Лев Толстой о соске :))

25 янв 2007, 18:46
О соске Вставка в брошюру доктора Е. А. Покровского «Об уходе за малыми детьми». За границей в Англии и в других странах, где всякая мать кормит своего ребенка только грудью и не знает никаких сосок и не употребляет их, в странах из 100 новорожденных не доживает до года только 9, 10, 12 человек, а у нас в России из 100 новорожденных не доживает до года 33, а местами даже 60 человек. Что губит этих 20 и более лишних детей, умирающих на каждую сотню? Страшно сказать. Но это так. Погубила миллионы детей и губит еще тысячи и тысячи – ничто иное, как соска, как дурацкий обычай давать детям соску. Мало того, что за границей меньше мрет детей, чем у нас, у нас в России среди Татар детей мрет в половину, а то и втрое меньше, чем у нас. А отчего? Только от того что у Татар по закону Магомета каждая мать должна кормить ребенка ничем иным, как только своей грудью. Пора бросить этот дурацкий и жестокий обычай, губящий миллионы детей. Нечего ссылаться на дедов и прадедов, на бабок и прабабок. Что они не глупее нас были и что так велось веками, а мы станем переменять. Пора перестать говорить так: мудрость людская как была, так и есть не в том, чтобы делать то, что предки делали. Если бы было так, то мы до сих пор бы людей ели, как наши предки. Мудрость в том, чтобы из того что делали люди, выбирать хорошее и следовать ему и откидывать дурное и переставать его делать. Соска. Пустое дело, кажется. «Как делали бабки, так и мы взяли тряпочки, наклали каши, пососали и сунули в рот ребенку. Что же плохого? И мы так росли, сосали соску. Отчего же и нашему ребенку не сделать? Бабы старухи там как знают так и делают». Так скажут отец и мать про своего ребенка. Но так они могут говорить, пока они не читали, не слыхали того, что написано здесь не для обмана, не для своей выгоды, а из жалости и любви к людям, к святым младенцам, которых посылает нам Бог и которых мы губим по невежеству. Мы могли так говорить пока не знали, но теперь когда знаем и знаем верно, тут спора быть не может: записано, сколько мрут детей при сосках и сколько без сосок. Оказывается, что при сосках втрое больше. Спора нет, дело ясно. И не может ни мать сунуть соску своему детищу, если она не хочет его смерти, ни отец допустить то, что его ребенок лежит в зыбке с тряпкой во рту, с той тряпкой от которой половина детей должна умереть. Не то отец, всякий добрый человек, войдя в дом и увидя ребенка с соской, должен вынуть ее изо рта младенца и сказать матери про то зло, которое делает эта соска. Соска убила на Руси людей больше, чем чума и холера и все болезни. Надо вооружиться против нее и помогать друг другу уничтожить ее. Лев Толстой. Полное собрание сочинений. Том 27. Произведения 1889-1890 гг. Государственное издательство художественной литературы Москва-Ленинград 1933 год Данные комментарии к статье «О соске» ранее не вошли ни в одно из собраний сочинений Толстого, приводятся толстовские тексты, затерявшиеся в проредактировнной им рукописи другого автора.
25 янв 2007, 19:18
тема не раскрыта :) А ПОЧЕМУ?? где связь?
26 янв 2007, 00:56
речь идет не о пустышке, а о "жевке", т.е. тряпочке со взрослой едой внутри - кашей или жеваным хлебом. Поскольку давалась она совсем маленьким детям вместо кормления грудью (мама уходила работать в поля, а ребенка оставляли в люльке под присмотр "старших" детей), получалось, что почти целый день ребенка не кормили, а из еды у него был неадаптированный прикорм, с котоорым организм ребенка не справлялся. Плюс антисанитария. Вот и мерли.
26 янв 2007, 12:26
+1 многие так и не поняли про какую"соску" в статье пишут:) мою маму похожей в войну прикармливали, только с сахарином внутри, жрачки не было, молока тоже у бабушки не было, крутились как могли:(
29 янв 2007, 10:32
Хотя в статье чёрным по белому написано "Как делали бабки, так и мы взяли тряпочки, наклали каши, пососали и сунули в рот ребенку"
Уточните, а о какой именно соске говорил г-н Толстой - об Авентовской ортодонтической или о Герберовской соске-вишенке?
25 янв 2007, 22:57
Так то Толстой упоминает про деревенские "соски" того времени-когда в тряпочку заворачивали моченый хлеб. Негеегенично было, конечно и плохо. А при чем тут сегодняшние пустышки или бутылочки со смесями? Или вы, автор, не ставите такую параллель?
Anonymous
25 янв 2007, 19:15
да уж, Лев Толстой очень любил детей...:-)
25 янв 2007, 19:25
бывало поймает и давай по голове гладить ;) А как любил детей Ленин....
25 янв 2007, 23:17
жаль, что Ленин тему соски не раскрыл!:)
25 янв 2007, 19:33
Не очень поняла, почему дети умирали от соски?
25 янв 2007, 19:38
я так понимаю, дети умирали от голода. На надо соску давать, а лучше - грудь! А соска - враг :)
25 янв 2007, 19:40
Так там,вроде, соска-это тряпочка с кашей,которую ещё и мать пососала.Может,от антисанитарии,может кашу было ещё давать рановато... Во всяком случае,сейчас, как я понимаю,статистика смертности не столь печальна.
25 янв 2007, 19:50
Ясен пень, тряпка с кашей - рассадник микробов. Но это не современная пустышка, поэтому сейчас нам все это не грозит.
25 янв 2007, 20:39
было уже...
25 янв 2007, 21:44
Современнным мамам Толстой -не указ :-). Мне больше нравится анонимный, правда, афоризм: СОСКА -ПЕРВЫЙ ШАГ К РЕЗИНОВОЙ ЖЕНЩИНЕ.
25 янв 2007, 21:47
:)А если девочка?
25 янв 2007, 21:51
Ну что, и девочке можно найти такую же аналогию, но не будем об этом на "детском " форуме. :-) Главное, резиновая замена живому человеку
"Соска - первый шаг к безалкогольному пиву и резиновой женщине" (с) :-)
Anonymous
26 янв 2007, 11:26
Точно! Пусть пьет алкогольное и ходит к проституткам!
26 янв 2007, 16:24
Ну, началоооось :-)
Anonymous
26 янв 2007, 13:48
И к кофе без кофеина и кока-коле бе сахара.
уточняю
27 янв 2007, 23:53
Секс без презика? *сомневаясь*
25 янв 2007, 22:16
мне все-таки интересно, а что же женщине делать, если надо успокоить ребенка, а грудь дать нет возможности?
25 янв 2007, 22:20
Это в каких случяаях? У меня так не бывает
25 янв 2007, 22:25
Например, когда нервная возбудимость + колики+ грудь плюет (потому что больно)+ ор невыносимый
25 янв 2007, 22:29
от груди больно? нам помогала грудь при вех перечисленных Вам причинах, от груди больно не было никогда!
25 янв 2007, 22:34
Дети разные, опыт разный, все очень индивидуально.
25 янв 2007, 22:38
У меня было похуже. Молоко хлестало в 5 струй. Уж не знаю было ли это нормально чи нет. Но малыш в своё месяц с таким "потоком" не справлялся,захлёбывался и орал. и было это так,сосёт 7 секунд (до прилива),потом кричит,берёт снова,захлёбывается,молотит руками по груди,бросает и дальше ни в какую. А наелся или нет непонятно, заснуть "на сисе" не получается и пресловутый сосательный рефлекс-то неудовлетворён.Хочется чегой-то пососать и успокоиться,как велит природа,а "сися" обижает. А пустышку не брал. Вот так 5 секунд ест,потом ношу его минут 40 столбиком,ни присесть не даёт,ни укачать его нормально и всё по новой и крик постоянно. И так 2 месяца.И сцедить- не помогало.Думала свихнусь.Когда взял пустышку,хоть начал спать нормально. Тут уж можно про смертность родителей говорить.
27 янв 2007, 14:25
Знакомая ситуация, мои обе так зажигали, но и пустышку один фиг не брали. Эта проблема сама ушла потихоньку. Хотя вы правы, в такие моменты хочется удавиться. Особенно в 3 часа ночи весело.
27 янв 2007, 14:48
Мне уже было всё равно день или ночь. В полпятого это начиналось,пару часов я ещё выдеоживала,потом начинались провалы в памяти. Где-то в три звонила мужу и ревела в трубку,что я схожу с ума и чтоб он пришёл поскорее. Было очень тяжело физически,а уж морально я и не говорю.Я действительно просто сходила с ума. Перевела бы на ИВ,но ребёнок не брал и бутылку тоже.Соску не брал,очень тяжело приучили.Стало легче пржде всего ему.А потом и молоко как-то установилось.А засыпать "на сисе" я его приучила совсем недавно, месяцев в пять. Но ребёнок по-прежнему очень неспокойный. То что он пережил вообще кошмар.
25 янв 2007, 22:41
У нас как раз такое есть и плюс к тому молоко хлестало, как тут тоже писали. Пустышку не даю
25 янв 2007, 22:56
Т.е. лучше чтобы ребенок орал? Или вам все же грудь помогает во всех этих случаях?
25 янв 2007, 23:08
А вот странно, неужели если грудь не берет, то соску возьмет в этой ситуации? Я не в обиду, а просто действительно не знаю, не было таких случаев.
25 янв 2007, 23:42
Ну так я тоже противником соски была... Ну это очень распространено у младенцев - колики, когда кушать начинают. Плевала грудь, орала, заснуть не могла. Соску до последенего не давала, до последней капли моего и мужненого терпения, а потом, когда дали, реально легче стало иногда спать уложить. Вообщем из двух зол выбрали меньшее. Не думаю, что соска такое уж зло.
25 янв 2007, 23:33
ходила и укачивала, чтобы не кричала доча. Соска для меня неприелима. Сейчас стало лучше
25 янв 2007, 23:45
Т.е. из принципа соску не давали?
25 янв 2007, 23:45
Я думаю,тут каждый выбирает для себя в соответствии с ситуацией и характером ребёнка. Я тоже носила, и ещё как! Но мне кажется,что в моём случае ношение на руках всё же не может удовлетворить потребность в сосании. А так как грудь была недоступна для этих целей,то лучше дать пустышку. Нельзя утверждать,что пустышка абсолютное зло. Есть ситуации,когда она необходима.В моей ситуации я считаю,что пустышка была необходима,тк ребёнок постоянно нервничал и оч. сильно. На руках успокаивался далеко не всегда. И оч. жалею,что так много времени ушло,чтобы приучить ребёнка к пустышке. надеюсь,что этот период прошёл бесследно для него.
25 янв 2007, 22:25
Случай? Поездка в машине. Дитё в автокресле,скоростная дорога. Это из личного опыта.При этом я сидела рядом с люлькой и чего тока не делала,кроме как плясать. Как мы ни в кого не въехали остаётся загадкой. У мужа нервы крепкие. Только сейчас привык (6 мес)
25 янв 2007, 23:05
:)А я бывало и автокресле умудрялась изогнуться и все же грудь дать. В смысле, ребенок в автокресле:) Соски мы не уважали.
25 янв 2007, 23:24
Ну, с описАной выше проблемой мне вообще сложновато было его кормить. кормила только в положении лёжа на боку,так у него лишнее молоко изо рта выливалось (я уж молчу про постельное бельё итд-всё было в молоке). Так и кормимся по сей день-тока на боку,привыкли. Если бы проблема была только-изогнуться,я б в баранку скрутилась :-). После того,что мы пережили,мне это-раз плюнуть. А к пустышке мы оч. тяжело приучали.Он у меня абсолютно не пустышечник-это не просто дать пару раз и всё.Но так хоть немного легче стало. Хотя до сих пор,если пустышку пару дней не видит-отказ. Но сейчас это уже не так критично.А раньше это было дело жизни.
28 янв 2007, 22:20
Мы тоже в автокресле несколько раз от ора спасались соской - ее надо было плотно держать, а то вылетала:-). Но потом стала так делать: отгибать ручку люльки - и давать грудь, не обязательно, что ребенок прям ел, просто успокаивалась. Все это старались на низкой скорости проделывать или на обочине даже.
А если за рулем?
Я останавливалась на обочине, включала аварийку и кормила. На МКАДе, на Минском шоссе, на Можайке, на Рижской трассе, на Кутузовском проспекте, на Новом Арбате... вроде все перечислила :-)
Ага, я как раз на мкаде вчера стояла 1,5 часа чтоб развернуться. И ни вперед, и ни назад, и ни вправо, ни влево. На обочину если только вертолет вызвать и то не поможет, так там плотно забитно стоящими из тех кто по объезжал по обочине.
Вам ответить что сделала бы я? Наплевав на все, включила бы аварийку и покормила ребенка. Прямо там, где стояла бы
26 янв 2007, 11:54
гы, я вчера так и сделала :) только на мкаде 5 часов стояла :)
Ага, мой муж ехал от Новорязанки до Можайки с 11 до 18. Голодный приехал - жуть... и что характерно - некому было сиську дать :-D
Anonymous
26 янв 2007, 20:30
Я думала у вас только сын почти пять лет на сиське, а у вас и муж оказывается еще грудничок... Клиника... (с транслита)
В сад
Не перестаю удивляться!
27 янв 2007, 23:36
гы! и кто вам после этого сказал, что вы умная?! интересы своего ребенка, конечно, нужно уважать, но не настолько же, наплевав на интересы других! или вы и ребенка будете учить "ходить по трупам"?
Не ссы в компот, милая. По твоему трупу я вряд ли пройду - судя по написанному, ты и за рулем ни разу не сидела с грудным ребенком в машине, тебе неведомо что значит стоять в пробке на МКАД... и уж конечно, ты понятия не имеешь что творилось там в этот четверг. Постояла бы сама около 7 часов - не писала бы такую откровенную дурь. Хотя, сереньким прикрылась правильно - нечего позориться и свою глупость на всеобщие обозрение выставлять
28 янв 2007, 11:35
И полтора часа ребенок просил есть? :-O
Не знаю. Его со мной не было.
Да разные бывают случаи. Поездка в машине и даже в городском транспорте зимой, например. Вот прямо вот сию минуту нужно куда-то идти (отвести старшего ребенка в школу, в сад, на занятия или, наоборот, забрать). Приготовить старшему ребенку обед (он тоже кушать хочет), искупать старшего ребенка. Самой помыться. В туалет сходить. Да мало ли.
Сходить в туалет и помыться - много времени не займет, вполне можно ребенка отвлечь и сделать эти дела. В машине и транспорте - легко, в том числе зимой. Идти с орущим ребенком? Все равно его надо сначала успокоить. Обед? В слинге, например Кто хочет - ищет решение, кто не хочет - оправдание
Вот люди соску ему и дают чтоб успокоить и можно было идти. И я бы никогда не стала готовить когда ребенок сидит в слинге. Мой сын соску не сосет, но ИМХО все плохое что может быть от соски с ожогами в сравнение идти не может.
26 янв 2007, 11:30
значит надо просто пересмотреть готовку :) в пароварку что-то сунуть - безопасно. в духовку - тоже. вот на плите жарить - да, масло брызжется. Ну так в будни от жареного можно и отказаться.
Если у вас один ребенок то в будни можно отказаться от готовки вовсе и ждать пока муж придет с работы. А вот если нужно кормить старшего? Вот Вы меня извините но нести 5 кг кастрюлю с горячим супом, когда у меня впереди ребенок сидит я бы не рискнула.
Такое ощущение, что ребенок у Вас кричит сутками напролет, не умолкая ни на секунду
А что не бывает разве таких дней когда ребенок целый день кричит???
26 янв 2007, 11:59
ну если уж младшему постоянно на руках надо быть в какой-то день - старший разок может и без супа обойтись, котлеткой и овощами из пароварки и фруктами. а если младшему полгода и больше - его смело можно привязывать за спину и таскать суповые кастрюли сколько душе угодно.
А почему бы в такой день младшему не пососать 10 минут соску, зато старшие дети и мама полноценно пообедают? Вот смотрите, кормить ребенка до 4 х лет грудью -это нормально, он еще маленький, ему тяжело, у него потребность... А оставить трехлетку без привычного обеда это тоже нормально. Он должен сидеть голодный, потому что младшему нужно сидеть у мамы на руках.
Не знаю, бывают, наверное. У меня не было - поскольку поводов кричать у ребенка тоже не было. Мама рядом, грудь по первому требованию... чего кричать? Колики - по расписанию... четко вечером. Погода меняется - мамины руки и ношение по квартире и та же грудь всегда помогали.
Я вот как раз про дни когла погода меняется и нужны мамины руки и грудь :) Вот не у всех есть возможность ее дать и держать ребенка на руках. Вам просто видимо тяжело осознать, что даже если дать грудь ребенку за 10 минут до того как надо идти за старшим, мама будет нервничать и все равно ведь отберет. И все равно ведь пойдет к старшему. Это ведь тоже ЕЕ ребенок. Он ей не менее дорог чем младший. Он где-то нервничает и ждет. И ждет он СВОЮ МАМУ, на которую он имеет точно такое же право как и младший. И я не понимаю что Вы мне доказываете. Спросили какие случаи когда мама не может дать грудь, я ответила какие бывают случаи.
Да я и не доказываю :-) Я дискутирую :-) Вы же понимаете, что форум существует в том числе для высказывания разных точек зрения на различные вопросы :-) Опять же... слинги вот рекламирую :-) Положил дитя в слинг - и пошел за старшим. Но это, конечно, вопрос маминой "приспособительной" способности :-)
Ну дети разные!!! Мой например в слинге не сидел больше 5 минут вообще, орал как резанный и вылезал. До 4х месяцев за старшей в сад я ходила как в бой. Сперва одевала потом кормила, прям в комбинезоне пока не заснет, а если не заснет значит будет орать всю дорогу. Потом клала в коляску, если просыпался, опять доставала и кормила... потом бегом-бегом, еще придешь ,а они не гуляют, приходилось доставать из коляски и идти наверх. Он естесственно просыпался.. До сих пор с содроганием вспоминаю... А с утра в сад отвести такая же история. Иногда не ходили если не получалось усыпить. Тогда с обедом такие заморочки. Вот право дело, готовили под дикие вопли иногда. Не хочет такой маленький дитеныш ни играть со старшим, ни на что отвлекаться. Он сосать хочет. Помогать некому вообще. Ночью и днем одна. Еще собак вывести погулять. Вот чессло, понимаю тех кто соски дает. На ночь укладывались так это песня тоже, у меня иногда старшая сама укладывалась если уж совсем не вмоготу, а так ждала до 11, а то и до часу пока Жека заснет.
Anonymous
26 янв 2007, 12:02
А зачем вы таскаете кастрюли? Это физкультура такая? И зачем варите так много супа, у вас семья одну кастрюлю три дня ест?
А вы прям из кастрюли на плите едите? Половником?
Не, мне тоже с кастрюлей непонятно. Стоит она на плите, в ней варится суп. (Кстати, 5-литровую-то зачем??? На роту солдат?). В эту кастрюлю периодически добавляются различные ингредиенты. Когда сварился - отключаем конфорку, берем в руку половник (на это время ребенка можно посадить в шезлонг, например... или в слинге перевести в позу за спину), разлить супчик по тарелкам, тарелки поставить на стол. В чем проблема-то? Или - что еще удобнее - сварить суп заранее - когда ребенок не кричит, или когда с ним может кто-то посидеть (папа, например, вечером)... или попросить старшего отвлечь малыша
1) Бывают электрические плиты, где выключение конфорки - не означает прекращения нагрева. Конфорка остается горячей и еда продолжает готовится. Т.е по выключению конфорки кастрюлю нужно снять. 2) Бывают большие семьи. Кстати я написала 5 кг, а не литров. Сама кастрюля, а также ингридиенты и вода имеют свою массу. 3) Вот именно в тот момент когда что-то горит, выливается на плиту и т.д., а детка отказывается сидеть и истошно орет когму-то может оказаться необходима соска.
Я поняла Вашу точку зрения. Спасибо. Моя - иная, как Вы тоже, наверняка, поняли :-)
28 янв 2007, 14:29
Всю жизнь под кастрюлей с супом выключала конфорку, но с огня не снимала -- кипеть перестанет минут через 5, зато долго останется горячим, то есть сегодня можно не разогревать. Холодный суп наливается в глубокую миску и разогревается в микроволновке. Глубокую миску можно одной рукой на стол старшему поставить. Овощи, котлеты и рыба готовятся в пароварке с таймером. Всё само выключается и никуда не надо бежать. В самом крайнем случае (надо вынуть из духовки противень, для чего необходимы две руки и отсутствие ребёнка) ничего не случится, если ребёнок даже покричит целых полсекунды -- мне лично ради полсекунды было бы лень за соской тянуться.
Anonymous
26 янв 2007, 12:51
Нет, я половником насыпаю суп в тарелку. А вы сдаете нормы по кроссам с кастрюлей наперевес?
Anonymous
26 янв 2007, 13:07
А вы именно "насыпаете" половником? Однаааако....
26 янв 2007, 10:45
Вообще-то мнения врачей насчет соски давно поменялись Пустышка не только вредна но и полезна! Благородная миссия соски-пустышки предотвращать внезапную смерть младенцев Пустышки могут защищать детей от синдрома внезапной смерти СВС, утверждает доктор Fern R. Hauck из Вирджинского университета (США). В своей статье опубликованной в авторитетном журнале Pediatrics он утверждает: "Мы предприняли этот мета-анализ, чтобы количественно оценить защитный эффект пустышек против СВС, а также чтобы дать рекомендации по их применению". На основании анализа базы данных MEDLINE с января 1966 по май 2004 обнаружены 384 статьи про пустышки и их ассоциацию с СВС, заболеваемостью и иными побочными эффектами. Из этих 384 статей девять соответствовали критериями оригинальных исследований "случай-контроль", причем ни одного проспективного обсервационного исследования. Каждое исследование оценивалось по шести критериям рабочей группы американской академии педиатрии "по СВС и положению во сне". Подсчитывалось суммарное отношение шансов (СОШ) и соответственный доверительный интервал (ДИ), разрабатывались рекомендации по пятибальной таксономии (от А до Е). По данным от семи исследований в метаанализе, СОШ для использования пустышки (при унивариантном ОШ) было 0.90 (95%ДИ, 0.79-1.03), и 0.71 (95%ДИ, 0.59-0.85) при мультивариантном ОШ. Для использования пустышки в последнем эпизоде сна, СОШ по унивариантному ОШ 0.47 (95%ДИ, 0.40-0.55) и СОШ по мультивариантному ОШ 0.39 (95%ДИ, 0.31-0.50). Одну внезапную смерть можно предотвратить на каждые 2733(95% ДИ, 2,416 - 3,334) детей, которые применяли пустышку для засыпания. Возможно, исследователи учли не все возможные дополнительные факторы. "Риск СВС значительно сокращается, если используют пустышку, особенно для засыпания" отмечают авторы. "Следует рекомендовать применять пустышку каждый раз". Уровень рекомендации по критериям доказательной медицины - В. При грудном вскармливании рекомендуют пустышку после установления хорошего сосания. Как может помогать пустышка? Понижение порога возбудимости, раньше проснется при апноэ, профилактика западения языка, сон на спине. Способствует поведению, понижающему риск СВС. Резюмируя вышеиздоженное авторы считают можно считать доказанным, что пустышка защищает от СВС, а пустышку следует рекомендовать всем младенцам. Относительно поголовного применения пустышки можно не соглашаться, но принять во внимание нужно.
26 янв 2007, 12:22
ну речь то не о сосках и пустышках:) мою маму тож такой"соской прикармливали" но она в войну родилась, тогда любые методы были хороши. а ей в тряпочку кусочек сахарина завязывали и давали сосать. и ее брвтьям и сестрам младшим тоже. вот от таких сосок и вред был, сахар еше ничего. а вот жеванная пища в тряпочке эт жуть ваще:(
26 янв 2007, 19:47
Ну вообще-то там потом и по пустышке прошлись.
26 янв 2007, 19:58
в статье? я чего-то не нашла, да и изобрели современную пустышку(как и соску) уже в 20 веке
26 янв 2007, 20:18
А если говорить о пустышке, у меня старший до сих пор спит с соской и я довольна, очень спокоен. А младшая соску не берет, успокоить сложнее.
26 янв 2007, 22:36
Да круто! А мне как-то давно бабушка расказывала, что раньше чтоб младенцы не плакали (бабе ведь надо поле убирать, а не дитем заниматься), в эту тряпочку клали мак. Он действовал типа снотворного и ребенок все время спал.
Anonymous
26 янв 2007, 23:01
Потому и умипали - от голода! Ну и от кишечных инфекций
27 янв 2007, 15:32
Чушь какая. когда он это писал, Россия только как 20 с небольшим лет осовбодилась от крепостничества. может в общем уровне жизни дело? "..Надо вооружиться против нее и помогать друг другу уничтожить ее." -ну да надо: мать осовбодить от трудов, а не в поле с утра до ночи посылать. липовая забота..
28 янв 2007, 00:03
В том то и дело, что в том же селе, губернии, у других народов (татар к примеру) дети гибли в 3! раза меньше. Да, русские женщины работали больше, но + еще культура и традиции грудного вскармливания и ухода за ребенком были намного хуже...
27 янв 2007, 19:55
Ресь действительно идет о "жевке", она же "жмулька" в Сибири. Там хлеб или булка или каша или запаренное зерно разжевывалось и заворачивалось в тряпицу. Жмульку порой сосали несоклько детей подряд. Мой дядька сосал жмульку, ему бабуля сунула (моя, соответственно, прабабушка). Негигиенично, конечно, опасно, но тогда эти вопросы мало кого интересовали.
27 янв 2007, 23:21
Да,я тоже слышала о таких сосках.Особенно в деревнях было распространено.Делали из тряпок,марли.Их как пустышки использовали.Думаю,что дети от кишечных инфекций погибали.
28 янв 2007, 00:06
А чем резиновая или латексная штуковина лучше, объясните мне? тем более, если в большинстве случаев без нее можно обойтись? детки хорошо щас пошли - сами умные - ни у одной из подруг, которые кормят сами - не берут пустышки:-)!
28 янв 2007, 00:12
Хотя бы тем,что она моется и стерилизуется,устроена так,что её нельзя проглотить и ею поперхнуться и не содержит каши,мака итд.
28 янв 2007, 20:26
Да это понятно. Но автор не имел ввиду только сантарно-гигиенический аспект. А именно как помеха к грудному вскармливанию, надлежащему уходу за новорожденным и т.д. и т.п. Получаеться - соска нужна маме - чтобы быть свободнее от ребенка. Но а ребенку-то нужна мама, ее внимание, тепло, ее сися в конце концов!
28 янв 2007, 21:14
Прочтите то,что я писАла выше.Не всегда соска нужна лишь маме,чтобы "избавиться" от ребёнка.И я выбрала соску,потому что, по моему мнению,спокойный улыбающийся младенец,сосущий соску гораздо счастливее,вечно нервного кричащего несчастного малыша.Прежде всего это на пользу его же здоровью. И больше того,о ужас,я бы даже перевела его на ИВ,если бы это решило нашу проблему из тех же соображений.И из этих же соображений я продолжаю его кормить грудью сейчас,хотя этого не было в моих планах,потому что я вижу,что ему это в удовольствие и на пользу. А если по теме, сейчас ведь слава Б-гу такой смертности среди сосущих соску младенцев не наблюдается? Так,наверное, младенцы умирали не оттого,что была соска,а оттого КАКАЯ это была соска.
28 янв 2007, 22:17
Прочитала. Далаю вывод: получаеться у вас ребенок соску-то взял тогда, когда по идеи и сам стал успокаиваться, раз вы говорите, что взял к 2 месяцам и спать стал лучше. Думаю и без нее уже спал бы лучше. Да и вообще, это редкое исключение, если ребенку в качестве успокоения не подходит мама и ее грудь, а подходит соска - я бы наверное задумалась, что что-то у нас не в порядке с взаимопониманием... Да, умирали не от самой соски (тоже думаю как исключение было), а от образа жизни - ребенку давали не то, что было положено природой: соску (или другую бяку) вместо груди и молока:-(. А щас просто есть смеси хорошие, думаю в этом дело.
28 янв 2007, 23:48
Я думаю,что как раз со взаимопониманием у нас всё в порядке. Я не делаю исключительно то,что мне кто-то считает,а смотрю и прислушиваюсь к своему ребёнку. И вообще,не знала,что непорядок во взаимопонимании может привести к слишком сильному "выбросу" молока из груди. Умирали именно от ТАКОЙ соски. От антисанитарии, каши,удушья и всякой дряни,которую туда совали.
28 янв 2007, 10:53
Израильские медики (кстати не самая худшая медицина в мире - не так ли?) обнаружили интересный факт - детки засыпающие с соской умирают от синдрома смерти в килыбели НАМНОГО реже, чем детки соску не сосущие. Вот и думайте! (с транслита)
Anonymous
28 янв 2007, 15:27
Вас обманули. Все наоборот.
28 янв 2007, 15:53
Нет - сама видела по ТВ программу в которой об этом говорилось (с транслита)
Anonym
28 янв 2007, 16:30
Поддержу, т.к. видела репортаж и программу по немецкому ТВ на эту тему.
разоблачительница
28 янв 2007, 16:32
А почему анонимно-то? Сама себя поддерживаешь?
Anonymous
28 янв 2007, 17:22
Ну, наверно по той же причине, что и ты;-) Я не являюсь автором предыдущего поста.
разоблачительница
28 янв 2007, 17:54
не ври, я тебя раскусила!
Anonymous
28 янв 2007, 22:36
Кого ты раскусила, милое дитя?!
29 янв 2007, 11:27
хамка :( (с транслита)
29 янв 2007, 10:10
Это не я писала :)) Я никогда не прячусь .. (с транслита)
28 янв 2007, 15:33
Ссылочку можно? )
28 янв 2007, 15:47
Ивритом владеете? (с транслита)
28 янв 2007, 15:52
Ха... Ну, конечно, ВОЗ не смогла перевести такую хорошую статью на английский...))))
28 янв 2007, 15:56
Это не статья - это была программа по ТВ (с транслита)
28 янв 2007, 17:35
Понятно))) А в этой передаче говорилось, на каком вскармливании дети? (например, деткам на ГВ по требованию соска действительно не нужна). Просто интересно. И как это наблюдение объяснялось? (Должна же быть логика какая-то..)
28 янв 2007, 20:35
А СВДС и так у детей на ГВ крайне редкое явление.
28 янв 2007, 20:40
Вот потому мне и интересно, что же там наисследовали...
29 янв 2007, 11:31
Без цинизма - прочтите ниже. (с транслита)
29 янв 2007, 11:42
Цинизма и не было))) Вы же про ГВ не упомянули)))
28 янв 2007, 21:27
Верно. По сравнению с теми детьми,которые ВООБЩЕ не сосут. А не с теми, кто сосет грудь.
29 янв 2007, 11:30
Правильно! Там говорилось о том, что ГВ или соска для деток ИВ значительно снижают риск смерти в колыбели (с транслита)
Читайте больше обсуждений на эту тему в Форуме
Родительское собрание \ Кормление

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)