Про кормления, соски, слинги...и культурные традиц

Интересное, на мой взгляд, мнение отечественного психолога В.И. Слободчикова (а в его лице и практически всей отечественной школы психологии), которое мне очень близко по поводу кормления, соски, слинга и т.д.: "Неотделимость бытия ребенка от взрослого сопряжена с отсутствием у него средств общения и поддержания совмесной жизнедеятельности. Во многих культурах это противоречие просто не возникает или легко снимается тотальным соприсутствием взрослого и ребенка в общем для них жизненном пространстве (длительное кормление грудью, ношение на руках или за спиной и др.), когда взрослый по сути угадывает, предвосхищает нужды и потребности реленка. Е.В. Субботский описывает традицию воспитания в одном из племен Африки: "У народа зунтвази (Юго-Западная Африка)принято привязывать малыша к спине. Вся дневная жизнь младенца проходит на спине или бедре матери; он бодрствует, играет с бусами матери, пассивно учавствует в ее общении с другими людьми, спит...Дети зунтвази - "непрерывные сосуны": они требуют и получают грудь в среднем каждые полчаса"(Субботский Е.В. Золотой век детства.М., 1981.С.27). Такая симбиотическая сращенность ребенка и матери не оставляет пространства для проявления у ребенка средств общения (да в этом у него нет и потребности). Однако в европейской традиции существует особая форма совместности взрослого и ребенка: "УХОД-ПРИХОД". Культура чувственно-эмоциональных разрывов и единений в со-бытийности (типа: сон-бодрствование, голод-сытость, взятие-невзятие на руки и др.) образует то пространство, где выращиваются и реализуются новые средства утверждения и подтверждения самости ребенка. Вначале таким всеобщим средством оказывается сам близкий взрослый (его лицо, речь, ответные действия), позже - его ПРЕДМЕТНЫЕ ЗАМЕСТИТЕЛИ (пустышка, громкая речь, игрушки и др.), которые выполняют ПРЕДСТАВИТЕЛЬНУЮ (за взрослого)функцию. Как заметил Д.Б. Эльконин, пустышка и покачивание - эрзацы, заменители взрослого, говорящие ребенку: "Все спокойно!", "Все в порядке!", "Я здесь". Т.о. программа "прихода-ухода" направлена на обнаружение и подтверждение индивидуальной формы жизнедеятельсти реббенка, имеющий свой личный источник и своего носителя, к которому возможно личное обращение." (В.И. Слободчиков, Е.И. Исаев Основы психологической антропологии. Психология развития человека: Развитие субъективной реальности в онтогенезе.-М.,2000.) Простите, что длинно и сложно немного, такова цитата, никакой отсебятины. Возможно, кому-нибудь будет интересно почитать.

Итог: где африканцы этого племени мумбу-юмбу и где европейцы:) И что лучше для ребенка?

А дальше? К каким выводам психолог приходит исходя из этого?

Кормление ребенка по первому требованию, постоянное прибыание детей в слингах, характеные для некоторых культур, не способствуют (или задерживают)возникновению и развитию культурных средств общения ребенка со взрослым, а также осознанию возникающих потребностей. Кроме того, получается, что соска - не такое уж зло. Она выступает лишь как неким "предметным заместителем" близкого взрослого, что также выступает одним из необходимых, но, конечно же, далеко не единственных, моментов в развитии.

а мне еще кажется, что современный образ жизни взрослого не приспособлен к постоянному пребыванию с ребенком. одно дело - хижину мести с ребенком за спиной, или там тросник рубить мачете. и совсем другое - сидеть за компом в офисе (куда ребенка денешь - за спиной места нет, впереди - вредно, да и мешать будет). спать вместе - в Африке или в Индии на полу все спят, ребенку свалится неоткуда, у нас же кровати высокие. готовка другая - там можно на земле сидеть, в ступке семена толочь, ребенок на сисе, или сзади, у нас же побегай от плиты к шкафчикам, к столу/острову - все шипит, кипит, брызгается. какой там ребенок. в машине опять же таки неудобно и небезопасно ребенка к себе привязывать.

Надо заметить, что народы, имеющие такой "слинговый" непрерывный тип общения ребенок-мама недалеко как-то в развитии ушли, чего про остальной мир, у которого дети спят в кроватках, включая миллиардный Китай, не скажешь.

причину следствие путаете?

Европеоцентризмом грешите. Какие параметры вы выделяете в развитии мира, говоря "недалеко ушли"? Не говоря уж о том, что "остальной мир" в данном случае -- это как раз Зап. Европа, абсолютное МЕНЬШИНСТВО населения на планете. И даже в Зап. Европе отношения "уход-приход" практикуются последние 100-150 лет, так что глобальные выводы делать рановато.

ну хотя бы параметры развития техники для обустройства жизни. безопасность и права человека, охраняемые на Западе законами. демократия и свобода вероисповедания. медицина, поддержание здоровья и продолжительность жизни человека. возможная пересадка сердца и переливания крови. вам этого мало? вам что, для счастья необходимо переселиться в кибитку и готовить на огне? или чтоб мужа убили в тридцать лет мужики из соседней враждующей деревни? из десяти родившихся детей чтобы умерло пять? а как вам сифилис-чума-холера? а бесправные женщины востока? а смерть в родах? а старость без зубов? кстати, сколько вам лет? хотя не думаю, что в вашем случае это имеет значение.

и еще. если уж вы так уважаете культуру Африки и Азии, объясните мне недалекой, за какими такими благами все они в гнилую Европу рвутся, как-будто им тут медом помазано? чего не благоденствуют у себя на родине во имя единения человека и природы?

А за какими благами уезжали из благоустроенной Европы в дикую тогда ещё Америку? и в Индию, и в ту же Африку (колонисты)? вы о пассионарном напряжении никогда не слышали?

вы серьезно? уезжали сорвиголовы за золотом и приключениями, или криминалы. потом вызывали семью или смешивались с местными. Австралия вообще построена каторжниками. сегодня из стран третьего мира в европу прут ВСЕ кому ни лень и не потому что ищут приключений, а потому что реально расчитывают улучшить свою жизнь. спросите у них, что они думают по поводу превосходства своих культурных традиций и где они все-таки предпочитают жить. не у кого? а у меня в канаде, поверьте, есть у кого.

Сорвиголовы = субпассионарии. Пассионарии другие. И прут в Европу совсем не ВСЕ, а те, кто в принципе готов искать счастья в другом месте. Вы в Канаде с такими и имеете дело, но на каждого мигранта в Канаде приходится 100 и больше тех, кто остался в родной деревне. И вы будете даже удивлены, если узнаете, что они оттуда не поедут. Даже если предложат. Вы думаете, что так не бывает? вы думаете так потому, что вы сами из тех, кто поехал. Люди, которые остаются и которые уезжают -- не лучше и не хуже друг друга, они просто разные. И уровень жизни тут мало что значит.

А уровень загрязнения окружающей среды? использование генно-модифицированных продуктов? связанные со всем этим аномалии развития у детей? высокий уровень преступности? уровень заболеваемости раком? наркомания и проституция? риск ядерного и химического заражения? Вам для счастья непременно надо разогревать суп в микроволновке, ежедневно получая свою дозу облучения и химии? или чтоб мужа задавил в тридцать лет пьяный мотоциклист? у единственного ребёнка, которого удастся родить в этих условиях, чтобы обнаружилась какая-нибудь аномалия развития, которая вообще редка до крайности, но в последние годы встречается сплошь и рядом? или чтоб этого ребёнка украли для участия в порнобизнесе? а как вам СПИД, от которого, в отличие от чумы и холеры, не выздоравливают? а глобальное потепление и парниковый эффект, от которых не деться никуда? а демографическим кризис в благополучной Европе, из-за которого сами европейцы лет через 50 вымрут -- у них население восполняется только за счёт мигрантов?

-- уровень загрязнения окружающей среды? где? в москве? все жалобы к мэру. у нас отличная экология. ---использование генно-модифицированных продуктов? поменьше смотрите телевизор и слушайте придурков типа Проханова. ---связанные со всем этим аномалии развития у детей? высокий уровень преступности? уровень заболеваемости раком? см. выше. ---наркомания и проституция? ну конечно, ни в древнем египте, ни в риме, ни в саудовской аравии этих зол никогда и в помине не было. ---риск ядерного и химического заражения? см. выше. по поводу ядерной угрозы со стороны сша советую обратиться куда-нибудь в отделение ЕР. там вас внимательно выслушают. ---Вам для счастья непременно надо разогревать суп в микроволновке, ежедневно получая свою дозу облучения и химии? а компьютеров не боитесь? или мобильников? ---или чтоб мужа задавил в тридцать лет пьяный мотоциклист? вы серьезно считаете, что сегодня в дтп умирает больше людей, чем раньше от болезней, пьяных ссор, войн, диких зверей, голода, холода и т.д. и т.п.? ---у единственного ребёнка, которого удастся родить в этих условиях, чтобы обнаружилась какая-нибудь аномалия развития, которая вообще редка до крайности, но в последние годы встречается сплошь и рядом? вы о чем? что именно встречается сплошь и рядом? насчет единственного ребенка - даже не знаю что вам и ответить... у меня нет ни одного знакомого кто бы остановился на одном ребенке. и почему "удастся"? у вас была какая-то проблема зачать или родить? ---или чтоб этого ребёнка украли для участия в порнобизнесе? а как вам дети похищенные для сексуальных утех какого-нибудь князька? да что в прошлое смотреть? в любимой вами высокоразвитой азии полно примеров - сколько у Туркменбаши было малолетних наложниц? ---а как вам СПИД, от которого, в отличие от чумы и холеры, не выздоравливают? глупо. от холеры и чумы выздоравливали единицы, а умирали в считанные часы. со спидом можно сегодня лет двадцать прожить на лекарствах. ---а глобальное потепление и парниковый эффект, от которых не деться никуда? в это верят далеко не все. я вообще считаю глобальное потепление главной предвыборной фишкой демократов сша. ---а демографическим кризис в благополучной Европе, из-за которого сами европейцы лет через 50 вымрут -- у них население восполняется только за счёт мигрантов? ну и прекрасно. идет замена народонаселения - вполне естественный процесс. цивилизация-то от этого не рухнет. Натали, с вашими взглядами вам пора в эко-поселение, вам не кажется?

Вы думаете, что заселённая турками и пакистанцами Европа не будет отличаться от Европы современной или 50 лет назад? как вы ошибаетесь :) это же отличительнейшая черта нынешней волны миграции в Европу и Америку. 50 лет назад с Востока ехали, чтобы стать американцами; сейчас едут заработать денег, но остаться арабами. Я сама в эко-поселение не собираюсь, просто надо на всё взвешенно смотреть, и не распускать слюни насчёт торжества прогресса.

Результат вашей точки зрения очень хорошо подтверждается вашим типом вскармливания.

А еще в Африке, Индии и пр. климат - ну совсем НЕ как в Росии :)

Как раз в нашем климате СЛИНГ -- первое дело. Ребёнка в слинг, сверху шубу -- тепло гарантировано.

у нас носили в переднике. подо все одеждой

Так и говорили - принесла в подолЕ. Только в Африке и Индии мамаши на плантации с ребенком в слинге, урожай три раза в год. А на Севере по зиме куда? В лес за дровами? В переднике ребенок, а на загривке - хворост? Так из хаты в хату перебежать - можно и в передник дитятю кинуть.

А кормить - тоже под шубой?

ну, покормить на улице -- не сложно. Шубы в деревнях не носили

культурные средства общения с ребенком - это что? + так кто ж спорит, что ежели у новорожденного мама работает по 12 часов - то без сосания заменителя соски ребенку будет очень плохо, спорят о том, что когда мама рядом, то вместо себя вручать заменитель - абсурдно или полезно. + про необходимость разлуки с ребенком в опр. возрасте есть даже у рожаны:)

И что, они так и носят всех до совершеннолетия, ведь нет? На то он и грудничок, до определенного возраста, чтобы получать повышенное внимание, комфорт, безопасность. А это естественнее и лучше всего обеспечить грудным вскармливанием, близостью к маме ну и т.д. Но и наши цивилизованные дела и образ жизни никто же не отменяет. Я носила ребенка почти все время до 6 мес в слинге (даже жалею щас, что иногда в коляске всеж пыталась укачать), и кормила. И спим вместе. Но и другие дела делала, с ней или отлучалась на время ее дневного сна. После 6 - поползла - и нафиг я стала ей не нужна - самостоятельная до жути! И еще все удивляються - что очень много всего делает и понимает для своего возраста. Так что я за умелое сочетание.

но согласитесь, что все-таки есть большая разница в образе жизни - нам для того, чтобы полноценно общаться с ребенком нужно оставить работу и сидеть дома, потому что наши рабочие места не приспособлены к ношению детей за спиной и грудному вскармливанию.

ну, для нвекоторых. это повод ссменить работу, для других -- научить ребенка замещать живого человека соской

Точно.

До года, можно и дома посидеть. Дальше в большинстве своем дети уже ходят, и им мир познавать нравиться и своими ножками.

но на работу-то вы и годовасика не потащите, правильно я говорю?

к сожалению да, если работа такая. но вот подумываю о смене профессии, дизайнерить или еще что-то в этом духе. тогда можно дома работать, а в офис на несколько часов ездить - тогда с ребенком получиться:-). но после года уже нет такой острой необходимости на руках быть, у нас по крайней мере. конечно все так работу не смогу поменять, но стремиться к этому можно, если есть желание кончено. а то многие дома до 3 лет сидят - и с рождения ребенка к рукам бояться приучить:-(. зато годам к 2 ребенок так и норовит на ручки забраться. Подруга в Израиле слинги использует.

ну и к чему мы придем, если все женщины начнут менять профессии, на более удобные для домоседства? к тому, с чем боролись феминистки? к домострою?

И это стимул ещё больше носить ребёнка в слинге и кормить его грудью в то время, когда мы находимся рядом с ним. Чтобы восполнить недостающее.

Автору не мешало бы перед тем как делать такие выводы проконсультироваться у историков. В таких древнейших высокоразвитых цивилизациях как майя и инки детей тоже носили при себе и грудью кормили, при этом отличались наличием своей культыры, письменности и вообще были величайшими из цивилизаций. А Европа в то время, извиняюсь, в ж.пе была, жили в пещерах и ели полусырое мясо. Просто г-ну В.И. Слободчикову нужен был подходящий пример, он его и нашел :)

Я не историк, но, насколько мне известно по поводу древних цивилизаций, несмотря на достаточно высокое развитие данных культур, они все же оставались традиционными по своему устройству, которые характеризовались замедленными темпами социальных изменений. В Европе же развитие общества обрело новый виток, тип цивилизации обрел техногенный характер, базовыми же ценностями данного общества стали прогресс и новация, социальная жизнь стала качественно иной...вообщем все это отразилось и на воспитании детей, ессно.

Только представляется мне, что произошло это вовсе не из-за отсутствия слингов, а из-за особенностей природно-климатических условий ;). Древнему человеку, проживающему на европейской территории было значительно сложнее выжить, нежели в Латинской Америке. Чтобы добыть себе пропитание или приспособить жилище под погодные условия, "европейцу" нужно было изрядно поработать мозгами, отсюда и развитие техногенного характера. У древних цивилизаций практически не было необходимости подстраивать мир под себя, и они развивались в других направлениях.

молодец Иринка!

это смотря что благом считать, высокие технологии, ГМ-продукты, всевозвожные заменители:( была бы машина времени и говорить бы не о чем было:) вот доканаем мы планету прогрессом этим и себя тоже. ВОЗ то про ГВ до двух лет заговорил когда последствие смесей видны стали. И слова что меня кормили они ни о чем, ну повезло кому то, мне вот кстати с 2 месяцев на ИВ и мама в другом городе в институте. Может просто эти древние племена мудрее?

И где они? Майи, инки? Нету...

и мы там же будем

А где великие Древний Египет, Греция и Римская империя ;)?

а там другая история..)) погрязли в разврате...

Где Др. Египет- там арабы живут, захватили знаете ли, где др. Греция - там потом Византия, где др. Рим - там сейчас Италия. Что-то я ни одной др. скульптуры или иного изображения указанных цивилизаций не видела таких как женщина со слингом (его др. подобием)или женщина с 2-4-х летним ребенком у груди. А вот где Майя и Инки жили теперь там лес и никто не живет

а я видела такие фрески египетские

Вы несколько не поняли мой вопрос:). О том, что сейчас происходит на территории той или иной цивилизации мне известно. А ответ таков: хотим мы того или нет, но развитие цивилизации носит циклический характер: есть начало, есть и конец. И с ношением детей на себе и кормлением грудью это уж точно не связано ;). И правильно сказали, и мы там будем ;). Ближайшее тысячелетие тоже пройдет далеко не под знаменем Европы и Северной Америки. Уже ни для кого не секрет, что наступает эра Азии. А там кстати традиционно носили детей на себе ;)

А вот вам Др.Египет ;) http://siparova.spb.ru/gallery/index.php?&view=picture&index=32&max=44 Можете всю галерею так, для общего развития, посмотреть, к моему великому удивлению я нашла там маму из Швеции :-0

Да там Возрождение в слингах и даже, по-моему, позже есть европейские слинги!!! супер!!! вот говорят же -- это ВСЕГДА и ВЕЗДЕ так было, а кроваточные дети только последние лет 100 и только в Европе (а раньше и там носили... а куда деваться!).

Дайте пожалуйста сноску на искусство отображающее слингоношение где-либо, кроме стран Африки. В средневековой Европе, например.

http://siparova.spb.ru/gallery/index.php?&view=picture&index=3&max=44 http://siparova.spb.ru/gallery/index.php?&view=picture&index=1&max=44 http://siparova.spb.ru/gallery/index.php?&view=picture&index=5&max=44

спасибо :) хотя левые какие-то там все художники. а где можно посмотреть даты выполнения сих произведений?

Оооо, это не ко мне... Я в искусстве не сильна :)

да и я тоже. хотя не смогла не заметить что поголовное большинство картин выполнено в модернистском стиле, что также почти все изображают женщин недоразвитых цивилизаций, и что из четырех картин на европейскцю тему, две - кистей неизвестных мастеров и две изображают библейскую сцену. хотелось бы увидеть картины современников ИЗ средневековой европы и ПРО средневековую европу в подтверждении темы слингоношения В ЕВРОПЕ.

Ну я думаю, что врят ли кто-то преследовал цель исказить реальность в этих картинах. А этот вопрос можете задать Жене, хозяйке сайта, думаю она с удовольствием ответит, она спец :)

ТИБАЛЬДИ (Tibaldi) Пеллегрино (1527-96) , итальянский живописец, скульптор и архитектор, один из ведущих представителей позднего маньеризма. Стиль художника сформировался под влиянием Пармиджанино, Никколо дель Аббате, позднего Микеланджело. Фрески "История Одиссея" (Палаццо Поджи, Болонья); постройки, декоративное убранство и фрески во дворце Эскориал в Испании (1587-96). Джотто ди Бондоне (Giotto di Bondone) [1266 или 1267, Колле-ди-Веспиньяно (?), Тоскана, - 8.1.1337, Флоренция], итальянский живописец. Представитель искусства Проторенессанса. Учился, по-видимому, в мастерской Чимабуэ (1280-90). Работал главным образом в Падуе и Флоренции. Пользовался широким признанием среди своих современников и граждан Флоренции, где с 1334 руководил строительством собора и городских укреплений.

А вы по шляпе не видите, что вот это http://siparova.spb.ru/gallery/index.php?&view=picture&index=36&max=44 18-й век?

Что-то лица у людей не сильно Европейские. Опять практически одна африка и восток. Я собственно не на чем не настаиваю, сама с удовольствием детку в слинге носила. Просто речь о майях и инках зашла, а их уж нет давно. Кто-там в низу написал, что их европейцы вырезали, так это не совсем так. Они исчезли с лица земли задолго до прихода Европейцев. ИМХО, неудобно ребенка в слинге зимой носить, в минус 20, лучше дома посидеть. Все же слингоношение и грудососание нон-стоп до младшего детского возраста для южных культур более характерно. У женщин северных народов еще и другие задачи стояли: дом обогреть, дрова (хворост), пищи приготовить (бананов-то не растет рядом), одежду сшить. Ничего случайно не происходит. Если появились соски-бутылки-заменители молока, значит это нужно, спрос рождает предложение, а не наоборот, таковы законы истории. Землю вон раньше плугом пахали, а теперь машиной. Плугом - для земли и урожая лучше, думаете, кто-то поменяет машину на плуг? Эх, правда грустно, что наши женщины стали мало кормить грудью.

Ну так никто ж не спорит, что погрязли мы в цивилизации и назад пути нет. Автором проводится причинно-следственная связь между ношением ребенка, кормлением грудью и неразвитостью нации. Лично для меня видится полное отсутствие этой связи, т.к. можно привести массу примеров где носили/кормили и были высокоразвитой нацией и не носили/не кормили и при этом ничего выдающегося из себя не представляли.

:( из цивилизаций древних китайцы, японцы остались. интересно, а как у них со слингами/ношением?

Очень активно :). Май-слинги их изобретение.

Почему только древние, современные вам не подходят? у японцев совместный сон чуть не до 15 лет.

И самый высокий уровень самоубийств среди детей и подростков в мире. От отлучения наверно.

И самый высокий уровень технического развития -- может, самоубийства как раз от этого?

А еще они - инопланетяне. :-) У них (если правши) работает правое полушарие

по-моему, евреи на сегодняшний день самая древняя существующая цивилизация. как там в израиле обстоят дела со слингоношением? есть израильтянки?

Есть израильский шарф Минса Тинокис

А где Зап. Европа? там уже сейчас одни турки и пакистанцы, а ещё через 50 лет что будет. А майя и инков вырезала ВЫСОКОРАЗВИТАЯ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

И что хорошего получило человечество от прогресса и новации? атомную бомбу? парниковый эффект и глобальное потепление? Чернобыльскую катастрофу? загрязнение почвы свинцом? генетически модифицированные продукты питания? Всякая палка о двух концах, и глупо представлять техногенную цивилизацию как самую совершенную только потому, что в рамках этой цивилизации возникла стиральная машинка (самое, по-моему, полезное изобретение человечества :)))

А еще человечество получило возможность долго жить, побеждать болезни, делать ЭКО, не хоронить каждого 3-его рожденного ребенка, не умирать от родильной горячки. Благодаря прогрессу мы вот с вами можем дискутировать, не зная друг-друга. Вы пишите: "что хорошего получило человечество от прогресса и новации? атомную бомбу? парниковый эффект и глобальное потепление? Чернобыльскую катастрофу? загрязнение почвы свинцом? генетически модифицированные продукты питания?" Так в каждой эпохе были свои катастрофы, это неизбежно. Распятия христиан, крестовые походы, инквизиция, голод, революции - это тоже все творения рук человеческих. Где живет человек - вокруг него неизбежно появляется зло. Люди кормили грудью и носили детей в слингах, а баб-повитух сжигали на кострах. Чего грустить об ушедшем. Что имеем, то и имеем.

Возможность долго жить и делать ЭКО вам как-то мешает кормить грудью или носить в слинге? ответьте, пожалуйста.

Мы обсуждаем прогресс. Вопрос, который Вы задали звучит глупо. Нет, мне не мешает ЭКО носить ребенка в слинге. Я ребенка вожу в машине, в автомобильном кресле, а дома ношу на руках, в слинге ему было жарко. Гуляем мы в коляске. А уж при чем здесь кормление вообще не пойму. Но уж точно до сознательного ребенкиного возраста кормить не буду. Не хочу переводить рефлексы из безусловных в условные.

А чем так плохи условные рефлексы, позвольте поинтересоваться? Прогресс -- понятие относительное и неоднозначное.

Смотря какие. Некоторые, например задерживать дыхания при погружении в воду, очень даже могут пригодится, а вот те, которые приводят к созданию фетиша - не для меня, вернее, не для моего ребенка. Читала книжку по физиологии. Черным по белому было написано: безусловный сосательный рефлекс относится к орально-сегментарным автоматизмам и угасает к 1-1,5 годам. Слово автоматизм здесь основное. Например, никто не спорит, что ладонно-ротовой угасает в 0-3 месяца, хоботковый до 2-3 мес, Куссмауля до 3-4 мес, а вот сосательный непременно должен сохранятся? Физиологи-неврологи много лет это изучали и наверно не просто так с потолка взяли. Я им верю. Я не планирую спорить на эту тему, т.к. сама не очень в этом разбираюсь, но я читаю книги специально-обученных людей, которые посвящают жизнь науке. Мне очень интересно Ваше мнение, я всегда с удовольствием читаю Ваши посты, они всегда корректные и вызывающие одновременно, но во многих вопросах с Вами не согласна. Извините, что беседую с Вами анонимно, просто боюсь, что с ником к нашей беседе присоединятся ненужные товарисчи.

И всё же я не вижу ничего плохого в создании "фетиша" из маминой груди, тем более что всё равно у редкого ребёнка этот "фетишизм" продлится дольше 3 лет. Уйма народу курит и никто не видит ничего страшного в факте создания "фетиша" из сигареты -- вред видят только в содержимом (табаке), а в случае с ГВ и от содержимого (ГМ) одна польза. А вот видеть ребёнка, который в 1,5-2 года всё время сосёт пустышку или бутылку мне, честно говоря, неприятно -- одно дело мамина грудь, привязанность к живому, другое дело -- неживой предмет. Также позвольте усомниться насчёт цифры 1-15 лет, так как вы, наверное, согласитесь, что в прошлом ребёнку, который наотрез отказался от груди в 1-1,5 года, было бы просто нечего есть -- не было же ни смесей адаптированных, ни детских пюре, а с десятком зубов взрослой пищей не больно-то пропитаешься. Сейчас, конечно, детского питания полно -- и всё же не думаю, чтобы в связи с этим сроки угасания рефлексов уже поменялись. За хорошие слова спасибо :) а соглашаться или нет -- личное дело каждого, вот была бы скука смертная, если бы все друг с другом соглашались :)

Натали, смею заметить, что вы меня удивляете все больше и больше...

+1. Чем дальше в лес, тем толще партизан.:-)

ага, про стрессы и комплексы только ничего не сказано, и про сердечно-сосудистые, опорно-двигательные и прочие заболевания - результаты нашего европейскго воспитания...

да. да... плата за прогресс...

Жили без болезней и умирали лет в тридцать-сорок, если повезет.

И про то, что в Европе почему-то всё падает и падает рождаемость. Уровень жизни офигительный, а строить отношения "взрослый-ребёнок" не с кем. Вымирает Европа, и не вымерла только за счёт большой продолжительности жизни. Но этого ресурса ненадолго хватит, а потом.... там уже сейчас одни турки, пакистанцы... лет через 50 под Эйфелевой башней будут ходить сплошь женщины со слингами и паранжами :)))

Подпишусь

Витаминчик написал(а): Как заметил Д.Б. Эльконин, пустышка и покачивание - эрзацы, заменители взрослого, говорящие ребенку: "Все спокойно!", "Все в порядке!", "Я здесь". _______С безграничным уважением отношусь к отечественной психологии ;-) Но выделенную цитату нормой категорически не считаю. Я против того, чтобы мой ребенок в столь основополагающий для своего развития период имел дело с эрзацами. Я против соски вместо груди, я против плюшевого мишки вместо меня самой, я против того, чтобы, просыпаясь ночью, мой ребенок видел "знакомый постер на стене"(как учит добрый доктор Эстивиль) вместо любимого маминого и папиного лица. "Все спокойно!", "Все в порядке!", "Я здесь".....Это ребенку кто говорит-то ??? Мишка плюшевый??? Соска???? Спасибо, большое спасибо, таких заменителей взрослого нам не надо ;-)

=D> =D> =D>

интересно. спасибо!

На Востоке придумали Камасутру, а на Западе - резиновую женщину

Кстати, поглядите, как активно слингами пользуются знаменитости http://www.mammasmilk.com/pages/celebrities.php

Да, только кроме Мадонны никто не умеет в них детей носить. Представляю, как им было неудобно.

еще Анжелина Джоли более-менее нормально носит

Ну ей грех не уметь носить, столько по Африке колесит. Правда я ее на этом сайте не увидела чего-то.

а я увидела :) поэтому и сказала ;)

Ну не вижу, хоть убейте :)! Пита нашла - неправильно несет, правда там и слинг специфический, а Джоли не вижу! Может вы ее с Мадонной перепутали, уж больно они там похожи?

http://www.mammasmilk.com/go/popup.php?pgid=83

Есть она там:);)

после Мадонны - шестая вниз

Все, увидела, оказывается у меня ее фотка не открывалась :-0 :-D. Да, ниче так носит ;)