в этом качестве, особенно относительно прививок, да и относительно и КС. Но раз нет времени на дискуссию, очень жаль.. что у вас есть время написать про мракобесие, а обосновательно и четко, обосновать свой ответ времени нет....очень жаль :)

Не вижу в рекомендациях "Рожаны" ничего мракобесного, а главное, ничего принципиально отличного от всех принципов естественного воспитания -- Ледлофф, Никитин, те же рекомендации ВОЗ, Ля Лече Лиг. Да, формулировки и общая риторика у Цареградской и Ко бывают резки и категоричны. Но я не знаю, что вы имеете в виду под запугиванием. Если говорят, что КС может иметь серьёзные последствия для мамы и ребёнка, то это не запугивание, а предупреждение тем мамам, которые могут выбирать между КС и ЕР. Если говорят, что догрудное кормление из бутылки может поставить под угрозу всё ГВ, то это не запугивание, а предупреждение, и кто (как я) сталкивался с последствиями догрудного кормления, тому это понятно без комментариев. Наверное, приятнее услышать рекомендацию в духе ЦПСиР: докармливать нельзя, но если "молока нет", то можно, и на ГВ это не скажется. После этой рекомендации 99% мам докормят в первые дни и 98% поимеют проблемы. Здесь речь не о запугивании, а о том, что в этом деле нужно чётко следовать правилам, а не экспериментировать. Ну а если у мамы слабые нервы и любое предупреждение ей кажется запугиванием, тогда не знаю, что это за мама такая. А если вы полагаете, что "напряжёнка с кормом" -- это единственный повод кормить грудью, то разговор с вами на эту тему действительно НЕЛЕПЕН (офигительная словесная форма! :))))

Ну, может быть вам приятна такая форма обращения- это дело вкуса. Как написали выше, педиатры в России тоже тактом не отличаются, но я, пардон, уже видимо от этого отвыкла. "Но я не знаю, что вы имеете в виду под запугиванием. " Вы правильно подметили- "формулировки и общая риторика у Цареградской и Ко бывают резки и категоричны" ляча - общественная организация для поддержки кормящих. вот и пусть поддерживает, что касается ВОЗ там есть и др. рекомендации по прививкам, которые рожановцы не видят. "А если вы полагаете, что "напряжёнка с кормом" -- это единственный повод кормить грудью"- да, полагаю. Там, где проблемы с наличием продуктов питания и чистой питьевой воды, я вижу резон. Удачи!

А, поняла! вы не видите резона кормить грудью, если нет напряжёнки с кормом? то есть вы действительно не верите, что в ГМ содержатся биологически активные вещества, что ГМ по определению лучше любой смеси, что ГВ способствует формированию бондинга мать-дитя, а также что ГВ способствует сохранению репродуктивного здоровья женщины и снижению риска развития гормональных кризисов и опухолевых заболеваний. Видимо, вы считаете, что раз риторика "Рожаны" неприятна, то и все вышеизложенные факты -- это неправда. Но увы, умение отделять зёрна от плевел подчас бывает весьма полезным.

Я верю, что в ГМ содержаться вещества, кот. укрепляют пассивный иммунитет младенца, поэтому до определенного возраста (не буду уточнять- какого)- это полезно. Я не против ГВ, я против догм. Я против, когда делают аксиомы про кесарят с аргументом "по моим наблюдениям". Отмечу, что у меня ребенок родился естественным путем, без кесарева и не ЭКОшка, но от высказываний рожанского"врача" с ее "наблюдениями" становиться очень неприятно. Меня также смущает передергивание факторов вкупе с отсутствием мед. этики. Непрофессионально это...

А активный иммунитет, т.е. собственная имунная система, у ребёнка созревает не раньше 6 лет. Увы и ах :))) а ВОЗ рекомендует кормить всего-то до 2,5. В "Рожане" врачей нет. Я не сомневаюсь, что к вам пришла неприятная тётя, ко мне из "Рожаны" тоже приходила неприятная тётка, и я дико жалела отданных за визит денег. Но -- прикладывание она мне исправила без дураков, и отёки с груди спали уже наутро, хотя "профессиональные" врачи с "медицинской этикой" подозревали лактостаз и пророчили гнойный мастит. Благодаря этому я смогла впоследствии вернуть ребёнка к груди и кормить до сих пор. Вот это -- то, что в сухом остатке, а всё остальное -- сплошные эмоции. Какая мне разница, какая там медицинская этика у тётки, которая спасла мою грудь и мою лактацию??? Да пусть бы у неё вообще мозгов не было -- мне это параллельно.

Видите, вам "параллельно". Я боюсь связваться с любителями, тем более кому-то советовать это сделать. Мне это все напоминает печально известную "колыбельку". Если вам хамоватоя тетенька помогла, то слава Богу, но есть и другие отзывы. Кстати, многие врачи имеют весьма смутные представления о мед. этике. В нашей стране вообще с этикой проблемы, не нужна она нам.:-(

Наша страна тут ни при чём -- во всём мире профессиональные врачи имеют весьма смутное представление о грудном вскармливании. Все современные рекомендации и предрассудки проф. медицины о ГВ -- зародились в начале 20 века, когда о процессах, управляющих лактацией, не было известно практически ничего. Как кормить ребёнка грудью, как давать ему эту грудь, как часто прикладывать к груди и т.д. -- эти вопросы выходят ЗА сферу проф. клинической медицины. Так как проф. клин. медицина изучает отклонения от нормы и их лечение, а ребёнок на ГВ и кормящая мать -- это норма, и они не нуждаются в лечении и помощи "профессионалов". А нуждаются -- в помощи опытного человека, желательно женщины, имеющей большой и положительный опыт кормления грудью (без сцеживаний, маститов, мастопатий и перевязываний в 6 месяцев). Всего 100 лет назад этот опыт могла дать любая мать своей дочери или свекровь невестке, сегодня в западных странах это в большинстве случаев невозможно. Вот и появились консультанты по ГВ.

Я вам еще раз напишу, что я предпочитаю профессионалов, если это касается моего здоровья и здоровья моего ребенка. Советы женщины, кот. кормила грудью без маститов, для меня могут играть роль при незапущенности процесса. Я говорила, что мне сомнительны определенные (не все) постулаты о ГВ и советы по уходу за ребенком "от рожаны".

Ну так и не следуйте им. Забудте про Рожану НАВСЕГДА. Идите вона насчет коммунизма поплюйесь. И будет вам щастье.

Какая прелесть! Вы откуда, прелестное дитя? Улыбнуло:-D

Ну так и не следуйте им. Забудте про Рожану НАВСЕГДА. Идите вона насчет коммунизма поплюйесь. И будет вам щастье.

Вас глючит или Еву?;-)

Вот вам http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;115/2/496.pdf рекомендации Америк. ассоциации педиатров от 2005 года. Почитайте. Эти-то по крайней мере профессионалы. Прикладывать на каждый крик, кормить по требованию, спать рядом, не допаивать, соску не давать. Не убедили вас профессионалы? Ну тогда кормите по режиму каждые 3 часа по 15 минут + шестичасовой ночной перерыв + сцеживания после кормления. И не беда, что эти "профессиональные рекомендации" установлены вовсе не медиками, а рабочим законодательством начала ХХ века, которое позволяло кормящим работающим матерям именно с такой частотой -- раз в три часа -- и именно настолько -- на 15-20 минут -- отлучаться от станка для кормления ребёнка, находящегося в производственных яслях. В СССР тогда дали право кормить раз в три часа, т.е. два раза за 8-часовую смену; в Америке раз в 4 часа -- то есть сразу перед сменой и один раз за смену (капитализм, блин).

Кстати, на прямой вопрос одной моей подруги консультнту Рожаны "так делать прививки или нет?" получен был такой ответ _ "мы не медицинская организация, мы можем вам рекомендовать делвать или нет. ознакомьтесь с определенной литературой и сделайте свои выводы относительно прививок для вашего ребенка". Тут уж ене раз говорилось, что Рожана дает рекомендации, а следовать им или нет - личное дело каждого. Но иногда, после применения их рекомендаций на собственном опыте, все так было и есть хорошо и благополучно (тфу 10 раз), что хочется и остальным людам расказать, что есть альтернативные методы (отличные кардинально от тех, что применяет большинство) в уходе за ребенком и его воспитании. И этим очень хочется поделиться со всеми))

Прошу прощения за опечатки - я печатаю со смарта :) на прямой вопрос одной моей подруги консультнту Рожаны "так делать прививки или нет?" получен был такой ответ _ "мы не медицинская организация, мы НЕ можем вам рекомендовать делать или нет. ознакомьтесь с определенной литературой и сделайте свои выводы относительно прививок для вашего ребенка".

Могу только добавить, что мой отец, химик, много работавший в своё время с влиянием различных биологических веществ на организм человека, высказывался против прививок во всяком случае в роддоме. Правда, я всё равно их доче сразу сделала :) у меня самой из-за бронзиальной астмы нет ни одной прививки ни против чего, и никогда в жизни не пришлось из-за этого расстроиться. Один раз в детстве порезалась, вкололи противостолбнячную сыворотку, а так без проблем.

ага, как и то, что Энштейн, Пушкин и Ломоносов были на ИВ с рождения :)

А вы не в курсе, что в ГМ содержатся факторы, отвечающие за развитие головного мозга?

Видимо вам их не досталось.

Бедная вы, бедная :)

"Факторы" содержатся?:-D :-D :-D

Они так и называются -- факторы роста. Вы бы ознакомились с вопросом, прежде чем в него лезть. Ну про нейромодуляторы и нейропередатчики для развития ЦНС вам тоже выше написали. И плюс ещё клетки, содержащие непосредственно генетическую информацию. Т.е. передача генетической информации от матери к ребенку не ограничивается только зачатием и периодом беременности, но продолжается в течение всего периода ГВ.

"Факторы роста" чего? Что за клетки, которые несут генетическую информацию ребенку с молоком? А если у матери генетический набор "не ахти", то он все дело на смарку пустит? Почитайте нормальную научную литературу по этому вопросу, а не инетную рожановскую требуху.

Валяйте ссылки, а то серые любят отсылать к мифической научной литературе. Очень интересно почитать про "не ахти генетические наборы".

Найдите по поисковику. Научная литература- не мифическая, а вполне реальная. В библиотеке есть!

Ну я же говорю -- серые про "научную литературу" упоминать любят, но сами её в глаза не видали, потому и ссылок принципиально не дают.

Вы в библиотеку сходить не хотите? Знаете- весьма полезное занятие! Может даже случиться, что пересмотрите свои взгляды;-)

Список литературы да

Дайте! Я вот выше напсиал все книги рекомендуемы к прочтению, вы тоже пустыми словами не опилирует - авторов и названия книг. С десяточек наберется?

Что значит- ДАЙТЕ?! Да хотя бы названные вами в оригинале прочитайте! Для начала тоже не плохо.

не поняла? в смысле в оригинеле? все мною прочтено :) а вот вами видимо нет, раз тут так все приходится "разжевывать"

Я имела ввиду прочитать эти книги, а не выдержки с ремарками рожаны. Почитайте теорию развития интеллекта Пиаже. Можно также Левонтина "Человеческая индивидуальность: наследственность и среда" и Холодную "Психология интеллекта". Сектанские догмы мне разжевывать не надо. Это мартышкин труд.

=D>

Вы, простите, свечку держали, раз с таким опломбом делаете выводы? :) Вы даже не удосужились почитать топ, полностью прочесть все ответы ваших оппонентов, чего уж тут вклиниваться с такими громкими фамилиями :) Если бы хотя бы половина присутсвующей здесь оппозиции долгоиграющего ГВ, прочитала для начала две книги - Ледлофф и Дольника, внимательно и внятно, то уж половины серых высказываний не было бы, а лакирнуть прочтенное могли бы Шмидтом с его физиологией.

Почитайте, почитайте что-нибудь еще не из рожановского списка (на названиях вы настаивали- вам их дали, но вы опять недовольны). Сделайте свои выводы, а не повторяйте догмы секты. Прочитала весь топ внимательно (к вопросу о свечке). У рожановцев прослеживается типичный для сект любого толка уход от поставленных вопросов. PS Зомбировали вас капитально.

Я то почитаю, почитаю :) С меня не убудет, читать я люблю) Но раз вы так начитаны, то знать бы должны признаки сект, а это не пресловутое "уход от вопросов". И если даже привести здесь основные признаки сект, то любую обособленную группу социума с определенными интерсами, не понятных окуржающим, можно назвать сектой. Даже нумизматов и фалетелистов) И разговор тут начали "за здравие", а закончили - ...) плюс позицию Вы заняли - вот я такой умный, в пальто белом стою, с золотыми пуговицами :). Полемики здоровой и интересной не получилось, все опять скатилось к личностным пристрастиям и осуждениям.

Я знаю признаки сект. Не буду здесь давать развернутый ответ. "Уход от поставленных вопосов"- один из признаков. А то, что читать любите- это просто замечательно, и радует! С Наступающим!

Бросьте. Человек лезет рассуждать о пользе ГМ и не знает, что такое "фактор роста". Посколько слово незнакомое, думает, что оно глупое :) Всё равно что птушнику квантовую механику объяснять -- кроме глупого ржанья ничего не услышите.

Лезете вы. Не отвечаете на вопросы. А смеюсь, потому что вы как попка рожановскую чушь повторяете про "факторы роста".

Ну, конечно, всё, что вам не дано понять - это, разумеется, чушь. А все, кто об этом говорит - попки, адназначна :) "факторы" - понятие не рожаны, а ВОЗ. Когда поумнеете, введите сочетание в поисковике и узнаете, почему это именно так называется :)

вы читать умеете? суть вопроса понимаете? "Фактры роста"- экономические, бактериальные, инсулиноподобные, инфляции, преступности и т.д и т.п. Какие в данном случае?

Вы бредите.... в библиотеке кроме Спока ничего нет, потому что последние 10 лет существующие методы кодификации не успевают за реальным развитием современной науки. То, что сейчас исследуется и открывается, в библиотеки, возможно, вообще не попадёт просто потому, что зачем печатать, когда есть цифровые носители. Вот тут и видно стало, что вы НИ-ЧЕ-ГО на эту тему не читали, потому что в библиотеке кроме советской "Педиатрии" и читать-то нечего.

А смысл? Вам же "факторов" не досталось, ничего и не поймете.

Смысла, правда, мало, потому что мне тоже надоело метать бисер перед всякими серыми, которые про факторы роста не слыхивали и на этом основании полагают, что их вообще нет. Сейчас даже есть попытки использовать IGF-1 в качестве анаболика, для сжигания жиров и наращивания мышечной массы. А вы тут фигнёй страдаете.

Natalie_V написал(а): И плюс ещё клетки, содержащие непосредственно генетическую информацию. Т.е. передача генетической информации от матери к ребенку не ограничивается только зачатием и периодом беременности, но продолжается в течение всего периода ГВ. Ну и бред!!! Откуда данные?! ВСЕ клетки, кроме эритроцитов, содержат генетическую информацию, НО это отнюдь не значит, что она вот так просто передается с молоком матери. Это же не вирус! В овощах и фруктах тоже клетки с ген.ин-цией, но у человека, который их съел, не появляются новые гены!

Информация передаётся много через что. Антитела -- информация о том, какие болезни перенесла мать. Гормоны -- информация о состоянии её организма, различный уровень тех или иных гормонов в сумме несёт определенную информацию об организме этой женщине, гормоны активизируют жизнедеятельность тех или иных клеток организма ребёнка в максимальном соответствии с материнским организмом, "запускают" те или иные процессы раньше или позже, и таким образом регулируют развитие ребёнка в соответствии с его генетикой --- потому что генетика у него с матерью сходная. Вы никогда не слышали, например, об IGF-1, он же инсулиноподобный фактор роста? Содержится в ГМ и молозиве и активизирует в организме ребёнка нарастание мышечной массы в полном соответствии с его (ребёнка) ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ потребностями. Если ребёнок вскармливается смесью, то он получает IGF от коровы, а телята набирают мышечную массы в несколько раз быстрее человека -- отсюда опасность избыточного веса и "перекорма" на ИВ. Полиненасыщенные жирные кислоты -- это то, что активизирует развитие мозга ребёнка (а мозг развивается до 2,5 лет примерно); в ГМ некоторых из них в 4 раза больше, чем в коровьем, т.е. в смесях. Так называемые биомолекулы -- способствуют развитию ЦНС, формированию ПОВЕДЕНИЯ и ПАМЯТИ в соответствии с видовой программой -- т.е. в соответствии с тем, что характерно для человека как такового. Это только малая часть того, что сразу приходит в голову, и я, право, затрудняюсь указать источник -- да что угодно почитайте, только выйдите за пределы брошюры "Молодым родителям". Между прочим, у многих народов существовал запрет на браки между молочными братьями и сёстрами -- это считалось инцестом, т.к. они питались молоком одной женщины и следовательно, получали одну и ту же генетическую информацию с этим молоком.

очередная подтасовка фактов из околонаучной литературы

проходите мимо, серых не приглашали

Я прекрасно знаю про IGF-1 и иже с ним. В этом посте вы очень замечательно (правда-правда, без сарказма) расписали про гормоны и антитела - это все, как вы верно подметили, МОЛЕКУЛЫ. в предыдущем вашем посте меня очень резануло то, что вы утверждали что в ГМ содержатся КЛЕТКИ с генетической информацией. а про молекулы и так понятно. Но опять-таки, тот же IGF-1 действует через рецептор и еще целый каскад киназ (кстати, который тоже не единственный), а не прямо взаимодействует с ДНК! Так что давайте придерживаться реальных фактов, пожалуйста!

Вы явно недополучилиГМвсвоевремя. Налицо!

Так вы ж твердите, что оно не нужно на фиг?

ээээ, это где я именно такое написал? напомните))))) Именно так, как вы написали?

Да вы вообще нигде ничего по делу не пишете. Только какие реплики невнятыне, ну вроде как люди спорят, а вы стоите рядом с пакетиком поп-корна и подзуживаете: "Так его!", "Давай-давай!", "Знай наших!"

А что, тут кто-то занят чем-то другим?:-D

Не вип(Дед Мороз) написал(а): Мой ребенок, в четыре года интересуется компом, машинами и готовится в школу(ходит на развивалки 2 раза в неделю), ходит в бассейн (2 раза в неделю) и на таэквондо(если это можно так назвать их бесилки на татаме), а еще ему надо погулять с друзьями, съездить с папой и мамой в гости в выходные или на дачу и т.д. Так в 4-то уже и прикладываний-то 3-4, и то они ночью либо уже нет :) Не вип(Дед Мороз) написал(а): Даже не знаю, в какой промежуток времени ему можно предложить пососать. В любое время дня и суток :) В машине пока деете на дачу, в гости, во время обеда или на прогулке, когда купаете или играете :) Это на ИВ с этим проблема, а на ГВ нет :) Не вип(Дед Мороз) написал(а): Проще ведь, конечно, чем с ребенком заниматься, отвозить,привозить, читать, рисовать , когда он хнычет или скучает, дать ему сиську. Ха! Да когда моему ребенку скучно - ее сисей не отвлечь и она ни за что не будет висеть на ней сутками. Вы совсем не представляете, как все происходит на самом деле. Не вип(Дед Мороз) написал(а): Сиська заменяла все удовольствия. Вы ж понимаете, в четыре года - это не еда, а привычка(условный рефлекс). Так и в месяц это не еда ;)

Не вип(Дед Мороз)Я вас полностью поддерживаю!!! Классно написано!

те кто кормит после года не нуждаются в Рожановских рекомендациях,так что тут логика хромает ваша. а на счёт угасания рефлекса-я вот дочь старшую не долго кормила грудью,а палец она сосала до 4х лет и отказалась сама,просто в один день перестала. у многих знакомых мам детки не грудные которые сосут кто что,хорошо если пустышку,а многие палец,одеялко,носовой платочек,даже волосы(говорю про возраст уже значительно после года),бывает конечно что всё проходит гладко и ребёнок уже ничего не сосёт,но я предпочту давать грудь,чем снова смотреть как ребёнок насасывает палец.

Ну хорошо. Так по вашей теории - при условии наличия мамы с молочной грудью :), зеленого халата, любимого кресла и теперь уже условного сосательного рефлекса..в течении 4-го года жизни ребенок САМ начинает сокращать число кормлений, что и называется - угасанием сосательного рефлекса. При том, еще раз подчеркну, что все стимуляторы именно условниые (халат, кресло, мама и грудь) на месте. Почему это происходит у большинства детей, которых вскармливают естественно? по какой причнине? если еще раз перечитать физиологию, то для исчезновения условного рефлекса, нужно убрать раздражители, и вот тогда, спуста какое время, рефлекс будет проявлятся меньше и меньше. а с кормлением логики не прослеживается :) значит ошибочка вышла или как?

Вы видите, как закатываются от удовольствия глаза ребенка от сосания? Его в этот момент ничего не интересует, он отключен, он кайфует. Одно дело кайфует малыш, для которого это смысл жизни, потому что это его еда, и другое дело ребенок, которому через пару лет в школу. А заканчивается это рано или поздно, потому как бы мама не старалась затормозить сосанием мозг, он все равно развивается. Вот появляются интересы другие и удовольствия, выделяются эндорфины уже не только от сосания и слава Богу, желание пососать появляется все меньше и меньше. Он не просит мама, не предлагает. А случаи известны и более долго кормления и до 8-9 лет. Тоже безусловный рефлекс не угас?

"по Рожане" кормление ребенка старше 4 лет - не нормально :)

Аплодисменты!!!

А чему аплодируете то? :) Просто надо сначала разобраться что такое условные-безусловные рефлексфы, как они возникают и отчего пропадают. Я выше написала уже - что условный рефлекс (даже если принять то, что Дет мороз прав, не может пропасть сам при наличии раздражителя. Сначала убирается раздражитель, а затем угасает условный рефлекс. Иначе никак. Тот же Павлов так в своих работах и писал. Т.е. ка краз женщины отлучающие своих детей ранее физиологичного угасания рефлекса так и поступают - убирают раздражитель. ВОт цитата " Условные рефлексы не являются врожденными и приобретаются в процессе жизни в результате постоянного общения организма с внешней средой. Они не отличаются столь выраженной стабильностью, как безусловные рефлексы, и исчезают при отсутствии подкрепления" А вот и ссылка на источник. http://alchemist.hamovniki.net/NN/ii/Project/p4.html

В случае кормления до самоотлучения раздражитель убирают сами дети - находят более интересные занятия. Я думаю что, 3-4 летний ребенок перестает сам сосать грудь по причине того, что он уже понимает, что есть ей и другое назначение. Допустим, смотрит ребенок телевизор, видит там постельную сцену и реакцию родителей на нее, и начинает задумываться по назначению ли использует он грудь. Ведь кругом намного реже увидишь, что грудью КОРМЯТ.

Вот это да! 3-х летка увидел в телеке, что сисю не сосут, а (о.май.гот!!!) ласкает здоровенный дядька, тут то он и подумал, что маман его тавось. и стал, в течении года, реже прикладываться, а в 4-ре и вовсе перестал :)

Ха-ха-ха :))) здорово!

Я то уж думал, что одни зомбированные остались. Но нет, есть еще здравомыслящие люди тут.

аплодирую! блестяще - про условные и безусловные рефлексы. умничка! (простите за панибратство - на всяк. случай)

А если посмотреть с другой стороны - именно к 3-4 годам молоко мамы содержит максимум полезных веществ, необходимых в том возрасте малышу, оно похоже не молозиво и содержит кучу защитных механизмов.. И лактация заканчивается САМА.. А вы пишете сами, что у какой-то мамы молоко год все не уходит после отлучения, другие перевязывают, мучаются лактостазами, нацеживают.. Вы думаете - это так и должно быть? Вы такое в природе видели?

я не бью мой ребенок ни от чего не отказывается в своей кровати она не спит, просыпается 15 раз за ночь, а со мной - я сплю под легким одеялом - спит прекрасно детка любит слинг еще вопросы есть?

Вопросы, видимо, адресованы всё же именно рожановцам? Вы думаете, они часто заходят на этот форум? Не стесняйтесь, зайдите и задайте все интересующие Вас вопросы на рожановском форуме, никто Вас там не заклюёт :)А то здесь получается игра в одни ворота - все кому не лень развернули дискуссию, весьма далёкую от понимания рожановской методики. А вкратце так: методика Рожаны в первую очередь опирается на свой конкретный опыт и результаты этого опыта. А также на вполне уважаемых авторов и соответственно список литературы и исследования. Почитайте Ледлофф хотя бы, чтобы иметь представление о врождённых ожиданиях ребёнка и о ведущей роли мамы. А для более содержательного диалога хорошо бы и книги Цареградской почитать -некоторые можно и он-лайн найти (например "Ребёнок от зачатия до года"). Про кормление грудью: действительно, раньше считалось нормальным кормить до 1,5 лет...но ведь исследования не стоят на месте.ВОЗ сейчас рекомендует кормить минимум до 2, раньше - до 1,5, ещё раньше - до 1. Цареградская кормила старших детей тоже до 1,5 лет, с каждым ребёнком увеличивая сроки кормления и сравнивая результаты (не ограничиваясь конечно только своим опытом). На самом деле всё определяется конкретными биологическими законами - сроками угасания сосательного рефлекса и развития нервной системы ребёнка, сроком уменьшения зависимости от мамы.

-

!

Если ребенок не хочет залезать в слинг,то его никто насильно туда запихивать не будет.А отказ от груди раньше угасания потребности в сосании говорит о том,что мама неправильно себя ведет.Почитайте рожановский форум,там про это пишут.

Извините,но до 3ех лет Гв мне кажется-это дикость!Мах до 1-1,5.

Все Вас услышали и побежали отлучать. Сходите и скажите это на форуме Рожаны, все обрадуются.

ну докормите до года-полутора - а дальше видно будет :) я сама планировала лет до полутора кормить, теперь планирую до самоотлучения

это точно! я беременная думала, что год и "баста", а потом родила, почитала еще про гв, нарыла кучу инфы и теперь уменя совершенно другое мнение на этот счет :)

Ну я докормила до полутора. Отучаемся - спокойно и без истерик. Я переживаю больше, чем ребенок. Видимо правы те, кто сказал выше - ЭТО МАМЫ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ СОСАЛИ!!!

То есть Вы хотели, чтобы Вас сосали до полутора лет?

Да нет, я как раз из тех, кому ТЯЖЕЛО кормить. И считаю что ребенок в 1,5 года готов к отлучению - и ребенок мне это подтверждает. Я была готова кормить до 2-х (в соотвествии с рек. ВОЗ ;-)), но видя абсолютную ненужность и бесполезность этого процесса решила завязать.

Вы же сказали, что это мамы хотят, чтобы их сосали. Вы, выходит, хотели, чтобы Вас сосали до полутора лет ребенка.

Я же написала, что ГВ для меня совсем не кайф. Пока ребенку это необходимо - я кормила. И даже переживала "как она, бедненькая, без сиськи". А доча даже не вспоминает, ну НЕ НУЖНА она ей! Хотя по рожановским методикам нам нужно бороться за лактацию. Но Рожана не видит МОЕГО ребенка, который прекрасно обходится без сиськи.

а как укладываете? на соску перевели или бутылочку?

Звучит как оправдание. НЕ ХОТИТЕ - не кормите, но и других не осуждайте. Кстати, Ваши переживания скорей всего тоже из-за чувства вины, может это и не так, это я предполагаю;)

А где вы видите осуждение? Это только ВАШЕ предположение, опять же почему оно возникло? Видимо Вы не до конца уверены в своей правоте, раз мое замечание способно Вас взволновать.

ЭТО МАМЫ ХОТЯТ, ЧТОБЫ ИХ СОСАЛИ!!! Уж больно кричащее предложение, не находите?;) Меня Вы навряд ли взволнуете, как и Ваши размышления:). У меня ни разу ещё не возникала мысль отлучать самой дочь от груди, пусть кушает сколько хочет - мне не жалко:))) Мне это не внапряг. Я, наоборот, хочу как можно дольше прокормить, очень хочу, чтоб лет до 3-х не отказалась:)

Успехов!

Спасибо!

В чём дикость-то? Это норма, а вот отлучать ребёнка от груди - дикость.

Где тут кнопка БЛОКИРОВАТ"?:)))) (с транслита)

:-D :-D :-D :-D :-D :-D

может правда-сразу убить?

Хе! До 3-х.. размечтались :)) Вообще то очень часто физиологичное вскармливание детей длится 3,5-4 года :) (по опросам и статистике) Нет никакого метода "по-рожановски" - они просто и дохочиво объясняют (и не только они), что у человека есть физиология, так вот по ней, ребенка не надо отлучать - он сам будет сокращать число прикладываний к материнской груди, по мере угасания сосательного рефлекса и формирования организма ребенка (созревания и формирования нервной, пищеварительной и имунной системы). ВОт все это и просиходит в возрасте 3-4 года.

а чего тогда моя месяцев в 10 отказалась есть днем, а в год начала и на ночь и ночью отказываться, тут уж я начала бороться, но она как будто не понимала: прижмется, погладит, поцелует, даю сосок в рот - она его выплевывает... так и кончилось наше гв в год и месяц..

Цыплят по осени считают :) Вот скоро малявочка появтся, глядишь - вдвоем и будут кормиться :):)

ну тут надо смотреть индивидуально. много других факторов, которые могут повлиять на ГВ - ситуацию в семье, есть ли совместный сон, высаживания, какой прикорм, есть ли соски/бутылки и прочее. я в таких ньюансах не спец.. вот рожановцы могли бы вам точно сказать из-за по какой причине ребенок не хотел кушать грудь в 10 мес. может быть и из-за беременности ,хотя бывает наобарот они вешаются на грудь, если чуют что мама беременна, при условии того, что перввый ребенок младше 2,5-3 лет. а увас не брала грудь.. можно на рожановском форуме поискать, там могут быть комментарии к похожей, как у Вас ситуации.

у вас вроде соска была, сорри, если ушибаюсь

У меня такой вопрос, какова вероятность забеременеть на естественном ГВ? У меня месячные пришли только когда ребенку исполнилось 1,5 года, хочется второго. С сыном забеременела в течении 3-х месяцев, гинеколог сказала, что с ГВ шансы существенно ниже, так ли это? (с транслита)

Сходите в топик к погодкам, там полно мамочек, забеременевших несмотря на ГВ :) и планово, и внепланово :)

Я забеременела в деткины полтора. Нормальные шансы, пролактин уже не тот, что сразу после родов. У вас так долго не приходили месячные (у меня пришли в 4 мес несмотря даже на сцеживания) -- вы не думали, что ваш организм ещё не готов к новой беременности? я бы на вашем месте не предохранялась и не отлучала, если организм "готов", то и Б. наступит сама.

Спасибо, я так и делаю. Меня волновал вопрос, влияет ли ГВ на вероятность оплодотворения, раз месячные уже наступили. (с транслита)

Разумеется, есть. И даже очень высокая.

Ну вообще-то на ГВ не должно быть месячных,т.к. нет эякуляции(созревания яйцеклетки)-так считают врачи.Но всё чаще слышу от мам,что месяч.есть.Но ведь яйцеклетка созревает сначала и потом,если её не оплодотворили,то начин.месячн.Значит ты не сможешь узнать что у тебя возобновилось созревание яйцеклеток,пока не придут месяч.Яйцеклетка созреет,вы будете думать,что нет и оплодотворите её.Вот вам и новая беременность!Всем привет!Я новичок!Не судите строго!

Про эякуляцию особо понравилось:):):)

:-D

в целом направление мысли правильное :) про эякуляцию смешно :) некоторые на полном ГВ в первые 1-2 месяца берменеют

Верно. С поправкой на термины =) Действительно, об овуляции (созревании яйцеклетки) узнаем мы постфактум, когда месячные приходят. То есть предсказать овуляцию можно (о точности предсказаний говорить не будем) только на второй цикл. И не предохраняясь, вполне можно залететь на том самом "неожиданном" первом цикле. При ГВ гормональный баланс такой, что не дает яйцеклетке созревать. Поэтому зачатие невозможно и нет месячных. Но это в теории - на практике, во-первых, встречаются разного рода гормональные отклонения, а во-вторых, при сокращении кормлений уровень гормонов приближается к "нормальному" и, как следствие, становится возможным созревание яйцеклетки. Поэтому как способ предохранения ГВ не катит. Однако многовековой опыт утверждает, что в большинстве случаев при активном кормлении грудью женщина не беременела. Что являлось в былые времена единственным доступным способом предохранения (ну, кроме "кефира вместо").

новое свидетельство того, что врачи - чайники :)

Я так понимаю вы здесь развлекаетесь?Или серьезно?У людей серьезные вопросы,а вам смешно!Рожали когда,не смеялись?

Вы просто ЭЯКУЛЯЦИЮ перепутали с ОВУЛЯЦИЕЙ :-Р

Ну конечно смешно, что Вы спутали овуляцию и эякуляцию. Но разве это обидно? И вообще почему бы не пошутить и посмеяться? К чему излишняя серьезность? ;)

да нет, у нас тут партсобрание, конечно. только глобальные вопросы, никаких смешков :)

эякуляция - это у мужчин, у женщин - овуляция :-)

Да,точно спутала,еще и с чем!Просто ребенок только уснул,вот все слова в голове перепутались на ночь глядя!Главное смысл хоть не перепутала!Sorry!!!!

:) угумс. Плиз, нажимай на слово *ответить* ;)

Да как раз при уснувшем ребенке, да на ночь глядя Ваш вариант должен быть приоритетным (ежели муж дома, конечно).

Какие-то вы все злые.Я новичок и мне обидно что вы так...Ну ладно переживу, не девочка уж.Пореже буду лезть куда не просят!

Ну вот, я-то наоборот думала Вас поддержать и развеселить, а Вы обиделись.

Да нет,Просто ошиблась с этим словом, всех посмешила.За поддержку спасибо.Чёт никак не развеселюсь,наверное спать пора.Вообще еще как нибудь расскажу в тему,как старшего ребенка одной грудью кормила 1г.7м.Вот это было ГВ!!

мне лично всё равно кто сколько кормит ребёнка гв.Я считаю, что это личное дело каждой женщины.И что если ребёнок на ив то он чем то плох.У моей сестры было КС и у неё просто не было молока он был на ив.У сестры моего мужа родилась двойня и она по своим причинам не смогла кормить грудью.И невижу ничего такого плохового ,что дети были на ив.

Полностью согласна!Обстоятельства по-разному складываются.В роддоме со мной в палате лежала девочка.Она решила во что бы то ни стало кормить гр.Но молоко всё не приходило.Ребёночек был голодный,плакал всё время,очень жалко было.А прикорм не давали(в 4 р/д).Она плакала потом уже сама,ходила выпрашивала прикорм.Ну слава Богу молоко пришло на 6 день(уже дома).А если б не пришло 2 недели(слышала и такое бывает),то что ж ребенка голодом уморить?Я своего первого кормила 1г7м.А второго собираюсь кормить год(ему сейчас 3.5мес.).И не думаю что это преступление.А то прям смешно:сын уже говорить начал и при всех просил"сисю".У каждой мамы своё мнение и я думаю не стоит ни кого осуждать.

да никто не осуждает. я вот искрене переживаю, за тех кто нет.. не НЕ СМОГ, просто НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ НАДЛАДИТЬ ГВ. поскольку женщин которые не могут кормить грудью истинно - очень мало. у остальных просто нет информации по ГВ и грамотных специалистов, которые бы объяснили, что такое правильное кормление грудью.

не стану ни с кем спорить, просто приведу мой случай, как пример тому, как МОЖЕТ пропасть молоко. у меня было все в комплексе - совместный сон, кормление по требованию, консультанты (платные) по ГВ, информация, желание и возможность кормить. молока было мало, но это у всех поначалу, как я понимаю. захват был идеальный. я живу в Торонто и ездила на консультацию к самому доктору Ньюмену, если эта личность вам известна. он подтвердил про захват. НО по-любому, кормить было ТАК больно, что через две недели молоко пропало напрочь, практически за одну ночь - как мне потом объяснили от нервов и болевых ощущений. вот так еще бывает. ну никак я не могла "расслабиться и получать удовольствие" - очень соски чувствительные. и ничего тут не поделаешь.

Вы не пробовали специальные накладки для сосков? (с транслита)

пробовала, но поздно, когда молоко уже ушло и сквозь них ничего не проходило. виню тех же консультантов, которые не дали мне попробовать прокладки раньше, когда еще была надежда, утверждая что это не есть хорошо.

Интересно, а сколько было ребёнку, когда пропало молоко? Конечно, когда сам Ньюман...

если вы у меня спрашиваете, то отвечаю: две недели и было. потом оказалось, что проблема не только в моих ощущениях, молока было на самом деле очень мало - за две недели даже роддомовский вес не набрали.

знаете много женщин у которых и есть молоко по разным причинам и обстоятельствам не могут кормить ребёнка грудью.Как это было у моего мужа сестры.И что если она не смогла кормить двойню гв она чем то хуже других

Да, мамам, у которых нет опыта, часто не удается наладить ГВ из-за страха неудачи, медвежьих услуг окружающих. Мне как-то понравилась фраза из книги, кажется, Комаровского, что мама и ребенок, если их оставить в покое наедине, кормление наладят без проблем, так как каждый от природы знает, как это делается. Я после кесарева без проблем наладила ГВ (отказалась от общего наркоза, ребенка приложила через 20 мин как зашили и от себя не отпускала), а знакомой девочке врачи просто дали общий наркоз, ребенка принесли на 4-й день, результат - ИВ, и очень она удивляется, как я смогла кормить после операции. Многие после операции жалуются, что плохо себя чувствуют, нуждаются в отдыхе, капельницы в венах, не можешь встать, это так, но после родов, наверное, нужно все-таки сделать над собой усилие ради ГВ, если только совсем уже не бессознательное состояние, конечно, или мед. показания. Для меня вообще было "открытием", что отдых после родов не наступил никогда: ребенок все время на сисе, бессонные ночи, газики, зубики, падения.... (с транслита)

У меня зрелое молоко пришло на 4-5 день, ребенок тоже много кричал, я волновалась, что он голоден. Но доктора мне сказали, что ребенок кричит из-за стресса рождения и разлуки с матерью (мне пришлось день отвалятся в послеоперационной, куда ребенка не разрешили принести), а не голода, что новорожденный может оставаться без еды 4-5 дней без проблем, а потом капли молозива ему достаточно для сытости, ведь смеси в роддоме тоже капают сначала. Лежа у меня на пузе и сося грудь нон-стопом он никогда не кричал :) на своем месте, так сказать, а в больничной люльке рыдал. Вообще, мне кажется, здоровый подход заключается в том, чтобы отбросить все "знания", и поступать инстинктивно, мама чувствует своего ребенка. (с транслита)

+1!

Вот не понятно мне, если у меня дочка полностью на ГВ, а есть просит через 2,5--3 часа, в промежутках или спит или играет (нам 2 мес), это кормление по требованию или по режиму?

щас вас обвинят в том, что не приучили дочу есть каждый полчаса...

А так просто - вообще не прикладывается? У нас такой промежуток настал далеко после полугода :)

в том то и дело, что просто так не прикладывается. Кушает максимум 10 мин, сосет очень активно, я чувствую что молока прибывает много. Покушала, отвалилась от груди и все хоть пихай хоть нет, ей интересней обстановку окружающую разглядывать.

Я прям сейчас удивилась.У меня сынок тоже такими промежутками ест(3 мес),причем с самого начала.Я и не думала,что это не правильно.Сосет активно,минут10-15.Потом счастливый играет,спит.Бывают промежутки и больше.Главное голодным не бывает!

На этом форуме это ненормльным считается ))Я уже нарывалась ))

ну вот и я тоже озаботилась, что не так кормлю как все, чем мне это грозит?

У нас так было в начале. Ну не просил ребёнок чаще, чем раз в 2-3 часа. А если давала чаще, то потом столько срыгивала, и явно ей это было очень неприятно, так что я прекратила эти попытки и стала давать только тогда, когда просила. Когда лезут зубы, то просит чаще, а в целом картина и сейчас (нам 10 месяцев) не изменилась.

На что нарывались-то? Я тут давно уже и ни разу не слышали, что это ненормально. Конечно, при условии отсутсвия пустышки, бутылки. Это ненормально в случае проблем с молоком, а именно эти случаи и рассматриваются. Вот ни разу не встречала топика с названием "У меня все нормально, молока хватает, дите грудь берет хорошо. Срочно помогите!". А вот из серии "пропало молоко". "молока стало меньше", "не наедается" - это уже проблемы и в этом случае говорят о частоте кормления. Какой кокретно был Ваш случай? Вы точно говорили, что у Вас нет проблем, а Вас тыкали носом, что есть?

Тот топ был не мой и на другую тему (уж и не вспомню какую), просто в процессе беседы я рассказала как мы кушаем - не жаловалась и не просила совета, но тут сразу объявилась кучка несомненно замечательных мамаш (я не иронизирую) и давай мне говорить, что это не нормально и что желудок ребенка так не устроен. Я попробывала вступить в дискуссию, но сами понимаете....=))

Может на ваш вопрос этот ответ будет неточным. Но почему вас заинтересовало именно то, какие СОВЕТЫ (подчеркну это слово) вам дает именно Рожана. Других советов никто не дает? Ведь и сейчас и раньше существовало много вопросов, исследований, работ (диссертаций и прочего) по вопросам кормления, воспитания и вообще развития детей. Вы думаете наши мамы знали только Спока? Не думаю... Хорошо, если они и его знали, а не воспитывали по советам бабушек. Наши сестры и братья старшие уже явно знали Спока и могли выбирать воспитывать по бабушкиным советам или по его книге. Сейчас же у нас есть огромный выбор информации и в интернете, и советы родителей, и врачи (другой вопрос вменяемые или нет). Есть Рожана, есть Комаровский.. остался тот же Спок... Есть ребенок и есть мама - это самое главное. Если у вас есть возможность изучить через интернет огромное количество различных советов - выбирайте. Выбирайте то, что вы считаете необходимым - только потом не ругайте, что гадкие тетки из Рожаны (или мерзкий врач Комаровский или моя хреновая свекровь) дали не тот совет. Вам дают СОВЕТЫ - вы выбираете. Как ребенка кормить, когда сажать на горшок, как воспитывать. Вы МАМА - ваш ребенок, вы за него в ответе, а не тети из Рожаны.

я тут надосуге Спока почитала... где думаю я это видела? мя! Рожана, п-тыть! ух, старый плагиатор:-D :-D гы-гы:)

ашиплась... на досуге, конечно же:)

Интересно, что общего у Рожаны со Споком. Насколько я знаю, они, вроде как, на разных полюсах по основным вопросам.

а вот, по крайней мере, 2 вопроса схожи: не жрет - на пол, и инстинкт следования (это то, что я успела узреть) *читаю с трудом* :)

Перед НГ есть занятия поинтерсней, как снова жевать эту жвачку. Сколько не вопрошайте, адекватных ответов от адептов слингования и долгокормления не услышите.

я - автор этого размноженного топика. смею заметить, что ни на один мой вопрос до сих пор отвечено не было. и я догадываюсь почему...

Вам отвечали: "секта". а проще - поиск свободной ниши, деньжат нарубить хоцца, да и самоудовлетворение от количества последователей имеется.

ппкс

А тут и догадываться нечего. Если проблемы с пониманием, то хоть сто топиков заведи, миллион вопросов задай и три миллиона ответов получи - все равно ничего не поможет :(((((

Отвечают не на вопросы, а несут рожановскую "отсебятину". "Хочешь заработать денег- придумай религию!" У рожаны видимо получилось

Людям, не умеющим мыслить, полезно хотя бы время от времени приводить в порядок свои предрассудки" правило Лютера Бербанка

Вот и воспользуйтесь этим правилом! Замечательно сказал Л. Бербанка! Если вы отстаиваете пусть даже бредовую идею, то научитесь отвечать на вопросы, а не "соскакивать", называя других дураками. Иначе эта теория выглядит еще более жалкой. У Свидетелей Иеговы есть брошюрки, в которых даны "типовые" ответы на вопросы религии. Неплохое было бы решение для рожаны!

Только автор этого афориизма - Лютер БербанК. Бербанк, а не БербанкА :-) И с чего вы решили, что я поклонник Рожаны? :))) Право слово смешно даже :)) Замечу только одно: человек, неспособный прочесть фамилию, вряд ли может претендовать на звание умного :)))) Так что вперед - к знаниям. Вам уж точно пользы не будет даже от разжеванного и в рот положенного. Ума нет - считай калека :(((( Поищите ответы на свои вопросы в брошюрках Свидетелей Иеговых. Они вам, видимо, ближе :))))

Опять с темы соскочили. А что вы так активно рожану защищаете? Не надо мне ничего разжевывать, я сама думать умею. А тем, кто думать и анализировать не научился, может верить рожановским бредням. Так видимо им легче жить. Флаг в руки и барабан на шею! На звание умного может претендовать человек, неправильно прочитавший фамилию ученого садовода. А к знаниям вам стремиться самой не помешало бы! Причем здесь брошюрки иеговистов и вопросы, на которые рожановцы не могут дать ответ? Иеговисты и рожановцы- разные секты, неимеющие отношения др.к другу. Насчет интеллекта- названия книг приводились выше. Почитайте! Расширяйте кругозор! А что это у вас за "афориИзм"? Видать, кто-то другой тут калека.

Умеете думать, в чем ваш топ заставляет усомниться - применяйте свое умение. А не требуйте разжеванного. При чем здесь брошюрки? Уж не знаю при чем. Вам виднее должно быть, это же вы о них разговор завели. Я понятия не имею о чем там пишут. А вы вот даже с содержанием хорошо знакомы :)))))) За совет спасибо, жаль только, что запоздал он, все перечисленное давно прочитано и взято на вооружение. Это для вас новинка. АфориИзм - это опечатка. Знаете что это такое, или тоже разжевать попросите? :)))

Разжевывайте для себя, не утомляйте меня этим. Третий раз повторяю. У вас трудности с пониманием прочитанного. Как всегда ни одного ответа на вопрос. Если бы вы перечисленное прочитали и взяли на вооружение, вы бы с пеной у рта не доказывали обратное. Если выши "афориИзмы" опечатка, то у других тоже не ошибки, а опечетки. Пример брошюрок был приведен для аналогии. Рожане не помешало бы давать для ее последователей такие же памятки, чтобы в "показаниях не путались". С содержанием иеговистских брошюр знакома, равно как и с рожановским бредом. Поэтому и говорю о рожане как о секте. Кстати, топ не мой. У него есть автор Интересуюсь.

Вмешаться позволите? Интересно беседуете, однако :-) Если Вы не автор этого топа (у которого кстати серый ник не только Интересуюсь, но еще и Anonimous и Автор :)), то какого фига привязались к "ответам на вопросы"? Вопросы задавал автор, а Вы с какого боку-припеку? Да Вы "сектовед", оказывается :) или "сектофоб" может быть? :D

Все может быть. Я задавала вопросы помимо автора.Это вы сейчас "привязались" не в тему. Надеюсь, любопытство удовлетворено.

Нет. Но дальше можете не отвечать. Спасибо

я вам аплодирую!

ваши знания тоже неглубинные, а из гугла или рамблера :))) узнать вас даже под серой накидкой не составляет труда :)))

"тоже"- это вы себя спроецировали?!;-) Прям по Фрейду:-D

На одном полюсе -официальная медицина, которая зачастую советует докорм с рождения, прикорм в 4 месяца. На другом полюсе - Рожана, адепты которой также доходят до абсурда, советуя кормить ребенка "как древние люди". Лично мне они все очень неприятны, как и любые экстремисты. Знаете, одно дело советовать, а другое - навязывать свое мнение, считая его единственно правильным, как это и делают обе эти группировки. Я, как и большинство мам, нахожусь ровно посередине: пользуюсь слингом, пока мне удобно, сплю вместе, пока ребенку комфортно, кормлю, пока вижу в этом необходимость. Советов, заметьте, не прошу. И, как и большинство мам, иногда просто теряюсь перед этим напором: ведь многие могли бы здесь высказаться, но просто бояться волны негатива и агрессии, которая на них выплеснется. Давайте пожелаем друг другу счастливого Нового года и разойдемся с миром, не оскобляя друг друга. И пусть, кто хочет кормить до 4 лет - кормит. А кто не хочет - не кормит. И тем и другим -удачи. ИМХО.

Как известно у Спока не было детей,а мы с вами мамы!И только нам решать как и сколько нам кормить наших малышей!Всех-Всех с Новым годом!Счасть и здоровья вам и вашим деткам!

Поправка: у Спока были дети.

Тут в контексте таком, что Спок был мужчина и не мог родить :)

И что? Отцы лучше умеют детей обычно воспитывать)))

Бывает и так :) но у мужчин априори не может быть такой штуки, как материнский инстинкт и про мужчину не скажешь - "материнское сердце ему подскажет" :-Р

ВЫ совершенно правы!

Моя дочь - через неделю год еще 3 дня назад ела грудь ночью по 4-5 раз, и утром.При этом она очень мало пила жидкости днем. Позавчера она начала пить больше жидкости днем - чай,сок, морс,вода - я решила,что это сигнал к отходу от ГВ и ночью грудь ей не предлагала.Как результат, сегодняшней ночью грудь дочка ела всего один раз и то пару минут всего.Завтра хочу грудь свести на нет вообще.Пустышек и бутылок она не сосет вообще. Я так понимаю, это есть отказ и мне надлежит пихать ребенку грудь,пока она опять не захочет - это так?)))

Мой старший тоже в год перестал грудь просить.И на дневной еде это никак не отразилось.Я кормила его до1г7м.и бросила кормить по своей инициативе,а не его.Я думаю в год уже можно подумать о спокойных ночах.

А зачем вы тогда его продолжали до 1,7 кормить?

вот это меня и интересует - если ребенок не проявляет больше интереса к груди, зачем его насильно кормить???

Кто сказал,что не проявляет?Просто ночью ему больше хотелось спать ,а не есть!И мне это было удобно.А зачем продолжала кормить даже не знаю как ответить.Наверное затем,зачем мы вообще и кормим грудью.

Понятно.Я просто недопоняла - решила,что ребенок,который перестал проявлять интерес ночью, перестал проявлять его к ГВ вообще - для меня естесственно,что ребенка старше года днем грудью уже не кормят. А что произошло в 1,7? ребенок и днем отказался есть? А вот зачем кормить грудью после года,я честно говоря,не знаю, до года - понятно,это естесственно, ребенок-грудничек, есть взрослую пищу не готов.В год уже готов.

На основании чего Вы сделали вывод про то, что после года ГВ не нужно? Второй раз. Жду ответа с нетерпением.

На простом основании того, что ребенок уже прекрасно обходится без молока или его заменителей.Не испытывая потребности что-либо сосать и питаясь с общего стола.

В материнском молоке есть то,что вы не купите ни в одном магазине мира!Это уже не еда(для насыщения),а получение ребенком различных интител,повышающих иммунитет!Этим самым кормлением Вы закладываете ребёнку здоровье на всю жизнь!Если есть возможность,кормите.Даже если ребенок будет отказываться несколько дней,Вы упорно предлагайте-передумает,опять начнет сосать.А я отучила от груди по такой причине.Дело в том,что после жуткого мастита сразу после рождения одного ребёнка,я смогла кормить только одной грудью.Все 1.7 я кормила одной.Представляете:одна грудь размером 4-5.а другая-2.Со второй грудбю были очень частые лактостазы,даже когда уже все шло как по маслу.Протянула на сколько смогла долго.Сейчас кормлю второго.Даст Бог-покормлю подольше!

Готов, с 6-ю то зубами:) Нигде в животном мире нет примеров перевода неполнозубого детеныша на полностью взрослую пищу.

Не знаю, мои в год прекрасно все жевали деснами.А животный мир,простите, мне до лампочки - я как бы цивилизованный человек)))

Вы - возможно. Ребенок же ваш в год вряд ли чем-то принципиально отличается от нецивилизованного сверстника. попробуйте донести до него мысль о его цивилизованности и взрослости, в связи с которыми в год сосать грудь он уже не должен :)

PS: я не имею в виду конкретно вашего ребенка, в год отказавшегося от груди, возможно это его индивидуальная норма. Я отвечаю на эту фразу: "А вот зачем кормить грудью после года,я честно говоря,не знаю, до года - понятно,это естесственно, ребенок-грудничек, есть взрослую пищу не готов.В год уже готов" Я так поняла, в этой фразе вы подразумевали всех детей вообще.

А до годовалого и не нужно ничего доносить - ребенку интересна взрослая еда, она спокойно ест сама своей ложкой из своей тарелки.Это до 3-х летнего нужно что-то доносить, годовалый примет как данность)

Так одно другому и не мешает. Моя в год прекрасно ела своей ложкой из своей тарелки, но отсутствие груди однозначно не восприняла бы как данность.

Скажите, пожалуйста, как Вы укладываете (укладывали) ребенка спать в год? без груди, соски, бутылки?

Именно так - без груди,соски и бутылки - кладу ребенка в кроватку и по головке глажу. Или у меня на руках засыпает, а я ее перекладываю потом.А Вы собираетесь до 3-х лет с грудью укладывать?Я связь сон-грудь месяцев в 9 прервала - когда днем стала укладывать без груди.

Дети все разные. Эту простую мысль никак не поймут те немногие мамы, чьи дети правда сами отказались от груди в год. Ну, всё равно как какая-нибудь от природы анорексичная, анемичная и астеничная девица стала бы говорить: "Ну не понимаю, что это там за диеты, я вот ем всё и никогда ни грамма не набрала!" :)))))

Это правильно.Никогда и не думала отрицать это.Охотно могу поверить,что есть дети, которым лучше сосать грудь до 3-х лет.Которые к ней болезненно привязаны(хотя,мне кажется, в этом родительская заслуга имеется).Но есть ведь и другие, и таких немало,согласитесь.Вскармливания грудью до года ДОСТАТОЧНО. Вот только это я пытаюсь сказать.Но тут-то каждая вторая утверждает,что кормить нужно как можно дольше, и это все до абсурда доводится - до насильного пихания груди ребенку,который решил отказаться в год,мотивируя это тем, что "не может ребенок в год жить без груди и пустышки")))Ну как ж не может,когда живут)

Почему если ребёнок привязан до 3-х лет К ГРУДИ, то это БОЛЕЗНЕННАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ, а вот привязанность трёхлетки к пустышке никого не напрягает и никому не кажется ненормальной? Мне одня тётка знакомая капала на мозги на тему "нельзя так часто грудь, дай пустышку" -- при этом параллельно вспоминала, что её дочь пустышку сосала до СЕМИ лет. А всё дело просто в культурных стереотипах: в нашем обществе грудь прочно воспринимается как сексуальный объект, поэтому грудь трёхлетке "ненормально", а вот пустышка ни у кого напрягов не вызывает. А кто сказал, что вскармливания до года ДОСТАТОЧНО? Вы имеете в виду, что после года отсутствие ГВ не сказывается критично на состоянии ребёнка? Ну так и в 6 мес если отлучить, ничего особо страшного не будет, да хоть вообще не корми -- всё равно вырастет нормальный ребёнок. Но биологическая норма -- до 2-3 лет. Это не значит, что надо "как можно дольше во что бы то ни стало". Это просто значит, что дольше -- НОРМАЛЬНО. Вот хорошая ссылка, совершенно не на "Рожану": http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=115&&tid=637

Вы о чем? Болезненная привязанность - это когда деть никуда маму не пускает - не в 10 мес, а в 2,5 года, когда зависит всем свои существом от груди - вот я об этом. Пустышку в -3 года сосать - тоже ненормально.Я и не говорила никогда,что пустышки полагается вместо груди сосать.С тем,что дело в культурных стереотипах я согласна - так и есть. А что ,Ваш ребенок будет жить в цивилизации,где какая-то другая часть тела сексуальным объектом считается?? До года достаточно в отличие от 6 мес потому,что после года ребенка можно спокойно переводить на общий стол,не прибегая к смесям - в 6 мес смесь будет необходима для полноценного питания. Насчет ссылки - простите, не могу себя с приматами отождествлять - хоть и одни корни, но простите, в эволюционном плане огромная разница.Взрослый орангутанг имеет интеллект на уровне 3-х летнего ребенка - мож и потому,что они до 5-х лет кормят))))

Где эти 2,5-летние дети, которые маму никуда не пускают? Здесь многие долгокормящие после декрета вышли на работу. Моей сейчас 1.9 -- с моими отсутствиями любой продолжительности никогда не было никаких проблем. Вы поймите, что двухлетний грудничок не висит на груди, как новорождённый -- и не повесишь его туда при всём желании. Мой ребёнок до размышлений о сексуальных объектах дорастёт лет через 8-10, не думаю, что к тому моменту ГВ в первые годы жизни помешает ему разобраться с культурными стереотипами. После года на общий стол можно перевести с большими оговорками, и конечно, без смеси не обойтись, потому что цельное коровье молоко годовалому ещё рано. Смеси потому и делают для возраста до 3-х лет -- это просто заменители ГМ, которое в идеале нужно детям этого возраста. Конечно, если в год перевести на обычное молоко, вред будет не тот, что при переводе на него в месяц, но тем не менее. Вы себя можете с приматами не отождествлять, дело ваше, но любой биолог вам подтвердит, что увы -- в боиологическом отношении вы самый настоящий представитель отряда приматов, хотя и высших. Класс млекопитающие, отряд приматы, род человек, вид Гомо Сапиенс. Поверьте, в этом нет ничего стыдного :))) А о какой разнице в "эволюционном плане" вы говорили. Наверное, о такой: объём мозга, надбровные дуги, прямохождение, высвобождение рук, отстоящий большой палец кисти руки? Потому что именно это заложено в нас генетически. Но ребёнок, воспитывающийся в звериной стае, никогда не станет человеком в полном смысле этого слова -- т.н. "синдром Маугли". То есть пленяющий вас высокий интеллект не заложен в нас генетически, это -- результат влияния среды и воспитания. Так что не сравнивайте детей с орангутангами и не вмешивайте в это сравнение ГВ, я понимаю, что это шутка, но совершенно неудачная.

Очень рада,что Ваша дочь не отличается "болезненной привязанностью". Но ведь есть и те,кто отличается)))вы за всех-то не говорите.Вот реально встречала тех, кто в 2,5 года и висит.Я абсолютно не утверждаю,что ГВ длительное плохо для всех.Я просто знаю ситуации,когда оно явно во вред.Когда ребенок от другой еды,кроме ГВ отказывается, когда уставшая от кормления мама вынуждена намазывать грудь всякой гадостью,чтобы только отлучить, когда трехлетка требует грудь на улице,срывает с мамы кофту.Вот тогда вред,на мой взгляд,есть. ...Насчет смеси..Я не куплю годовалой дочери смесь никогда.Потому что считаю,что она достаточно взрослая,чтобы питаться по-человечески.Для меня смеси - это до года.После - для аллергиков,для тех,кто не любит кефир, для деток с проблемамы пищеварительной системы.Мои ттт не такие. Про приматов - примат до уровня человека не разовьется никогда.Развитие 3-х летнего ребенка - для него предел.Охотно верю, орангутангам особенно нечем больше детей кормить - какой-там у них рацион...Мне-то есть.Почему я должна с них пример брать?

Возвращаясь к исходной теме - так вот, Рожана-то как раз и предлагает способы, позволяющие достичь того, чтобы двухлетка не висел на груди, а трехлетка прилюдно не сдирал на маме кофту. Такие дети есть, вы совершенно правы, но такие дети - отнюдь не плод рожановской методики, а исключительно результат огрехов мамы. Вряд ли эти мамы с Рожаной вообще знакомы. И от такого кормления, вы правы, вред бесспорно есть, прежде всего для маминых нервов. Касательно смеси и тп... от того, что вы считаете годовасика взрослым, его пищеварительный тракт, увы, не становится более совершенным. И этот самый тракт в год еще абсолютно не приспособлен к перевариванию пищи с общего стола в целом и коровьего молока в неадаптированном виде в частности. И это не Рожана сказала, есть вполне серъезные исследования на эту тему.

Как поняли,что не приспособлен?Раньше был приспособлен а теперь нет - ведь долгокормительному движению не так много лет? Моему сыну сейчас скоро 5, с года он на общем столе, никаких проблем с пищеварительной системой у него не было и нет.Я сама - 26 лет - до года на ГВ, после - общий стол.Никогда никаких проблем.Впрочем нет - аппендикс в 24 года удалили.Я согласна,что до полугода не приспособлен переваривать что-либо другое - тому доказательства - запоры,диатезы и т.п. - и,кстати,не у всех. В то же время,аллергиков среди вскормленных длительно не меньше,чем среди тех,кто вскормлен до года.Да и количество проблем не уменьшается.Так почему же не приспособлен?

Какому движению???? Это короткокормлению (о!) совсем немного лет - только XX век. Испокон же веков кормили долго и кормят до сих пор во многих странах (не обязательно третьего мира). Ну а с аргументом "меня саму так кормили, и ничего", спорить не вижу смысла. Меня саму кормили манкой на коровьем молоке с месяца, жива и даже почти здорова. Но почему-то нет никакого желания вскормить так же своих детей.

Странно, что американская ассоциация педиатров не знает об этих исследованиях. У них рекомендации - до года. И консультанты по ГВ тоже стремяться, чтобы к году помочь ребенка перевести если не на общий стол, то уж на специально предназначенную для детей еду.

ААП тоже до двух лет советует кормить.Ваша ААП от американской отличается? :-D :-D :-D

Неужели? Открываем первоисточник. Американская Ассоциация Педиатров "Грудное вскармливание и использование человеческого молока" -- 2 февраля 2005 года Рекомендации по кормлению грудью для здоровых доношенных младенцев П.10 "Грудное вскармливание должно продолжаться ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ в течение первого жизни и далее настолько долго, насколько этого желают мать и ребёнок. ... Не существует верхней границы продолжительности грудного вскармливания и нет признаков психологического вреда или вреда для развития, проистекавшего бы от кормления грудью в течение ТРЕТЬЕГО года жизни И ДОЛЬШЕ". http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;115/2/496.pdf

Здорово :) Может и к ААП кто прислушается )) (если уж Рожана им не угодила :)

Спасибо за документ и перевод, которые подтвердили мои слова. А именно, ААП считает кормление до года - необходимым, а после - если мать и ребенок желают. Что происходит у Вас с Рожаной? Подмена понятий ВОЗМОЖНО и НЕОБХОДИМО. Кормление после года возможно, но так ли необходимо? И еще Вы путаете НЕ ВРЕДНО и ПОЛЕЗНО. Да, кормление после года не вредно, но вот насколько полезно? Пример. К моей знакомой в Штатах приходила консультант по ГВ в теч. года. В год она заявила, что ребенок ГОТОВ К ОТЛУЧЕНИЮ, но если ОНА ХОЧЕТ, может продолжать кормить. Вы чувствуете разницу в подходах?

И Вы не подменяйте понятий "по крейней мере" это не "возможно". Рожановцы не ломяться к вам в дверь с пропагандой. Они обясняют , да и нетолько они, а еще ВОЗ, ЛЛЛ, антропологи, биологи, почему кормление НЕОБХОДИМО ребенку после года. Здесь, выше, Natalia_V очень подробно и доходчиво объяснила, почему необходимо и нужно. А так же еще не одна сотня постов в аналогичных форумах в интернете. Да, можно и в год отлучить, что многие и делают, но многие, понимая всю глобальность происходяшего кормят до естественного отлучения. И про ПОЛЕЗНО насчет ГВ после года выше тоже написали достаточно, что бы призадуматься, надо ли отлучать ребенка. Если консультант по ГВ заявил, Что в год ребенок готов к отлучению (с чего она это взяла? по каким признакам можно понять, что ребенок, в год, готов, очень интересно), я бы, как минимум усомнилась в ее компетентности. Я понимаю, что если мама очень хочет отлучить в год, и НЕ хочет ничего читать и узнавать про ГВ, тот тут на форуме, можно на пальцах мозоли натареть от клавы, но ничего не донесешь.

"И Вы не подменяйте понятий "по крейней мере" это не "возможно". Рожановцы не ломяться к вам в дверь с пропагандой." Вы запутались: "по крайней мере" относится к кормлению до года. Все остальное - "возможно". Это подход ААП. Все остальное - эмоции. Рожановцы не ломятся в дверь, они стирают пальцы в кровь в интернете, успехов!

Ну да, многим людям свойственны эмоции :) Не вижу ничего плохого в этом. Раз Вы наростили толстую, непробиваемую шкуру, то может оно и хорошо. ПедиатОры, как всегла. оказалось "рулят" - их коллеги (гастроэнтерологи и тп) должны получить клиентов на будущее :) На своем танке к ним и подъедите.

Биологически ГВ после года НЕОБХОДИМО просто потому, что во всех живой природе кормят после года, и вы можете долго отстаивать своё отличие от остальных млекопитающих и бить на "цивилизованность" -- БИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы от этого не изменятся. Да, действительно, НЕТ ДАННЫХ О ТОМ, что отлучение в год наносит здоровью ребёнка серьёзный ущерб. Зато ЕСТЬ ДАННЫЕ О ТОМ, что ГВ после года приносит здоровью ребёнка БОЛЬШУЮ ПОЛЬЗУ. Также ГВ ВСЕГДА приносит пользу матери, что связано, например, с (открываем те же рекомендации ААП) контрацептивным эффектом лактации. Тут вопрос не в собственно контрацепции -- можно и ОК хавать -- а именно в ФИЗИОЛОГИЧНОСТИ такого контрацептивного эффекта -- отсюда же и снижение риска развития рака груди и яичников (да, да, читайте всё ту же ААП -- перевести?). Уже звучали такие цифры, что для сохранения здоровья репродуктивной системе женщине надо минимум 12 лет своей жизни быть беременной и кормить грудью. Это достигается всего 3 беременностями + по 2,5 года ГВ на каждого ребёнка. Предположим, троих не все сейчас рожают, но это лишний повод стремиться продлить ГВ себе на пользу. И если ребёнок в год, вы считаете, готов к отлучению, то надо ещё выяснить, готова ли к нему мамина грудь. Разницы в подходах не вижу -- никто никого не заставляет кормить грудью даже трое суток в роддоме. Вам что, нужно разрешение чужой тёти на отлучение? Решение в любом случае принимает мать, а задача ЛЛЛ, ВОЗ, Рожаны и т.д. -- предоставить матери необходимую информацию. Полную информацию, потому что иначе решение не может быть названо обдуманным и сознательным.

Я оборжусь с тебя.:crazy Иди грамоту поучи и прочитай лучше про значения слова "необходимость":crazy

Слушайте, вы кормящая мать? Нет? Тогда проходите мимо, не флудите зря, без вас нафлужено. Кой-кому закон не писан, если писан, то не понят, если понят, то не так :)))

Так мы говорим об общем столе или таки о специально предназначенной для детей еде? Разница есть, не находите? Одно дело отлучить ребенка от груди, переведя его на детский протертый стол в сочетании со смесью, и совсем другое - дать ему котлету с жареной картошкой и коровьим молочком запить.

А где я написала про жареную картошку и котлеты? Типичные прием - передергивание. Отвечу Вам и про долгокормление "раньше", как вы написали. Раньше на Руси в 4 года крестьянский ребенок участвовал посильно в хозяйственных делах, а не сидел в слинге с сиськой. А почитайте жизнеописание Далай-ламы 13, там очень красочно описан быт на Тибете - в те же 4 года ребенок сам должен уметь держаться в седле. Он был в этом нежном возрасте отправлен в монастырь, под стенами которого просидел 3 дня в позе лотоса, чтобы его приняли, хотя был не из бедной семьи. Сорри за лирику, но у вас несколько идеализировано представление о том, как растили детей "раньше".

Ох, ну сколько раз повторять -- 4-хлетний ребёнок, не отлучённый от груди, не висит в слинге с сиськой. Он может днём коров гонять, а вечером забраться к мамке на печку и присосаться. Насчёт Далай-Ламы не знаю, но у древних греков мальчиков забирали из гинекея (женской половины дома) на мегарон (мужскую) не раньше семи лет -- в том числе учитывая возможность ГВ. Каким образом умение держаться в седле мешает приложиться на ночь, вы можете мне объяснить?

вспомните еще, что с этими мальчиками делали взрослые греки:))) нашли пример для подражания. ну это офф, конечно...

Если хотите развернуть прения на тему философии мужского гомосексуализма в древнегреческой культуре конца классического периода на примере, скажем, диалога Платона "Пир", то я готова. А если нет, то просто поверьте мне на слово -- Сергей Пенкин и Боря Моисеев там даже рядом не стояли. И конечно, с семилетними древние греки ничего делали, они же не педики :)

откуда такая уверенность, что не делали? решила почитать не "Пир" конечно, мне такое не осилить:), но комментарии и натыкаюсь: "Гомосексуализм во времена Платона был обычным делом, и свободные граждане вволю любили мальчиков и юношей" источник http://ctiak.narod.ru/lek2.htmll расскажите мне, мальчики это со скольки лет? или греки были безгрешны и любили исключительно совершеннолетних по обоюдному согласию? докажите, а?

Мне неизвестно, что это за комментарий такой. "Мальчиков и юношей" -- это, видно, жалкая попытка автора заменить неизвестное ему слово "эфеб" (efhbos) -- в отношении возраста нечто среднее между подростком и юношей в нашем понимании. И это был совсем не гомосексуализм, а своего рода мужская дружба, иногда включающая в себя интимные отношения, иногда нет. Считалось, что истинному мужчине мало обычной любви к женщине -- под любовью к женщине понималась исключительно низменная страсть, непосредственно половой акт (у Платона -- Афродита Пандемос, т.е. всенародная, общедоступная), в противоположность отношениям между двумя мужчинами, которые могут друг другу дать понимание, поддержку, духовное развитие (у Платона Афродита Урания, т.е. небесная). Эфебы вступали в такие отношения со зрелыми мужчинами, при этом последние становились друзьями и наставниками, а потом уже любовниками -- но это было уже необязательно. Обоюдное согласие тут просто необходимо, ни о каком насилии и речи не было. А простое мужеложество в древней Греции строго порицалось, о чём см., например, в комедии Аристофана "Облака".

по согласию? со скольки лет-таки? а как же коронная фраза Сократа или Платона (я не сильна в них) "а кто не развращал?" тьфу, оправдываете разврат и педофилию, но это офф, конечно же.

"Коронная" фраза мне незнакома, что само по себе подозрительно :) но из Сократа она быть никак не может, потому что Сократ в жизни не написал ни строчки. В истории с Сократом в Афинах -- читайте те же "Облака" и "Апологию" -- о "разврате" говорили совсем не в одном только сексуальном смысле, Сократу в вину вменялось прежде всего "развращение" юношества, заключавшееся в отвращении этого юношества от отцовских и дедовских традиций, в подозрительном философствовании, а особенно возмутительным считалось сомнение в существовании богов. Если в "Апологии" и правда есть фраза "а кто не развращал?", то она должна относиться к другим учителям-софистам, преподававшим в Афинах в одно время с Сократом (собственно, он был одним из них) и "развращавшим" юношество именно в приведённом выше смысле. Не то чтоб там ну совсем не было эротики, но как раз эротика никого не возмущала. Видите ли, это было совсем другое общество, совсем другая цивилизация. Ходить голыми было совершенно нормально, а не приносить жертвы богам -- преступно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но мне кажется, вы действительно в этом не сильны :))) такое наивно-реалистическое восприятие этих древнегреческих заморочек как "педофилии"... :)))) вызывает улыбку!

я не и не претендую на полное знание предмета (см. посты выше, где я в этом признаюсь честно, не читали?), я дилетант, но и дилетанту известно, что это общество тр***ло мальчиков, назовите это хоть как, хоть ученичеством, хоть взаимной любовью:) засим откланиваюсь

Ну, вот дилетанту именно так просто оно и видится :))) дилетанту и "Золотой осёл" покажется сплошной порнографией. А вы слышали такое выражение -- "платонические чувства"? Вот оно как раз оттуда :) Трудно, очень трудно объяснить на пальцах, что значит "другая цивилизация". Тем более такая непохожая на нашу, как др.-греч. НО мальчиков никто не трахал, на этом я настаиваю. А шестнадцатилетние там мальчиками уже не были, они на войну ходили.

Когда трёхлетка на улице рвёт на маме кофту -- это вопрос не ГВ, а воспитания. Ребёнок, воспитанный таким образом, может также хлопнуться в людном месте на пол, закатить истерику, ударить маму, потому что не купила игрушку и т.д. Не вижу разницы между невоспитанным искуственником и невоспитанным грудничком. Есть мамы, которые долго кормят именно из-за аллергий, диатезов и непереносимости БКМ. Ваши ТТТ не такие -- моя тоже, ТТТ, не такая, но к сожалению, таких меньшинство. Аллергии и диатезы -- как раз бич цивилизации и стран, где кормят мало, просто потому что у нас много различной химии в земле, воде, еде и воздухе. У орангутангов диатезов не отмечено. Кстати, рацион у них такой же, как у нас -- они всеядны. Вот только молока взрослые орангутанги не пьют, как не употребляет молока вообще ни одно живое существо в мире после окончания периода естественного вскармливания.

можно я вставлю свои пять копеек про вашу последнюю мысль? животные не потому не пьют молока, что не любят или не переносят, а потому что ни одно еще животное не научилось разводить и доить другое животное. так что не надо все с орангутангов копировать ;) человек поизобретательней будет.

Изобрёл вот атомную бомбу, теперь не знает, что с этой изобретательностью делать.

Насчет воспитания...Вероятно Вы правы.Просто иногда(!) то,что ГВ сохранено у ребенка достаточно долго связано не со стремлением матери кормить подольше, а с невозможностью сказать "нет" ребенку. Я ничего не имею против случаев,когда необходимость кормить ребенка грудью вызвана объективными причинами.Но у нас сейчас рекомендуется ВСЕХ поголовно кормить "как можно дольше"... А насчет молока -так причем тут это - я молоко детям и не давала и не даю, и сама никогда не пью.Только в кашу,но это уже после 2-3-х лет. Про диатезы...У орангутангов нет мам,которые смогли бы обратить внимание на шершавость щек)

Если трёхлетнему ребёнку действительно невозможно сказать "нет", то ИМХО, это наверняка значит, что у ребёнка свои особенности развития -- на 100% не выходящие за рамки нормы -- и нужно оставить его в покое, вырастет, дозреет -- сам отвалится. Всего пару месяцев назад мне казалось, что дочь не слезет с меня НИКОГДА, а сейчас уже всего 2-3 прикладываний в сутки, сон всю ночь, засыпание в обнимку без груди. Совершенно допускаю, что есть дети, у которых такой "перелом" происходит не в 1.8, а позже, ну и что тут такого. И вы, глядя на маму на улице, никогда не определите, к какой именно категории она относится. Это вам кажется, что ребёнок хулиганит, а она знает, например, что у него лезут сразу три клыка и он всю ночь не спал, и вообще нервная система плохо реагирует на перегрузки. Поэтому -- да, всех, да, поголовно, да, как можно дольше -- то есть пока этого хотят и мать и ребёнок. Потому что это лучше. Если вы решили отлучить ребёнка в год, то вы прокормили больше множества матерей и дали своему ребёнку прекрасный старт в жизни, но не надо представлять дело так, будто так и надо. Выше я дала ссылку на рекомендации ААП -- "как можно дольше". Есть от ГВ польза, нет от ГВ вреда.

Нет,если для ребенка в 3 года не существует слова "нет",значит,особенности развития есть у его мамы, ИМХО. А почему Вы не допускаете,что "перелом" может произойти и в 1 год???Только потому,что Рожана так написала?Я отлучила в год потому что а) я видела,что ребенок готов, б) мне не нужны лишние зависимости.Потому что ГВ после года - это заисимость психологическая - потому что питается ребенок уже нормальной едой.ИМХО, любая зависимость жизни мешает - также,как мешает курильщику его курение - он вынужден н-ое количество раз оставлять все дела и курить.Для меня логично расставаться с грудью еще до того момента,когда зависимость сформирована.Пару месяцев назад у Вашей дочери имелась от груди ЗАВИСИМОСТЬ. И не путайте действительно - "по крайней мере" - это к до года относится.

В год согласно рекомендациям ВОЗ от 50 до 70% рациона должно составлять грудное молоко или высокоадаптированная смесь, если вы считаете что лишить человека 70% рациона - это борьба с психологическими привязанностями то разговаривать с вами далее не о чем: перестаньте сами есть - у вас психологическая зависимость от еды...

Щас ответят, что это касается тока стран третьего мира, потому что у них больше кушать нечего:))))

Ага, а у нас осетринка, икорочка, колбаска сырокопчёная -- завались жратвы, нам для ребёнка ничего не жалко! :)))

Щас ответят, что передергиваем :D

Вот видите- вы даже сами ответ знаете.

По ВОЗ - от трети до половины.

А что плохого в психологической зависимости от груди??? Она для того и создана, в частности, -- для успокоения, сна и др. "Нормальная еда" тут априори ни при чём, грудь не только для еды. Хотя и после года ГМ обеспечивает ребёнка большим кол-вом питательных веществ, вот ссылка с комментариями и указаниями на исследования о пользе ГВ после года: http://akev.narod.ru/art/facti.html Вам "не нужны лишние зависимости"? А я считаю, что зависимость от мамы для годовалого ребёнка -- очень даже нелишняя вещь. ИМХО, ненормально, когда такой крошечный ребёнок от мамы не зависит. "Перелом" может и в год произойти, но вы никак не желаете уяснить, что это у ВАШЕГО ребёнка он в год произошёл. А ведь полным-полно детей с лёгкой, не выходящей за рамки нормы неврологией: гипетонус, гиперактивность, повышенная нервная возбудимость, остаточные явление, связанные с ВЧД и внутриутробной гипоксией, да просто нервная система у них ещё незрелая. Такого ребёнка жестоко и опасно рано отлучать от груди, а кормить полезно -- все вышеперечисленные явления при кормлении проходят бесследно, в какой-то мере ГВ, наверное, и "задумано" природой для подобной коррекции. "По крайней мере" -- это относится к "до года". "По крайней мере", как и употреблённое в оригинале at least, означает РЕКОМЕНДУЕМЫЙ МИНИМУМ, а вовсе не МАКСИМУМ. Я бы хотела дать моему ребёнку МАКСИМУМ пользы, а вы?

Так я и считаю,что дала своему ребенку максимум.И одному и второму.Никакие адаптированные смеси нам не нужны.Все,что я пытаюсь доказать - это то,что мамы,кормившие до года-полутора дали своим детям не меньше(а в случае,если мама не смогла адекватно закончить свое длительное ГВ и перешла к отъездам-намазываниям, то даже больше),чем кормившие до 3-х лет. Зависимость от мамы - это не совсем то.Зависимость от мамы, она после года претерпевает в норме определенные изменения - ребенок с момента,когда начинает ходить себя от мамы начинает потихоньку отделять.И таким образом отношения мать-ребенок меняются практически постоянно.Я про эту взаимосвязь вообще не говорю - к ГВ это не имеет отношения - у искусственников отношения с матерями нисколько не хуже, а возможно и лучше, чем у грудничков.ГВ - это не панацея. Я не считаю,что грудь создана для успокоения,ну разве что в первые полгода.Потом нужно развиваться и учиться успокаиваться по-другому. Поймите - я не хочу переубедить фанатов длительного ГВ в полезности его - это бесполезно.Я хочу только,чтобы Вы, и в Вашем лице другие долгокормящие поняли - кормящие до года и меньше не хуже Вас, они дали своим детям точно такой же максимум.

Вы хотите доказать СЕБЕ, что дали своим детям все что им было нужно, но это далеко не так: вы приравняли ГВ к зависимостям,а потом избавили двух малолетних зависимых от тяжелой зависимости, не испросив даже их на то желания. А теперь пишите о том что рожановцы своим детям выбора не оставляют - следите за собой и потрудитесь задумываться что вы делаете и почему прежде чем заводить никчемные топы чтобы кому-то что-то доказать. Модераторы, ау, эта дама уже никого не кормит, вопросов с кормлением не имеет - что этот топ здесь делает? Не надо ли его унести в разное? Или этот раздел подходит для самоутверждения тоже?

ОФФ, считаю, что топ подходит в раздел "кормление" больше чем в "разное"

Мне кажется, ваши "я считаю" вообще плохо сообразуются с объективными фактами и медицинскими рекомендациями. В процитированном документе написано, что год -- это минимум ("по крайней мере"), а вы продолжаете утверждать, что максимум, и даже меньше года -- тоже максимум (?). Все врачи в мире говорят, что до 3-х лет нужны адаптированные смеси, а вы считаете, что они не нужны (даже как будто считаете, что "смеси не нужны" -- признак особого здоровья и повод для гордости). Все пишут, что у ребёнка на ГВ лучше формируется контакт мать-дитя, а у вас отношения искуственников с матерями "возможно и лучше", чем у грудничков. ВОЗ и другие медицинские организации утверждают, что продление кормления всегда даёт ребёнку дополнительные бонусы, а вы уверены, что кормить до года или до 3-х лет -- это одно и то же. И как венец всего вы себя к приматам не относите, отрицая всю известную биологию и теорию эволюции. Вот ссылка http://akev.narod.ru/art/facti.html где ещё раз подтверждается всё сказанное выше. Кстати, я и другие в этом форуме надавали уже МОРЕ ссылок на авторитетные источники, в подтверждение нашей точки зрения, а на что ссылаетесь вы? Ни одного названия или имени не услышала -- только сплошные "я считаю" и "мне кажется".

:mda Интересно наблюдать, как вы пытаетесь с помощью ссылок убедить оппонента, что она даже никудышная мать! Все комплексы налицо.

Отнюдь. Я всего лишь аргументирую свою точку зрения -- о безусловной пользе ГВ в любом возрасте, о "нормальности" ГВ после года и т.д. Никаких сравнений "хорошая -- никудышная мать" я не провожу. Если вы и оппонент делаете из моих слов вывод о том, что мать, не кормящая грудью (или кормившая мало), -- это плохая мать, то значит, в глубине души вы согласны с моей позицией.

"не кормящая грудью (или кормившая мало), -- это плохая мать, то значит, в глубине души вы согласны с моей позицией. " Я так и поняла, что это ваша позиция- вы сами сейчас ее прекрасно озвучили. Нет, я абсолютно не согласна с вашей позицией, мне абсолютна чужда. Я вижу, как вы пытаетесь убедить другого человека, что она не соответствует идеалу, который вы сформировали для себя. Кстати, меня мама не кормила грудью. Она много работала. Она самая любимая мамочка на свете! И никание лячи фиги и рожаны не изменят мое мнение, и ваше мнение в том числе. Не надо навязывать чуство вины на пустом месте- это сектанство чистой воды и манипулирование.

Алкоголики, выпивая, иногда и не задумываются насколько они ошибаются в своих действиях. или люди занимающиеся любовью с малознакомым человеком без презерватива.. или больной циррозом печени, поедающий сало на завтрак иногда думает, что он не делает ничего предрассудительного. И женщина отлучающая ребенка от груди насильно, бывает, что просто не знает о пользе ГВ после года, думает, что все так хорошо и замечательно.. у всех этих людей аргумент - Я ТАК РЕШИЛ. Поэтому то и существуют организации, врачи, которые обяъсняют этим людям, почему они не правы. Еще в случае с людьми, которые сами вредят своей жизни - флаг им в руки. Они принимают решение только относительно своего здоровья. В случае с кормящей мамой, есть еще один Человечек, про которого все забывают - РЕБЕНОК. У него, ка кправило, никто не спрашивает. Все говорят - "Я (!) вижу, что он готов". Здесь нет обвинительной позиции. Они просто предоставляют информацию, а то, что у таких мам возникает комплекс вины, так оно и естественно. В глубине души они понимают, что ошибаются, но признать этого не хотят.

Опять все передернули. Омерзительно было читать про алкоголиков и малокормящих (по вашей теории) матерей. Не надо путать божий дар с яичницей. Хотите вы этого или нет, но до совершеннолетия вы будете принимать решения за ребенка и нести за это ответственность. Заранее сказать невозможно насколько решение будут правильными. "Я (!) вижу, что он готов" Если мама видит, что ребенок готов, то какие проблемы. Она без рожаны в вашем лице способна принять решение. Если ее решат родительских прав, принимать решения за ребенка будут другие люди.

В частностиу у меня нет цели растить ребенка и принимать за него решения. Моя цель - вырастить самостоятельного человка, способного принимать адекватные решения, а это может делать ребенок гораздо ранее 16летнего возраста. Про передергивание - выше уже сравнивали ГВ с привычкой, и в часности с привычкой принимать алкоголь или курить. Я всего лишь привела примеры, безрассудительного поведения, а не сравнивала.

Принимать решения за ребенка придется. Хотите вы этого или нет. А пока ребенок маленький, то практически на каждом шагу. Чтобы вырастить самостоятельного человека, надо прилагать много усилий к воспитанию и направлять в нужное русло. Усе. Убегаю. Некогда доводить мысль до логического конца. Кормить да воспитывать пора.

принимая решения за ребюенка в течении 18 лет, было бы ошибочным думать, что по истечении этого срока он сам сможет это сделать.

А правда, интересно, как у людей в головах всё смешано? Отлучить от груди -- чтобы был самостоятельным. Чтобы был самостоятельным -- принимать за него решения до 18 лет. Но если ребёнок в год САМ решил "отказать" -- это ЕГО решение, не надо насиловать детскую волю!!! :)))

"Отлучить от груди -- чтобы был самостоятельным." Где я вам такое написала? А почему бы в год тоже не прислушаться к ребенку и прекратить ГВ, если вы за свободу выбора? Вы же выступаете за самоопределение. Другие отучают, отлучают, что-то пытаются привить, а вам это чуждо. Или только в ГВ надо упорствовать до младшего школьного возраста, а остальное можно пустить на самотек? Человека надо научить быть самостоятельным. Это кропотливый труд. На этом тернистом пути придется принимать решения за ребенка по одной причине, что он часто не имеет мнения или опыта по определенному вопросу. Есть,конечно, вариант: пусть растет как сорняк и набьет все шишки- или сломается , или человеком станет.

Тут сплошные Анонимусы, поэтому и диалог приходится вести с собирательным образом Анонимуса. Не вы писали, значит, другой Анонимус -- всё та же глубокая мысль о том, что ГВ = зависимость от груди и поэтому надо отлучать. Да, я за то, чтобы предоставить ребёнку максимально широкие возможности для самоопределения. Но вы странно это интерпретируете применительно к ГВ! В вашем изложении всё время МАМА "упорствует с ГВ", а не ребёнок просит грудь. Меж тем даже Creambird тут оговорилась, что ОНА отлучила тогда, когда ЕЙ стало видно, что ребёнок готов. Повторяю -- ОНА решила, что он готов, а не ребёнок отказался. А вы всё настаиваете на совершенно мифологическом образе -- годовалом ребёнке, который уже не хочет эту ненавистную сиську, но зазомбированная "Рожаной" мама её ему пихает и пихает. Никто тут не вышел и не сказал "да, мой ребёнок в год сам отказался без пустышки-бутылки, предлагала раз, другой, третий -- отказался и всё тут". Сплошная мифология! Сплошные "а вот ЕСЛИ, то зачем". А мне действительно чужда мысль отлучать годовалого ребёнка от груди с целью ему "что-то привить". Что предлагается привить таким образом? НИКТО пока внятно не ответил.

Сначала заканчивают ГВ, чтобы ребёнок не зависел от груди и вообще был более независимым. А потом вдруг решают, что надо все решения за ребёнка принимать, причём до 18 лет -- где ж тут независимость? "Чтобы вырастить самостоятельного человека, надо направлять его в нужное русло" -- в жизни подобного не слышала, то есть чем больше направляешь, командуешь и понукаешь, тем больше самостоятельности? И какие там решения вы будете принимать за ребёнка аж до 18 лет? Неужто и круг интересов ему выбирать, и друзей, и книги, и институт, и будущую профессию? ГМ!

Выбирать не буду, а направлять- обязязательно. В пределах разумного конечно. Жизнь моего ребенка типом вскармливания не ограничевается. Сегодня уже неоднократно выбор делала. "Направлять" и "командовать, понукать" имеют разный смысловой оттенок как прикорм и чипсы с колой.

Не надо казуистики. Ни я, ни кто другой из долгокормящих НИКОГДА не ставил так вопрос -- "кормит = хорошая мать" и "не кормит = плохая". Вопрос стоит иначе: кормить -- хорошо, не кормить -- плохо. И после года, и после двух. Если эта информация у кого-то вызывает чувство вины, то ведь нельзя же в связи с этим перестать говорить о пользе ГВ или говорить о ней со стыдливыми оговорками типа "но ГВ и не обязательно"... Впрочем, о чувстве вины в связи с ГВ никто не скажет лучше Дианы Вессингер http://www.omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=142&&tid=637 И не надо переходить на личности -- никто же не называл вашу маму плохой мамой. Это уже вы сами выдумываете. Мы говорим о пользе ГВ, а не раздаём дипломы "хороших" и "плохих" мам.

"не кормящая грудью (или кормившая мало), -- это плохая мать, то значит, в глубине души вы согласны с моей позицией. " Это ваши слова и ваша позиция. Вы ее озвучили. Теперь оспариваете. Я вам ответила, что ваше мнение мне абсолютно чуждо.Ссылку даже читать не стала полностью(чувство вины и ГВ?). Чувство вины можно навязать по любому поводу, а потом предложить путь борьбы с этим "злом". Я не люблю манипуляторов. Навязыванием чувства вины по поводу ГВ вы сейчас активно занимаетесь. Я тоже сначала думала, что мы говорим о ползе ГВ, но оказалось, что это не так.

Извольте цитировать полностью. Читаем по слогам: "АРГУМЕНТИРУЮ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ О БЕЗУСЛОВНОЙ ПОЛЬЗЕ ГВ В ЛЮБОМ ВОЗРАСТЕ" -- вот моя позиция. И далее: "ЕСЛИ ВЫ И ОППОНЕНТ ДЕЛАЕТЕ ИЗ МОИХ СЛОВ ВЫВОД О ТОМ, ЧТО..." далее приведённая вами цитата. Это ВЫ делаете вывод о том, что "не кормящая мать = плохая". Это ВЫ заявили, что я пытаюсь доказать своему оппоненту, что она (оппонент) плохая мать. А я ничего подобного не говорила. Как только закончились хилые доводы из разряда "я думаю" и "я считаю", сразу пошло словоблудие. Ни одного обоснованного аргумента, ни одной ссылки на авторитетные источники... полный ноль. А если вам к тому же так легко навязать "чувство вины", то это вопрос к профессионалам соответствующего профиля.

Вы для меня не представляете никакого интереса и ваше мнение не является авторитетным для меня, следовательно никакие чувства вы мне навязать не можете. Простите, но я не настолько внушаемая и подвержена чужому мнению. Я вижу, как вы пытаетесь это сделать в адрес собеседника, который не поддерживает вашу точку зрения. Ваш предыдущий оппонент, сказал, что считает, что дает своему ребенку все, что может и считает правильным, но вы бросились ее убеждать, что "по рожане" это совсем не так и обозначили такой подход своей позицией. Теперь виляете. Да, ваши экстрималы из рожаны только "думают" и "считают", но вы этого не замечаете. Про ГВ и ее пользу есть полно других источников, где описано все без фанатизма и обвинений.

Вы галлюцинируете! Покажите, где я хоть раз сослалась на "Рожану" -- или прекратите ваши анонимные нападки. Излагаемая точка зрения -- не моя, а ВОЗ, ЮНИСЕФ, ААП и многих других медицинских организаций. Именно эти источники, без фанатизма и обвинений, я и цитировала. Возможно, для вас они тоже не являются авторитетными? Creambird не может эту точку зрения поддерживать или нет, просто потому, что она не знает ничего на тему пользы (или даже вреда) длительного ГВ. Ни одной ссылки ни разу не привела.

На тему топика посмотрите. Там четко написано, что мы обсуждаем. У ВОЗ и ЮНИСЕФ рекомендации несколько другие. Рожана их переделала на свой лад.

Тема топика задана так: "ПОЧЕМУ вы бьете тревогу, если раньше чем в три года ребенок отказывается от груди?" По сути это провокация, потому что если двухлетний от груди отказался, тревогу никто не бьёт, и нигде не рекомендовано двухлетнего возвращать к груди насильно. Покажите, где вы нашли даже у "Рожаны" такие рекомендации? Но в год-полтора реальных отказов практически не бывает, вот о чём речь. Вон у Creambird ребёнок совсем не САМ отказался -- ОНА решила, что пора, и отлучила. Далее, ВОЗ рекомендует кормить до 2-2,5 лет. Это даже в моей поликлиннике на возовском просветплакате написано. "Рожана" говорит, что инволюция наступает в 1,5-2,5 года, то есть в ряде случаев можно отлучать после полутора. Если что и "переделано", то только в сторону уменьшения срока. Если вы видите ещё какие-то "переделки", пожалуйста, сообщите какие, иначе ваше заявление смахивает на диффамацию.

Я говорю про "рожановскую" систему кормления и ухода за ребенком. Все что хотела сказать уже написала выше.

Видно, вы с этой "системой" знакомы гораздо ближе, чем я, потому что мне невдомёк, что вы имеете в виду.

На какой лад?! Ничего Рожана не переделывала - у них рекомендации основаны на данных ВОЗ и прочих - естественное ГВ, по требованию, без сосок, бутылок, смесей и прочего. Длительность ГВ - от 2.5 лет и дольше до 4-4,5. На Рожане опрос был - в среднем получалось, что кормят мамы до 3,5 лет. Если Вы считаете, что они что то передлали, привидите примеры, что именно.

Основаны- да. Это я в первоисточниках почитать могу. Потом идут страшилки "по моим наблюдениям" про кесарят, ЭКОшек и искусственников.

Пальчиком покажете? А то я и сама могу показать, что пишет Р.: Про кесарево: "Если кесарево спасает жизнь матери и ребенка, никаких вопросов быть не может". "По моим наблюдениям": "В "Рекомендациях по технологии родовспоможения", документе международной конференции ВОЗ, принятом в 1985 году в г. Форталазе, указывается, что "кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10% случаев". А вот и страшилка, тоже на личных рожановских наблюдениях: "...психотерапевт Станислав Гроф так пишет о своей работе со взрослыми людьми, которые в свое время появились на свет путем кесарева сечения: "Удивительно, как им явно не хватает переживания нормального рождения - содержащегося в нем вызова и стимула, столкновения с препятствиями, триумфального выхода из сжимающего пространства…" Это вас так настращало? нда, плоховато дело...

"Станислав Гроф так пишет о своей работе со взрослыми людьми, которые в свое время появились на свет путем кесарева сечения: "Удивительно, как им явно не хватает переживания нормального рождения - содержащегося в нем вызова и стимула, столкновения с препятствиями, триумфального выхода из сжимающего пространства…" "Меня всегда веселят такие умозавключения! В огороде- бузина, а в Ростове- дядька. "Про кесарево: "Если кесарево спасает жизнь матери и ребенка, никаких вопросов быть не может"." А зачем страшилки к тому же тексту? PS Мой ребенок не ЭКОшка и не кесаренок. Меня невозможно напугать аргументацией "по моим наблюдениям".

ну вы не Станислав Гроф, вы всего лишь аноним на еве))) может вас повеселит и таблица Менделеева, или работы Фрейда? поржать можно над чем угодно :) даже над теорией относительности Эйнштейна, но мозгов от этого не прибавиться :)

Калибры разные. Ну, Менделеев и Айнштайн- это точные науки. В психологии нельзя что-либо точно доказать или опровергнуть- наука слишком "плавающая" неточная. Вы здесь постоянно на мозги собеседникам напоминаете. Своих нет? Засим откланиваюсь. Мне неприяно вести беседу с подобным собеседником.

В психологии есть понятия достаточно точные. Конечно это не формулы и не математические законы. Но наука это всемирнопризнаная. Гроф развивал свои теории вообще в середине прошлого века, и на данный момент они преобретают все больше последователей. И все больше психологов убеждаются в том, что роды имеют очень большое влияние на сущесвто и бытие человека. Например Чемберлен, доказал это психоанализом и гипнозом. Вы не обижайтесь :) Все будет хорошо. "и тебя вылеча. и тебя вылечат. и меня вылечат" (с) ))))

Я согласна, что психология признана, но это как правило гипотезы и теории. Они меняютя перманентно. И различные теории всегла имели, имеют и будут иметь последователей. Потом теории переживают крах и появляются новые. Психология- это очень "зыбкая" наука. Я бы не стала полностью полагаться на гипноз и психоанализ. Тем более делать выводы "на всю жизнь".

А почему не стали бы полагаться? Теорию Фрейда еше никто не опроверг, а все только поддверждали (на данный момент вроде так, может я что и пропустила) Да, психология не имеет подтверждений в формулах, но Дарвин тоже был всенародно обргуан - эка невидаль от обезьян мы произошли :) но сейчас уже все доказано и научно подтверждено. ладно, будем ждать, что какой нибудь фызык-ляктронщик изобретет "психофизиатрон" и мы узнаем правду)

Я написала- почему. Наверно потому что я прагматик и технарь. Кстати, есть ученые, которые опровергают теории и Дарвина, и дедушки Фрейда. На то они и теории! БУМ физика-электронщика ждать и апелировать к фактам!

не! дарвина еще никто не опроверг. углеродный анализ, анализ ДНК и археологические раскопки все только подтвердили! все. завязываю - ждем физика))))

Попытки были с дарвинской теорией, но "вещественные доказательства"- вещь неоспоримая.;-) Ждем-с!

Не знаю, как там Дарвина, а Фрейда похерили давно. В частности его теорию бессознательного. Учите матчасть!

Где страшилки, вы мне так и не показали. Вас невозможно убедить даже аргументацией ВОЗ, куда уж там нам, грешным.

На сайте рожаны.

А кстати вот и про зависимость-независимость нашлось: Грудники старше года ХОРОШО АДАПТИРУЮТСЯ СОЦИАЛЬНО • Согласно Sally Kneidel in "Nursing Beyond One Year" ( New Beginnings , Vol. 6 No. 4, July-August 1990, pp. 99-103.): "Исследований относительно психологических аспектов кормления мало. Одно из них, которое определенно имело дело с детьми, кормившимися грудью гораздо дольше, чем год, показало существенную связь между продолжительностью кормления грудью и материнскими и преподавательскими оценками социальной адаптации у шести - восьмилетних детей ( Ferguson et al , 1987). По словам исследователей, «есть статистически существенные тенденции, что с увеличивающейся продолжительностью кормления грудью уменьшается частота проблемного поведения.» • Болдуин (Elizabeth N. Baldwin, Esq. in "Extended Breastfeeding and the Law") продолжает: " Отвечать на потребности ребенка, когда он в зависимости от родителей - ключ к помощи этому ребенку в достижении независимости . И дети перерастают эти потребности согласно их собственному уникальному расписанию. " Дети, которые становятся независимыми в их собственном темпе, более безопасны в этой независимости, чем дети, которых заставили стать независимыми.

все люди разные. есть мамы, которые дали своим детям максимум того, на что были способны ,например - кормили до года. есть, те, которые дали максимум по своим силам и желанию - кормили до естественного отлучения. это как в спорте - бегают быстро многие, но у кого то КМС, и это его максимум, а у кого то золотая олимпийская медаль, уже совсем другой уровень.

Олимпийское золото получают единицы, а до естественного отлучения (ну во всяком случае больше года) кормят миллионы. Олимпийское золото -- превышение средней нормы, а кормление 4.2 года -- средняя мировая норма. Олимпийское золото -- результат специальных тренировок, долгое ГВ -- биологическая норма.

Сколько у цивилизованных людей есть болячек, которые так и называются -- болезни цивилизации.... но мы и ими гордимся, ведь они отличают нас от каких-то там животных :)))

Ага, месяц назад ему было 11 и был не готов, а через месяц исполнился год и он сразу стал трескать жареную картошку :)))

скорее всего это временное снижение сосательной активности. что вам следует делать - это уж как вам хочется. кто-то хватает волну и отлучает. кто-то продолжает предлагать (не пихать). в любом случае, стоит подумать, что вы будете делать, если вдруг у ребенка вновь активизируется потребность сосать - согласитесь на палец во рту? дадите соску? вернете к груди? переведете потребность сосать в другую плоскость запретами... также стоит подумать, что делаеть во время зубов, ротавирусов ит.п. хотя, может быть, это уже то самое угасание потребности сосать - ну у вас рано - и типа хэппи енд. но тогда в любом случае не надо брызгать ядом на тех, чьи дети испытывают потребность сосать дольше.

Ну и баталии :-) А на мой взгляд нужно просто делать так, как тебе это представляется органичным. По моему одинаково глупо и насильно отлучать от груди в год и пытаться сохранить ГВ в том же возрасте, если ребенок сам не хочет. Удивило, честно говоря, выражение Ляси "правильные дети" (это те, которые в год от ГВ не отказываются). Как можно делить детей на "правильных" и "неправильных"? Да любой ребенок индивидуален и правилен по определению. С Рожаной я не особо знакома - так, общее представление имею - но сложилось впечатление, что её поклонницы слишком авторитарны. Ляся постоянно навешивает ярлыки "правильные дети", "неправильные мамы", "ребенок должен"...И в то же время, рожановцы, насколько я понимаю, уважают Сирсов, а у тех красной нитью идет мысль, что ребенок никому ничего не должен и все дети СЛИШКОМ разные, чтобы можно было давать какие-то категорические советы...Странно это как-то... По-моему, чем меньше человек забивает себе голову какими-то штампами, тем лучше. Ну ведь у всех обстоятельства разные. У кого-то не получается кормить грудью долго, у кого-то не судьба вообще кормить, очень часто мы просто не властны над обстоятельствами. А если мама при этом начинает терзаться чувством вины - ну зачем это нужно то? Да и если она по собственной инициативе завязывает кормление - на мой взгляд лучше завязать, чем продолжать кормить из обязанности, тяготясь этим. По моему, все-таки самое главное - любовь к ребенку. А вот за рожановскими авторитарными "ребенок должен" или "не должен" именно ЛЮБВИ как-то не видится :-(

ППКС...Из меня тут практически монстра уже сделали)))А я между тем никого ни в чем не упрекала и все,что говорила относила в большей степени к себе...Особенно прикольный лозунг "она не кормящая,что она здесь еще делает?!!"))Памятник себе воздвигли нерукотворный. Поймите Вы,что все относительно...Не бывает ничего черного и белого,все разных оттенков серого.Задумайтесь - сейчас выяснили,что нужно "минимум до 2-х", потом будет "минимум до 3-х" и также все польют грязью кормивших до 2-х...Наука на месте не стоит.Но ребенка после года нужно кормить не граммами,не смесями, а ЕДОЙ. Ну разные все дети и мамы.Не все дети от груди фанатеют, не всем кормление грудью дается легко.И детей своих они любят не меньше.И дети к ним также близки,как и Ваши.Не кормлением грудью определяется здоровье ребенка - генетикой,экологией,образом жизни...ГВ тут даже не в первой пятерке.

Да едят дети на ГВ после года еду, иногда очень даже много :) Тарелками! И молоко они так же пьют из груди. Одно другому не мешает же :) Обычно кормление на 3-4 м году жизни оно не в прямом смысле "кормление", а расценивается скорее как "прикладывания" - на 4-м году так вообще может раз в неделю ребенок прикладываться к груди. Вы хорошая мама, никто не обвиняет, все рассуждения в прцессе палемики, просто рассуждаем на тему,не более того :)

Это хорошо,если так.А ведь бывает,ребенок ест грудь и днем,несколько раз, и ничего другого есть не хочет.Я как раз против случаев,когда ребенок ест один -2 раза в сутки и никак от ГВ не зависит ничего не имею.По-разному бывает.Бывает,что долгое ГВ только во вред и ребенку и матери.А тут все как заладили "как можно дольше", так шаг в торону расстрел...

Какой такой вред бывает от долгого ГВ? Какой конкретно вред -- ребёнку и матери? Пожалуйста, аргументированно, со ссылками на источники. Не бывает долгое ГВ во вред ни ребёнку, ни матери. Только на пользу. Об этом и идёт спор -- вы пытаетесь доказать, что ГВ после года не приносит особой пользы, и даже приносит некий мифический вред. А мы вам отвечаем: приносит пользу, да ещё какую, и ребёнку и маме. Не хотите кормить после года -- дело ваше, но почему вам приспичило обязательно, наперекор всем научным данным и авторитетным медицинским исследованиям, пытаться доказать, что "от долгого ГВ бывает вред"? Не понимаю. Что касается связи ГВ и твёрдой пищи (якобы чем больше сосёт, тем меньше ест), то: "Нередко можно услышать рекомендации отлучать от груди ребенка, который ест мало твердой пищи . Однако эта рекомендация не подтверждается исследованиями. Согласно Sally Kneidel in "Nursing Beyond One Year" ( New Beginnings , Vol. 6 No. 4, July-August 1990, pp. 99-103.): Некоторые врачи могут считать, что кормление грудью будет препятствовать интересу ребенка к другим пищевым продуктам. Но все же не было никаких доказательств, что грудные дети более вероятно, чем отнятые от груди, будут отказываться от дополнительных пищевых продуктов". Я видела трёхлетних детей, никогда не кормившихся грудью, которые не ели ничего -- только смесь из бутылочки. Пошли в детсад -- и тут же стали есть. Это неправильная организация прикорма, а не ГВ виновато. А если у годоваса лезут клыки, ему плохо, стрёмно, желудок расстраивается, аппетита нет, то будет верхом глупости насильно впихивать в него кашу, которая всё равно толком не переварится, вместо того чтобы предложить грудь -- питание и обезболивание в одном флаконе.

Ваша настойчивость явно достойна лучшего применения)))Но думаю, и сторонников моей позиции,которые видят не только плюсы,но и минусы даже на этом форуме немало. Доказательной базы по долгокормлению до 2-3-х лет еще не накоплено, все исследования при желании и возможностях легко можно перевернуть и в другую сторону.Это просто вопрос веры.Что не в пятерке- это для всех очевидно- если папа-мама курят при ребенке, астма у него разовьется с большей вероятностью,независимо от типа вскармливания.И таких факторов может быть куча. PS - что Вы верите во все это я уже поняла))

Какие минусы? Перечислите их, для начала. А потом -- ссылочки на соответствующую "доказательную базу". По долгокормлению доказательная база собрана в первую очередь ВОЗ. Вот, например, "Рекомендации по питанию детей грудного и младшего возраста", специально для вас на русском языке. http://www.euro.who.int/document/WS_115_2000FE_R.pdf?language=Russian Там есть факты со ссылками на источники. Давайте, покажите, как всё это "можно перевернуть в другую сторону". Хотя бы один факт поверните. А если не можете, и ссылок у вас нет, и минусов ГВ вы не знаете, хотя о них и говорите, -- то не пора ли угомониться и признать, что вы в этом воспросе, мягко говоря, некомпетентны?

Я, имхо, вижу минусы НЕ кормления, ну в часности после года. Даже чисто по субъективным причинам - личными наблюдениями. Ходим мы в группу развивающую в детском садике - из 10 человек, 2 на ГВ после года, остальные - нет - у них бутылки/соски. Честно и те и другие дети могут быть и не в настроении и не выспатые, ныть и канючить, но на ГВ дети гораздо легче успокаиваются. Достаточно 1 минутки, в уголочке приложиться и все - ребенок как новый :) Еще раз подчеркиваю, что это лишь мои наблюдения. Не знаю, может совпадение это. Но видя все это, я лишний раз удостовериваюсь, что выбрала правильный путь, ИМХО.

Точно. И ещё инфекции. Удивляюсь: весдь после года самое опасное время в плане инфекций! В песочницы, на асфальт, в грязь -- уже лезем, что руки в рот тянуть нельзя -- ещё не понимаем. Просто не представляю, как без ГВ? Наверное, из болезней не вылезают. Вон моя как только стала редко прикладываться последний месяц, так уже третья простуда, причём эта третья тяжелее предыдущих, а до этого за более чем полтора года всего два раза насморк, ничего её не брало.

"Наверное, из болезней не вылезают." Да-да, усе в болезнях погрязли! У меня ребенок и на ГВ и без ГВ ттт не болела. Если вы ничего не видите дальше вашего носа, то это ваши проблемы. Маму любит, развита, не болеет вопреки вашей обеспокоенности.

Если вы заметили, это всего лишь обсуждение, а не осуждение. ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ. у вас - свои личные наблюдения, у нас свои :) не переживайте вы так.

ДЫ-к и я всего лишь обсуждаю. ;-)

Ну и радуйтесь :)

Не поверите - прекрасно - не болеем, а если и болеем,то недолго.Единственный всплеск был в 1,4 - клыки когда лезли, насморк месяц лечила.А так - за 4,5 года пневмоний,бронхитов,отравлений,ангин не было ни разу, что такое кишечные-желудочные проблемы я просто не знаю,даже копрограмму не сдавала ни разу. А вот на ГВ-многие начинают нехило болеть в 3 года,потому как материнские антитела из молока способствовали тому,что своих антител вырабатывалось гораздо меньше.ПОэтому большинство тех,кто в садиках болеет непрерывно - как раз груднички.А исскусственники свой иммунитет уже развили.

"Материнские антитела из молока способствовали тому,что своих антител вырабатывалось гораздо меньше" -- это перл!!! Не бросите ссылочку на статистику заболеваемости в садах бывших грудничков и бывших искуственников? А также фотографию искуственника, который в 3 года уже ухитрился развить свой иммунитет, хотя у человека вообще имунная система созревает только к 6 годах.

Нет логики что то - искусственники/не долгососущие дети не болеют и развивают иммунитет? Как? Как они могут НЕ БОЛЕТЬ и РАЗВИВАТЬ иммунитет?! Окуда они получают антитела тогда? Я очень рада, что ваш ребенок не болеет, это очень хорошо. Мой (ттт) тоже не болеет :) Но дело в том что именно здоровье человека и его потенциал не возможно оценить в 4,5 года по кол-ву болезней. про здоровость иммуной систему можно судить где то в возрасте 30 лет только.

Вы правы.Я явно переборщила))))Конечно,для того,чтобы был иммунитет нужно болеть.И я знаю, что даже не 6, а к 12 годам формируется иммунная система. Ну а разве объективны исследования,приводимые как аргументы для длительного ГВ? Как можно реально оценить здоровье человека? Я просто очень сомневаюсь в объективности всех исследований,приводимых как аргументы для длительного ГВ - уж слишком мала база для исследований и уж больно об обратном говорит личный опыт...

По моим личным наблюдения "долгокормящиеся" дети плохо воспитаны. Еще раз подчеркну, что это мои личные наблюдения. Кстати, некоторые консультанты по ГВ знают эту проблему и видят корни этой проблемы в том, что мамочки слишком полагаются на ГВ, забывая о воспитании.

А что вы вкладываете в понятие "плохо воспитаны"? Вот я регулярно наблюдаю долгокормящихся детей и могу сказать, что они все разные. И ведут себя по разному. Точно также, как и отлученные около года или ИВшки с рождения-тоже разные!

Я то понимаю, что все дети разные и от типа вскармливания это не зависит. Я думаю, вы поняли мою мысль "о личных наблюдениях". ;-) Ну, попадались на моем пути такие дети, но делать из этого аксиому я не намерена и крыльями хлопать "вай, вай, вай".

Ну наверняка вам и не долгокормившиеся плохо воспитанные дети на пути попадались, так что от типа вскармливания это не зависит, это уже вопрос воспитания.

Скажу так, что те, кто был "долгокормящимися" вели себя невоспитанно. Конечно, я видела и не "долгокорямщихся" плохо воспитанных. Я пыталась показать, как можно сделать вывод, основанный на ЛИЧНЫХ наблюдениях. Он как правило не соответствует действительности. Все это отностися и к другим аспектам. Невозможно проследить корреляцию между соц. адаптацией, интеллектом, иммунитетом и типим вскармливания, т.к. каждый человек индивидуален. Невозможно одного и того же человека вырастить на ИВ, СВ, ГВ- сначала в Уругвае, потом на Багамах. Поэтому нет чистоты эксперимента.

Вот!Хоть здравый смысл присутствует))

Так это уже проблемы этих мамочек, а не ГВ, не находите? ГВ само по себе воспитывающим фактором не является.

Если вы к долгокормящим относите всех, кто кормит 1,5 годовалого ребенка, то это не долгокормящи. Долгокормящие это 3-4 года. А о таких вы можете даже и не догадываться, посокльку на улице вы такого не увидете. В таком возрасте, если мама и кормит, то она знает как и где это делать :) Так тчо сравнивая две группы детей, вам как минимум придется не просто наблюдать, а следать опрос. Каждый раз видя плоховоспитанного ребенка поинтересуйтесь у его мамы насчет длительности ГВ. И вот тогда мы с вами поговорим :)

Я знаю, о ком я говорю. Именно долгокормящие. Вверху я написала, что никаких "долгоиграющих" выводов не делаю, а привожу как пример "наблюдений".

Почемуж Вы анонимитесь?))Хоть Ваша поддержка, а то складывается ощущение,что тут все боятся высказываться против длительного ГВ - гнева сверху чтоли опасаются...

Знаете, некоторые особо ретивые фанатки ГВ, когда в Корме "штиль", не знают, куда еще выплеснуть желчь и где бы еще поучть жизни. И их начинает носить по всем разделам, что-то там припоминать. Вообщем, бред полнейший. Не хочется, чтобы в нормальную беседу врывалась такая фурия. И все с самого начала (ГВ, СВ, лактация...). Разыскивают "несогласных с линией партии" видимо по поисковику.

Какие соски-бутылки? Зачем нужны соски-бутылки,чтобы успокоить ребенка?Зачем вообще нужны соски-бутылки,если ребенку больше года?Нонсенс какой-то...Зачем ребенку нужна развивалка,если после нее его еще и успокаивать нужно, а успокаиваться он только с грудью умеет? Еще раз убеждаюсь,что поступила правильно - я не нуждаюсь в груди,чтобы успокоить ребенка.Впрочем,и никогда не нуждалась.Где Вы у себя плюс нашли???

Нонсенс это скорее ваш ребнок, уж простите и не обижайтесь за личное. Я видела очень много детей, но как правило в год и до 2-х сосательный рефлекс еще очень силен, что бы так прсто отказаться от бутылки, или соски (от груди могут отказаться, но обычно ее чем то заменяют все таки :) Сколько вы знаете детей, которые в год ничего не сосут?! Я знаю одного. Вашего. Больше я не встречала таких детей. Ну честно :) Не воспринимайте мои слова буквально - бывают ситуации, что дети могут быть не в настроении, бывает, что упал-ударился, когда заигрался. Бывают такие случаи, что ребенку очень необходимо именно мамино тепло, грудь. Это не 100% ситуации, и если такое произошло на улице, я могу успокоить и грудью и без груди. Все будет зависить от каждой конкретной ситуации. только у меня будет выбор - в более серьезных случаях у меня будет грудь и молоко. а у тех, кто не кормит в арсенале бутылка или что то типа обниманий и приговаривания "не плачь". но я обясняю, если маме на обнимания надо потратить 10 минут или вообще уйти домой, то мне достаточно 5 минут и груди, что бы все было ОК - быстрее, проще и лучше - по моим наблюдениям :) потом все таки успокоить грудью - это так лично, так интимно и тепло - обнять и погладить может абсолютно любой человек, но только мама, самая родная и близкая может дать грудь. в этот момент ребенок может почувствовать мамино тепло и ощутить ее близость своей щечкой. это очень интимно и лично. это можно понять только испытав это напрактике :) но мы опять скатываемся к обсуждению личностей и личностных пристрастий, ситуаций и прочего, забывая о предмете разговора.

У меня детей двое.Дочь соску не сосала никогда,на ГВ до года,сын сосал до 1,2(грудь до 1,1).Никаких пальцев они не сосут и вообще вез в/п)) Я не понимаю,что тут странного, сосательный рефлекс начинает затухание с полугода, и к году он уже минимален. А насчет близости - успокаивать ребенка 5 минут - это долго, моя дочь успокаивается как правило сразу же,как на руки попадает, а то и сама,без моего участия.Погладить и приласкать - это с ГВ не связано. Зубы лезли по-разному, у дочери пока 8, все они вылезли за 2 недели и никаких проблем,кроме отс-я аппетита не вызвали, но понятно,что основное еще впереди)И с сыном тоже особых проблем не было - ему всегда было достаточно,чтобы я была рядом.

5 минут - условное понятие) Я имела ввиду 10 минут - без груди. 5 минут с грудью. или можно так: 5 минут без груди, одна минута с грудью. или: 2,5 минуты без груди, с грудью - 22 секунды :) Иногда вообще не надо грудь давать, моя тоже может успокоится на руках - стоит только взять и все Ок моментально. Все зависит от каждой конкретной ситуации.

Пожалуйста, будьта так добры, я лично Вас уже второй раз прошу: дайте хоть одну ссылочку (или название работы и имя автора) - чтобы почитать о вреде долгого ГВ. Вы как-то пообещали это сделать в ДЗ, да так и забыли, видимо. А? Плиииииз!

Зачем мне что-то доказывать человеку,который кормит грудью!!! 4-х летнего мальчика!!?)))Этож бесполезно.Я своего сына воспринимаю как лицо противоположного пола и не раздеваюсь при нем,мне даже представить такое страшно) А насчет ссылок я писала уже - ну мало сейчас доказательной базы, психологическая сфера для анализа сложна и на данный момент доказательством может выступать только линый опыт многих специалистов,работающих с детьми.

И тем не менее, если у Вас есть хоть какие-то источники - поделитесь, пожалуйста, ими. Не обязательно ссылки. Мне, например, достаточно будет имени_фамилии автора и названия статьи\книги. Если есть специалисты, имеющие такой опыт, и если Вам известно о таких специалистах и их опыте - почему Вы отказываетесь поделиться своими знаниями? Мне кажется, я этой просьбой Вас не оскорбляю и не унижаю. Зачем Вы встаете в позу и пытаетесь язвить? Кормление моего ребенка - это дело исключительно нашей семьи. Вас это никоим образом не должно касаться. Также как меня не касается абсолютно чем и как Вы кормите своих детей, и каковы Ваши методы воспитания их

Нет, сейчас я ничего не могу уже дать.Не помню просто. В период обучения дала бы, сейчас уже не помню.Очень жалею.

Действительно очень жаль :-( Уже как минимум два года я пытаюсь найти психологов, исследующих долгое ГВ на предмет негативных последствий. Пока есть только слова о том, что такое существует, но нет конкретики. Обидно. Очень хотела бы почитать.

А скажите, вы своих детишек вместе в ванной купаете или порознь? А папе разрешено дочку на горшок сажать, или он, как лицо противоположного пола, к девчачьей попе не допускается? Надо ж, какие у людей заморочки :)))

Купаю порознь,разумеется. Отец купать может и дочь и сына, но как правило муж купает сына,а я дочь.Сын естесственно видит дочь голой,но у нее,простите, половых признаков вторичных пока нет. На горшок сажает кто угодно, но дочери,простите, год.Сын прекрасно знает,что появляться перед женщинами голым - неприлично,что это допустимо только для совсем маленьких, к таковым он себя не относит)

И на пляже они у вас оба в плавочках, а дочь ещё и в лифчике? А сын в кафе в женский туалет вместе с вами не пойдёт, потому что неприлично? Ну конечно, о том, чтобы уложить спать в одной кровати, не может быть и речи? :))))))

Не передергивайте))Еще раз повторяю - дочери ГОД.Она на пляже не была ни разу.Сын- да,лет с 3-х в плавках.А Ваш сын будет до школы без плавок вышагивать?

Ну и что, что год. Вы смотрите в оба, она ж для вашего сына лицо противоположного пола. Я на пляже видела семимесячную в бикини и бюсте, шоб всё прилично было и никто не стеснялся :))) У меня сына пока нет и в ближайшем будущем не будет, УЗИ пророчит ещё одну девку :) но помнится, мы с братом как раз до школы голышом по Волге и бегали.

:) Летом ездили с моими близкими друзьями на море, их сын - мой кресник :) Ему 4-ре годика. Пошли мы как то на минеральные источники/бассейн, и он пошел с нами в раздевалку есессно, ни к мужикам же его одного отправлять. ну я передеваюсь, а он бегал кругом - не обращал внимания. потом увидел меня без верха купальника и так как бы между прочим говорит - "Наташка, у тебя такие большие сиськи" А он сказал, это так, между прочим, и побежал дальше по своим делам))) Мы тихо поржали :))) Все остальные разы при переодевании он вообще не обращал внимание на обнаженную грудь. Так чем меньше прятать и не акцентирвать внимание, тем естествеенней и нет болезненого интереса.

Я с Вами полностью согласна и сама именно так и поступаю. Но Вы не находите,что кормить грудью - это и значит акцентировать на ней внимание???(речь о 4-х летнем мальчике)

А дочку грудью при старшем сыне Вы тоже не кормили?

Почему же - кормила, не выставляя напоказ этот процесс,разумеется.

Ну разумеется! он же лицо противоположного пола! Я так поняла, он и сам вас стесняется, поэтому вы моете дочь, а папа сына? или это вы для себя считаете неприличным мальчиковую попу вымыть?

Наташ, ну не все дети до школы бегают голыми, не для всех родителей это нормально.Мой сын меня не стесняется.Просто мы с мужем считаем такую постановку вопроса логичной.Ребенок старше 4-5 лет прекрасно осознает свой пол,догадывается о существовании отношений между полами(сексуальную энциклопедию мы уже давно изучили).Недопустимо в этом возрасте не учитывать пол ребенка.

O tempora, o mores :))) да мы в 4 года... ээээххх :))) А сексуальную энциклопедию я всё-таки лет до 7 давать не собираюсь, если крайней необходимости не возникнет. Помню, я всегда-всегда знала, что ребёнок рождается из маминого живота и что он возникает из двух клеточек, маминой и папиной, мама даже деление яйцеклетки мне наглядно рисовала, но до отношений между полами мы дошли позже. А голыми мы только на пляже бегали и в ванной ещё. Кажется, как раз годам к 7-8 нам спонтанно пришла в голову мысль, купаясь в ванной (очень мы любили вместе плавать, играть), одевать трусики. Так и купались дальше, пока перестали вдвоём в ванную влезать :)

Ну так сейчас дети совсем другие,они еще в старшей группе Д/с все обсуждают и знают)))Акселерация,блин)

Мне кажется, основное выяснилось, предлагаю прикрыть дискуссию:) Мы уперлись в индивидуальные различия - кто-то воспринимает грудь прежде всего как сексуальный объект, соответственно формируя отношение к ней ребенка, кто-то - прежде всего как способ вскармливания. Трудно спорить с обоими утверждениями, поэтому предлагаю мирно разойтись, оставшись при своем:)

Скажите, а зубы у вашего ребенка без проблем лезут? Вот я свою в критических ситуациях действительно могу грудью успокоить, а если бы не кормила, то что бы мне пришлось делать?

Ваш ребёнок, как я поняла, был совершенно не против сосать и дальше, но вы его отлучили. Так что ваш ребёнок может быть с вами не согласен, только вы его не спросили. Если бы ваш ребёнок сам отказался от груди в год, тогда ваши призывы ещё имели бы какой-то смысл. Мы все тут вашего ребёнка не видели. Может, он палец сосёт. Может, ногти грызёт. Да мало ли есть нервных реакций, которые родители могут даже не распознавать. Плюсы должны искать не мы, а вы у себя, и минусы тоже. У нас НОРМА, знаете такое слово? Это не хорошо и не плохо, это просто как должно быть.

+1

1. Никто никого грязью не поливал. 2. Два -- это ваша личная оценка, что "ГВ даже не в первой пятёрке"? Кто эту пятёрку составлял? Потому что согласно ВОЗ, "даже небольшое увеличение срока кормления грудью могло бы предотвратить до 10 % всех смертных случаев детей до пяти лет: Кормление грудью играет основную и иногда недооцененную роль в лечении и предотвращении детских болезней". 3. Ребёнка после года ВОЗ рекомендует кормить едой ТОЛЬКО на 50%, а на 50% грудным молоком. 4. Если вам кажется, что ГМ -- это какие-то жалкие "граммы", которые можно с лёгкостью исключить из рациона, то: "В среднем, за сутки 97 % детей в возрасте от 12 до 23 месяцев потребляли 548 г молока, а 73 % детей в возрасте от 24 до 36 месяцев - 312 г молока. Это представляет соответственно 41 %, и 23 % ежедневного рекомендованного безопасного потребления витамина A(400 RE )" - Persson 1998 При этом На втором году (12-23 месяца), 448 мл грудного молока обеспечивает: • 29 % потребности в энергии • 43 % потребности в белке • 36 % потребности в кальции • 75 % потребности в витамине А • 76 % потребности в фолатах (прим. переводчика - производные фолиевой кислоты) • 94 % потребности в витамине B12 • 60 % потребностей в витамине C - Dewey 2001

Извините что влезаю, но вот почитала ваши баталии и у меня все больше складывается впечатление, что долгокормящие мамы вкладывают какой-то чуть ли не мистический смысл в свою грудь. Отношения матери и ребенка это вовсе не отношения ребенка и груди, а у вас именно так все и получается - малыш и ГРУДЬ. я знаю, что ГВ - это хорошо в плане здоровья, но поверьте есть целая куча других, ни менее полноценных способов развлечь и занять ребенка, кроме как дать ему грудь. Я вам это говорю, как мама, у которой с ГВ не сложилось, и тем ни менее я прекрасно общаюсь со своей малышкой, и успокоить ее можно просто взять на ручки и прижав к себе. Да и зачем ребенка постоянно успокаивать? С ним разговаривать нужно, сюсюкать, смешить, игрухи показывать и т.д., смотря какой возраст. А у вас все развлечения сводяться к удовлетворению сосательного рефлекса. Нельзя же быть такими однобокими. Вы потому и не представляете себе, как еще занять ребенка, что он у вас всегда на сисе повисал, как только ему скушно становилось.

У вас ребенок на ИВ.Вам не понять.

Складывается ощущение,что это как раз Вам не понять,что ребенка не только кормить и таскать в слинге можно))))

Успокоить ребенка с грудью и давать грудь от скуки-совершенно разные вещи! Моя доча действительно с грудью успокаивается быстро в форс-мажорных ситуациях (упала, ударилась, зубки...). А от скуки я ей грудь не пихаю, у нас полно развлечений и без груди! Но если в процессе игры или чтения ей захочется приложиться-почему бы и нет? Это совершенно не помешает мне продолжить чтение книжки :)

У вас не было опыта кормления грудью (без обид, плз), поэтому вы не понимаете, что с определённого возраста (у моей это было месяцев 5-6) ребёнок НЕ БУДЕТ сосать грудь, когда ему скучно и хочется поиграть, поползать и т.д. Когда моя шестимесячная дочь стала ползать по всей квартире за собакой и забираться в шкафы.... ха, далась ей эта грудь! Иной раз я бы её и повесила, чтобы сидела спокойно (например, в автобусе) -- ни фига, если ребёнок хочет изучать окружающий мир, ни на какую грудь он не согласится. Я много видела на прогулке детей в колясках, они как пикнут -- им соску в рот и тишина, никуда не лезут, не бегут. Может, искуственника и можно так соской нейтрализовать, но грудничка грудью -- никогда: он САМ решает, когда ему сосать, поэтому прекрасно знает, что СЕЙЧАС хочет не грудь, а вон ту рыжую кошку на другой стороне улице, причём обязательно поймать самому :))) Представьте себе, что кормящие мамы тоже с детьми играют, смешат их, книжки читают, развивают по-всякому. И успокаивают в том числе просто взяв на руки -- это уж смотря по силе огорчения.

Вот ссылочка на статью уважаемого мной доктора: http://www.mamakazan.ru/modules.php?name=Files&go=view_file&lid=16 Выдержка из статьи: Можно ли кормить ребенка грудным молоком (давая пробовать другую пищу) до двух-трех лет? Сейчас это рекомендуется многими авторами. Однако при таком длительном грудном кормлении дети обычно плохо едят прочую пищу. В течение дня и ночи они часто требуют у матери только грудное молоко, отказываясь от обычной пищи. Есть еще одна опасность длительного грудного кормления: ребенок не может оторваться от матери, плохо контактирует с другими детьми и взрослыми членами семьи. Эта привязанность переходит в зависимость и нежелание выходить во внешний мир. Надо искать другие, нежели грудное кормление, формы близости с малышом, соответствующие его возрасту. Кроме того, к концу первого года у детей наблюдается снижение активности ферментов, расщепляющих белок грудного молока. Возможно сейчас мне скажут, что и этот врач - не авторитет. Но на собственном опыте и опять же на опыте наблюдений за знакомыми долгокормящими могу сказать, что во многом доктор права. Дочь у меня не завтракает, наевшись за ночь. Приходя с прогулки, требует грудь. Чаше всего получается отвлечь, но иногда не выходит, так что иногда и не обедает. Кроме мамы других членов семьи не воспринимает, мама - это центр ее мира, ей просто никто не нужен. (это при том, что периодически отлучаюсь) Если мама рядом, не подпускает к себе вообще никого. Очень меня радуют статьи, где описаны признаки инволюции - когда чувствуете, что из вас высасывают последние соки, когда болезни идут одна за другой у мамы - значит ОНА! Инволюция! Ну ЗАЧЕМ себя доводить до такого состояния? Ребенку будет очень хорошо, наверное, рядом с вымотанной мамой! Так вот у меня ВСЕ признаки инволюции, помимо упомянутых уже, но ребенок не готов! Дочь не может отказаться от груди! А я не вылазию из болезней, добавились гинекологические проблемы. Ко всему прочему у дочери обнаружили эндокринные проблемы, и ТРОЕ уже врачей напрямую связывают возникновение этих проблем именно с длительным ГВ! Где -то в год у нас был период, когда дочь не просила грудь вообще, но начитавшись умных статей, я ПИХАЛА ей грудь! Хотела быть правильной мамой! А сейчас я не могу отлучить ее, хотя сил у меня уже не осталось! Пыталась недавно сократить кормления до минимума и оставить хотя бы ночь, но буквально за 3 дня, неизвестно откуда, у дочери развилась пневмония! Естественно мы снова вернулись к прежнему режиму. И получилась такая ловушка, выхода из которой я не вижу, но выходить нужно как можно скорее! Теперь можете мне сказать, что длительное ГВ - это ВСЕГДА польза и что все мои проблемы были бы и без ГВ, но я в этом уже сомневаюсь!

Уж извините. Но когда речь заходит о собственных примерах - пройти мимо не могу :-) Мой сын, будучи до сих пор на ГВ (больше 4 лет), ест все, что не приколочено. Завтракает, 2 раз завтракает, обедает, полдничает, ужинает. Могу расписать рацион, поверьте, он не бедный :-) По поводу "не может оторваться от матери" - это тоже как-то мимо получилось. Деть самостоятельный. Местами даже слишком :-). Окружающих не боится, контактный. Легко знакомится с детишками и их родителями\бабушками_дедушками. В общем, полная противоположность написанному :-) И еще. В грудном молоке присутствуют ферменты, способствующие его перевариванию. Это уже доказано четко. Когда Ада Михайловна писала свою книгу (а это, "Беседы детского доктора", правда?) об этом еще не было известно. Книга старая. Но мне очень нравится, особенно про закаливание и рациональное питание. И Ада Михайловна понравилась - когда читала нам лекции по детскому здоровью в школе "Рождество" :-). На тот момент (2002 год) ее взгляд на грудное вскармливание был уже несколько другим - более современным.

Я очень рада, что у Вас все иначе, но вспомните все же своего ребенка в 2 года, а не в 4. Кроме моих примеров, могу привести массу схожих примеров знакомых долгокормящих мамочек. Да, среди искусственников "мамкиных" деток тоже не мало, но и не так много, как среди долгокормящих. (это исключительно мои наблюдения и наблюдения моих знакомых)

В 2 года мой ребенок ходил в развивалку без проблем и пугливости. И был заводилой на площадке. И ел. Все так же хорошо (правда, порции поменьше были :-)) И опять же могу поделиться позитивными примерами знакомых :-) А самое главное - мнение самой Ады Михайловны Тимофеевой, отрывок из книги которой Вы привели :-). Она-то уже ЗА :-) Хотя, я понимаю и осознаю, что для Вас это только мои слова

Вот интересно, что должно было произойти с уважаемой Адой Михайловной, имеющей огромный опыт работы, что она так кардинально поменяла свои взгляды..... (Помимо открытия того, что в грудном молоке присутствуют ферменты, способствующие его перевариванию?) В патологическую привязанность к маме Тимофеева тоже уже не верит? Странно...50 лет человек думал одно, и вдруг такой инсайт!? Да Бог с ней, мысль-то у меня другая, все ж таки думается мне, что не для всех длительное ГВ полезно так, как об этом сейчас пишут.

ну она прочла, видимо, исследования новые и поменяла свою точку зрения, может она наблюдала детей вскормленных долго на ГВ. по хорошему надо у нее спросить, конечно) Кстати, такой гибкости ума многим нехватает, особенно современным педиатрам. я тоже до рождения ребенка думала, что кормить буду до года, и на работу выйду в 3 месяца ребенкиных, ан нет, а "ВОЗ и нынче там" :-) Долго заставить кормить не возможно. кто так делает, делает это не просто, а осознано, скорее всего проанализировав много литературы и узнав много мнений на этот счет..

К сожалению, я прочла ее книгу после ее лекций. Собственно, именно встреча с ней и ее лекции заставили меня ее книгу найти - понравилась мне эта женщина. Поэтому задать ей вопрос почему в своей книге она пишет о негативных последствиях долгого ГВ, а не лекции говорит уже несколько иначе я не смогла :-(. Хотя, было желание показать ей ребенка (в 2003 году она еще работала педиатром, представляете? Но попасть на прием было практически нереально :-()

ТОже лично знаю Аду Михайловну, в начале 90-х у нее наблюдался мой свежерожденный брат. Уже тогда она, хоть и неуверенно, советовала моей маме, жалующейся на нехватку молока, попробовать кормить каждые полчаса. Мама тогда не послушалась, а жаль...

Ни фига себе -- пневмония при попытке отлучения, и вы продолжаете отлучать? Врачи хороши -- да они всё-всё подряд с ГВ связывают, просто вот всё подряд, попа заболела? ну так потому что грудью кормите! А вообще у вас проблемы не с ГВ, а с воспитанием, ИМХО... Мою дочь, НЕОБЫЧАЙНО аквтивного сосунка, с 6 мес можно было спокойно оставить с папой, в случае хныканья предлагался сухарик и проблема снималась, да и вообще не было меня с грудью -- не было спроса. Сейчас можно уходить на любое время. С бабушками, дедушками, тётями, дядями и вообще всеми остальными контактирует просто великолепно, играет, просится на руки, за бабушкой так просто по квартире ходит. Ела всегда охотно, а если бывали случаи засыпания под грудью без обеда, то не вижу в этом проблемы. Вы в принципе пытаетесь проводить свою линию в отношении ребёнка? Даже у "Рожаны" ЧЁТКО написано: в паре ребёнок-мать мама ГЛАВНАЯ. Когда дочь в полтора года слишком часто лезла к груди и вообще, по моему мнению, слишком вольно с ней обращалась и не воспринимала отказов, я соски заклеивала вкладышами с пластырем -- так мы научились, что грудь мамина и мама может её дать или не дать. Когда, приходя с прогулки, дочь требовала грудь, я её прикладывала, а сама начинала есть котлетку -- в большинстве случаев она переключалась на котлетку, а вскоре вообще поняла, что лучше сначала наесться котлеткой, гречкой, картошкой и др., а потом на сладкое пососать и уснуть. Когда она стала терять интерес к сосанию перед сном, бросать грудь, читать книжки, сидя на постели, то я начала приучать её засыпать при выключенном свете, потом было первое засыпание без груди, и через пару недель мы засыпали просто лёжа рядом с мамой на подушке и спали всю ночь. Конечно, сон -- самое трудное, и если ребёнок объективно не готов, ничего не попишешь. Я видела, что она начала спать даже по 6, 7, 8 часов, а на сон прикладывалась неохотно, но не форсировала события -- легли, свет выключили, если засыпаем - ок, если просим грудь -- сосём. А ПИХАТЬ никто никогда никому не советовал!

Во-во, а без заклеивания-замазывания всякой гадостью никак???

А я не отлучала таким образом, а ограничивала доступ к груди. Вы бы и сама ограничили, потому что с первых же недель новой беременности соски болят офигительно -- инволюция, знаете ли. Сейчас уже не болят, я и не ограничиваю. Тока сейчас ей уже не больно-то много и надо.

Без разницы,что Вы так делали.Главное - Вы ребенка своего ОБМАНЫВАЛИ.Этого я принять не могу ни в какой ситуации.Зачем было доходить до ситуации,когда чтобы воздействовать на ребенка Вы вынуждены его обманывать? Почему не прекратить ГВ в год-полтора, когда ребенок увлечен прикормом и не заметит отсутствия груди??

В год? гы-гы :))) в год у нас как раз лез первый моляр, поэтому кормление прикормом состоялось раз в сутки + что за день накусочничает, а в остальное время была грудь, ночью так просто постоянно. И конечно, до самого последнего времени никогда не было так, чтобы ребёнок "не заметил" отсутствия груди (если я дома, конечно, если нет -- без проблем). А уж заснуть и спать без груди -- да в это время даже вопрос так не стоял. Я это воспринимала совершенно нормально. Я понимаю, что дети все разные, но всё же ваши сообщения у меня вызывают чувство потери реальности.... ну как это ребёнок в год не заметит, что у него грудь забрали?! И потом -- ничего я не обманывала. У меня дико болели соски в это время, я так ей и говорила: "Сися бо-бо!" Она сисю жалела, гладила. Какой же тут обман.

Ну сколько их, таких детей, которые в год не вспомнят про грудь. Про полтора еще не знаю, не дожили мы еще. У Вас такие дети, но таких реально мало. Всем остальным в год придется пройти через истерики, получить бутылку и соску.

Я охотно верю и понимаю,что все дети разные и не такие,как мои.Но почему,объясните мне,ситуацию,когда ребенок таки не настаивает на груди в год-полтора и спокойно про нее забывает называете "ложным отказом" и считаете,что ГВ нужно продлевать искусственно????

"Не настаивает" -- это одно, "отказывается" -- совсем другое, вы не находите? Ваши, как я поняла, не отказывались. Если б моя в год отказалась, я бы перестала кормить -- и дала грудь снова при первом же требовании.

А если бы не было требования??

Если не требует- значит ложный отказ. Не пониаешь что ли?

В 1 г. 2 мес. мне начала мерещиться инволюция. В один из дней я как-то зарапортовалась, сосала доча мало, и я каждый раз давала ей левую грудь, про правую забыла -- вспомнила к вечеру, когда её разнесло страшно, всего несколько раз за лактацию у меня бывала "каменная" грудь, и это был последний раз. Срочно поймала ребёнка и приложила, а когда она убежала, пришлось отрыть в шкафу молокоотсос и сцедить ещё 100 мл -- вам это мало о чём скажет, но в 1.2 при зрелой лактации и после обильного кормления это офигительное количество. До сих пор, кстати, в морозилке валяется :) Ну и как бы лично я при такой лактации стала отлучать?! Я ж себе не враг. И опять же бабушкин рак груди, тётина мастопатия и мамин гнойный абсцесс меня совершенно не вдохновляют на всякие там отлучения. Тётя тоже отлучила в 1.2, уверяет, что сын не требовал ни сосок, не бутылок, но в отдалённой перспективе имеет неприятные последствия. Да и не представляю я, как это -- чтобы не было требования в год. А засыпать как7! Самые бессонные ночи этого времени -- когда деть не брал грудь.

Думаешь, тебя кто-нибудь читает? пишешь много и никому неинтересно

Ну как минимум я читаю).Я Вас поняла - Вы просто подходили к кормлению изначально не так,как я - я никогда кормление дольше года не планировала. Начиная с 10 мес дети у меня грудь ели только на ночь,ночью и утром.Не могло случиться такого,чтобы днем сосали.К году у нас осталась только ночь, а потому,увидев,что дочь не стремится сосать - сосет пару минут и все, да и то - если предлагаю, я и последние кормления убрала.Связи грудь - сон у нас не было с 9 месяцев где-то - дочка просто перестала с грудью засыпать - могла сосать полчаса и не заснуть, при этом через 15 минут в кроватке,(я рядом,по спинке глажу) она уже засыпала. Разумеется, если бы у нас в год была лактация в самом разгаре,я бы не рискнула заканчивать.Ну так на то я и мама,чтобы лактацию свою регулировать.После окончания я подцеживала грудь пару дней, всего несколько капелек и все, давно все нормализовалось. Бессонных ночей у нас не было вообще.Конечно, если в год ребенок постоянно прикладывается,ГВ не закончишь без стресса для себя и ребенка.Ну так кто сказал,что нужно все время прикладываться? А вот об отдаленных последствиях поподробнее плиз(учитывая,что не одно поколение в нашей стране точно дольше года не кормили в принципе - в частности мое - мне 26)

Да я сама не планировала дольше года -- но я ж не враг своему ребёнку, если ему надо, значит, надо. Вы никак, ну никак не можете понять, что дети все разные! Вы всё исходите из того, что ребёнок ПРИВЫКАЕТ, например, сосать грудь по ночам, и потом его ннадо отучать, но уже не отучишь. Тогда как на самом деле ребёнок сосёт грудь потому, что это ему НЕОБХОДИМО -- ну так развивается нервная система. Отпала необходимость -- перестал сосать грудь, стал спать. Вы что, не знаете, что у младенцев другие ритмы сна, что большую часть сна составляет сон поверхностный, в котором развивается мозг? Единственное, что я изначально планировала, -- крайне аккуратное обращение с лактацией. Чтоб без самодеятельности и отдалённых последствий. Тут уже раз сто цитировался главный гинеколог России, запостить ещё раз? "Для того чтобы нормально проявлялась репродуктивная функция женщины, ей необходимо родить трех - четырех детей и кормить их грудью не менее чем по два года, как это предусмотрено природой. Неосознанно следуя этому правилу, женщина в конце прошлого века за всю свою жизнь имела лишь 30 - 50 менструаций. А в нынешние времена она имеет их в десять раз больше. Это ежемесячное колебание эндокринного статуса не проходит бесследно. Отнюдь не случайно так широко распространились сейчас заболевания, которых раньше почти не знали, - миома матки, эндометриоз, рак молочной железы". Тут же ясно сказано -- не менее чем по два года. Не просто лактацию регулировать, а не менее чем по два года. О каких стрессах для меня и ребёнка вы говорите? не пойму... у меня нет стрессов, у ребёнка тоже. И даже бессонных ночей уже нет.

я как раз признаю,что дети разные,это рожановцы не признают права ребенка на отказ до 2,5 лет)))) Про сны я прекрасно знаю - психофизиология и физиология ЦНС не прошли даром))Препод был хороший.Так вот НС у ребенка прекрасно развивается и без сосания - циклы сна у моей несосущей дочери точно такие же, как и у Вашей долгокормимой - я тоже за совместный сон(ну если ребенку так лучше - а то ведь тут тоже разные бывают) - она поверностно спит по 40 минут,потом будится и я ее ее по головке глажу(если я сама еще не легла - если легла,она меня не будит ночью). Не совсем понятна связь менструаций и кормления - менструация у многих бывает уже через месяц-два после родов, при свободном вскармливании.У меня,например, после первых родов прошло 4 месяца,после вторых - три - это при полном ГВ на каждый писк...Так какая разница тогда? Насчет диагнозов - они по-моему распространены у тех,кто в репродуктивном возрасте вообще детей не имел и не кормил, у нас в семье таких диагнозов вообще нет - только у кошки моей было)))) А стрессов у Вас есс-но еще не было - будут,когда решите отлучать)))

я сегодня как раз с курсов рожановских - тема была про естественное завершение кормления. тут писать долго - 2 лекции по 3 часа все таки :) я как все в электронном варианте оформлю, вышлю вам почитать. стресса быть не может при естественном завершении кормления. начсчет диагнозов - семейные линии в данный момент у многих имеют достаточно большой "запас прочности", если дальше будет тенденция в таком же режиме, возможно, что со здоровьем ситуацию ухудшиться. (тфу 10 раз конечно, что бы такого не произошло)

Вы не поняли - я не сомневаюсь,что будет все в порядке,если дождаться реальной инволюции.Я когда активно возражаю против длительного ГВ, возражаю в большей степени против ее некорректного завершения - реально очень многие мамы в процессе уже ГВ устают и начинают использовать всякие извраты типа замазывания/заклеивания/отъезда.Вот мне кажется,что в таких случаях лучше уж не кормить долго... Вот отстаивающая здесь свою т.з Наталья, активно выступающая за длительное ГВ уже один раз грудь зачем-то заклеивала.Мне кажется, она легко может так поступить и в другой раз,когда от ГВ реально устанет - дескать деть по-другому не отказывается...

Creambird, я специально для вас повторяю, для чего заклеивала грудь: в первом триместре ОФИГИТЕЛЬНО болят соски. Вы не поймёте, потому что не пробовали ГВ при Б, но поверьте на слово: послеродовые ощущения от первых прикладываний -- отдыхают. Муж и даже махровое полотенце не подпускаются на расстояние вытянутой руки. Заклеивала я грудь на пару часов в день, когда я готовила (убирала и пр.), а ребёнок шлялся по квартире и от нечего делать лез в лифчик. Увидев заклеенную грудь, никаких негативных реакций не выказывала -- шла играть в кубики. Ночные кормления, утренние кормление, на сон -- после сна днём, на испуг, усталость, переутомление --- грудь выдавалась, равно как и если просто очень просила. Как только соски болеть перестали, перестали заклеивать (уже месяца три с тех пор прошло) и кормимся дальше. Даже приблизительно не представляю, как от ГВ можно устать. Это ж так удобно. Вот щас второй будет деть -- совершенно не расстроюсь, если получится тандем. Наверное, приложить к груди обоих будет единственным средством полежать не двигаясь. Тока вряд ли -- в груди уже одно молозиво, как раз вчера заметила.

По голове гладит :))))) ха, от 6 мес и до года по моей дочери, тогда ещё не долгокормимой, можно было будильник на 40 мин ставить -- такой ор стоял, какие там по головке гладить! если не лежала рядом -- бежала сломя голову, чтоб она до конца не проснулась, а то начинались ночные игры. Возбудимость ЦНС, видите ли, у всех разная -- кого-то можно по головке погладить, а у моей, если днём в гости ходили, ночью такое творилось.... У вас просто какой-то очень спокойный ребёнок, чес-слово, у меня брат такой был... один на всю семью. Менструации у меня у самой пришли через 4 мес ровно при гиперлактации. Но -- фертильность сниженная, факт, т.к. забеременела я только через 1 г 1 мес после первой менструации при отсутствии КАКОГО-ЛИБО предохранения (собственно, я сразу второго собиралась рожать). У мамы и тёти сколько кормили, столько пауза и держалась. А стрессов у нас и не будет, просто потому, что насильно отлучать не собираюсь в принципе. Зачем?! ну отвалится ведь!

Блажен,кто верует)) Офф - рожать второго после первого - зачем?Неужели жаль времени подождать,пока организм восстановится и у ребенка будет больше шансов родиться здоровым?

В моём случае было жаль, но я бы предпочла обойтись без подробностей. А второй после первого сразу и не родился. 2.2 года будет разница. Организм сам решил, когда он готов.

То, что он главный гинеколог, не делает его истиной в последней инстанции. О каких 50 менстр. идет речь? У мненя мес. пришли в 3,5 ребенкиных месяца, а у многих и раньше. Следуя его логике, если женщина использует 2-х фазные ОК (они подавляют овуляцию), то можно избежать всех вышеописанных проблем. Тогда почему их не рекомендуют (та же Малярская) использовать в возрасте от 30 до 40? Ой, да масса вопросов, на которые просто закрывают глаза, ставя во главу угла мифические домыслы и высказывания функционеров (не ученых!!!) от медицины.

Восстановление месячных после родов тесно связано например с психоэмоциональным состоянием женщины или графиком кормления. прием искусственных гормонов - это больший вред,чем биолгоический цикл, который протекает естесвенною. у каждой женщины свой уровень гормонов и ОК зачастую могут влиять негативно вообще на гормональный статус женщины (так было у меня, цикл нафиг полетел после ОК) а 50 менстр. вполне реально, как мне кажется, в соседнем топе "мнение гинеколога" мы уже проводили подсчеты :)

Я не читала соседний топ, было кормление по требованию в 3.5 мес. с нормальным психологическим фоном - пришли они, родимые. Я интересовалась у сестры - то же самое. Вопрос про нужность-не нужность тормозить овуляцию открыт.

Я общаюсь с 6 девушками - все кормят больше года, у одной только в 9 мес. начались М, у остальных нет. В том числе и у меня. У моем мамы, свекрови -не было М, пока не закончили комить. Но в цивилизационном об-ве все гораздо сложнее :) Есть исследлвания, что у женщин в архаичных племнах, которые не читают еву :) и подобные источники М приходят только по завершении кормления, так как нет вообще никакого влияния извне на организм женщины. ранее половое созревание начиналось позднее - в 16-17 лет у женщин. рожали в 18-20 первого ребенка, кормили по максимуму и мес. не было , и так по кругу - откормила, родила второго и так всюю жизнь. ну вот за весь период и было такое малое кол-во половых циклов.

На мой взгляд это ясно доказывает неправильность теории о количестве менструальных циклов.Вам так не кажется?

"У эмбриона первые предшественники гамет появляются в урогенитальном синусе. Затем эти клетки мигрируют в яичник. Там они размножаются, образуя по 3,4 млн потенциальных ооцитов в каждом яичнике (Рис.1). С этого времени ооциты находятся в заторможенном процессе мейоза до их выхода в овуляцию – для каких-то только через 40 лет. Если у женщины овуляция происходит в каждом месяце в течение всей ее репродуктивной жизни, она может использовать менее 500 яйцеклеток – мельчайшая доля от исходных 7 млн (0,007%). Если же женщина предотвращает овуляцию, например, постоянно используя комбинированные оральные контрацептивы, возраст менопаузы все равно не отодвигается. Время наступления естественной менопаузы генетически запрограммировано, дочери получают это свойство от своих матерей, а также это зависит от факторов окружающей среды, таких как курение." http://www.med2000.ru/artik270/artikl279.html

У меня тоже в 4 мес пришли, но ещё больше года после этого НЕ беременела, хотя НЕ предохранялась ВООБЩЕ НИЧЕМ. Фертильность снижается, там куча процессов помимо ановуляции. Искуственно тормозить овуляция, есс-но, вредно (ОК). Поэтому так ценно, когда она тормозиться сама по себе.

А разве женщины беременеют в каждый цикл без ГВ?Ну да... Ну да. Вы верите в то, во что Вам УДОБНО и ХОЧЕТСЯ. Что и требовалось доказать.

Ну да, ну да, 13 незащищённых циклов и ни одной беременности -- извините, в нормальных условиях (без ГВ) бесплодие можно уже ставить.

О чем Вы? Какое бесплодие?Для бесплодия по-моему года 2-3 срок...Реально,многие ЗДОРОВЫЕ женщины не беременеют в первом же цикле с половой жизнью, да и во втором и в третьем.Моя первая беременность наступила через 10 месяцев активной половой жизни, сомнений в своем здоровье у меня не возникало.

У меня в семье все всегда беременели с первого раза. Некоторые прям в брачную ночь :))) Кроме мамы -- так у неё и были бесплодие и невынашиваемость.

Прям диву даюсь насколько ограниченно рассуждаете)))

А я диву даюсь, насколько упорно вы ломитесь в открытую дверь, доказывая, что у лактации нет контрацептивного эффекта. Тогда как этот эффект давно известен из бытового опыта, а сейчас ещё и подтверждён исследованиями и статистикой. У 50% кормящих матерей следующая беременность наступает через 18 месяцев (мой случай -- чистая классика!), у 50% некормящих (непредохраняющихся) -- через 4 месяца. Только 5% кормящих беременеют через 9 мес после родов -- и 75% некормящих. Но вам же никто не авторитет, кроме вашего личного мнения и опыта -- рассуждаете необычайно широко :))

2-3 - это по-Вашему. На самом деле мировая практика такова: 1 год незащищенных ПА без беременности дает основание заподозрить бесплодие

ТочнО! Именно после года мне его и поставили )))

Умная Эльза, хочу спросить Вас - как Вы относитесь к ситуациям,когда мама грудь замазывает/заклеивает, а ребенку врет,что "сися бо-бо"??Считаете ли Вы этот способ допустимым для окончания ГВ?СМогли бы Вы сами поступить также,если бы была реальная необходимость быстро закончить ГВ (даже не знаю, почему),но вдруг?

Отрицательно. Крайне отрицательно. Сама - нет, и не представляю себе даже такой вариант

не хочу открывать новую тему, и простите за аноним. хотелось бы узнать у не признающих сосок долгокормящих мам, что вы делаете, если нужно как-то успокоить ребенка, а грудь дать невозможно. например, когда одеваете/раздеваете, купаете, когда едете в автобусе, когда находитесь в гостях или идете по улице. ведь оставлять плакать ребенка, как я понимаю, нельзя. спасибо.

Лично я правда соску эпизодически использую, но во всех перечисленных Вами ситуациях осрой необходимости в ней нет. Одеть-раздеть - это же минутное дело, ну вякнет пару раз, успокою после того как одену, грудью или просто на ручки возьму и поговорю. Купать... а почему дите должно орать при купании? Мы купались и ныряли в большой ванной и бассейне, ни разу не пикали. А если орет - сократить купание до минимума или вообще отменить, и поискать причину, что же ребенка в это время беспокоит, а не соской затыкать. В гостях - грудь. С какого перепугу я должна ребенку в гостях в ней отказывать. На улице тоже - остановлюсь и покормлю. В автобусе - сначала попробую успокоить как-то по-другому, если нет - грудь. Это касаемо догодовалого ребенка. Ребенка старше года вполне можно приучить к мысли, что грудь в определенных ситуациях не выдается.

Почему нельзя дать грудь на улице и в автобусе? весь первый год кормились в автобусах, ну скучно там, заняться больше нечем -- я садилась на одиночное место сразу за водителем, никто и не догадывался, что я там делаю. На улице сесть на лавочку тоже нетрудно. А уж в гостях-то! в чём проблема? При купании у меня ребёнок никогда не плакал, только радовался :) ну и два-три хныка при переодевании совершенно можно пережить, "не оставлять плакать" всё-таки не значит "не давать издать ни звука".

А зимой? В транспорте ее куда ни шло, а вот на улице? Тоже на лавочку?

Именно. Если когда старшая дочь была младенцем и ей приспичивало на улице поесть, я могла бы себе позволить уйти домой и покормить ее (правда никогда этого не делала и кормила на улице, но она была весенняя), то с младшей я такой роскоши позволить не могу. Двухлетка все равно требует активного выгула, и младшую приходится подстраивать. Кормлю на улице, зимой, если ей приспичит. Закрываю грудь шарфом и вперед.

:-) Я как-то Саньку кормила в морозище в примерочной кабинке универмага :-) И - странное дело - продавцы отнеслись к моей просьбе очень понимающе, стульчик принесли для удобства :-)

Аанлогично -- как-то зимой лифчики в магазине каком-то мерила, дочь спала в коляске, проснулась -- приложились и поели, продавщицы умилялись.

А я на горе в Сорочанах кормила, стоя на сноуборде) Анке было два месяца (той зимой), мы тогда еще коляской пользовались - ну муж на горе дочку в коляске катал, а я каталась на сноуборде :) пару раз приложила -в сторонке , а что такого - все только восхищались)

Ну вот, щас налетят анонимы, будут пальцами тыкать и говорить, шо мы сиськами меряемся:)

Я не долгокормящая,но проблемы не вижу - я без груди и пустышки в состоянии ребенка успокоить,чего и Вам желаю.Просто на руки взять и все.