Администрация: анонимность не гарантирована

Здравствуйте! Администрация Евы.Ру предоставила техническую возможность Координаторам Общественной Редакции, Координаторам Советников и Координаторам Совета Модераторов видеть никнэймы и IP-адреса авторов анонимных сообщений. Это еварушницы: ShKitty http://www.eva.ru/passport/24586.html Полосатый Кать http://www.eva.ru/passport/746.html Йойо http://www.eva.ru/passport/50.html SunnyCat http://www.eva.ru/passport/21632.html Данные меры предприняты для борьбы с рекламным спамом и нарушителями правил форумов Евы.Ру. С уважением,

Ну и чудненько!

вау!

а, если аноним человека обидел, можно у них попросить узнать кто ето был? (с транслита)

Поясните, пожалуйста, какие сообщения попадают под это правило? 1. Все 2. Только в модерируемых разделах 3. Только опубликованные после данного сообщения Какими полномочиями наделяются модераторы в использовании новых знаний?

Вы что-то где-то прочитали про новые знания модераторам? Поделитесь, будьте так любезны.

Здравствуйте! Администрация Евы.Ру предоставила техническую возможность Координаторам Общественной Редакции, "Координаторам Советников и Координаторам Совета Модераторов видеть никнэймы и IP-адреса авторов анонимных сообщений. Это еварушницы: ShKitty http://www.eva.ru/passport/24586.html Полосатый Кать http://www.eva.ru/passport/746.html Йойо http://www.eva.ru/passport/50.html SunnyCat http://www.eva.ru/passport/21632.html Данные меры предприняты для борьбы с рекламным спамом и нарушителями правил форумов Евы.Ру. С уважением, Доктор Волошин" Полосатый Кать http://www.eva.ru/passport/746.html и Йойо http://www.eva.ru/passport/50.html являются также модераторами раздела ПВ, к примеру.

Значит ли это, что теперь те анонимы, которые хамят в форумах или пишут спам, будут удалятся??? Если да- круто!!!

Это очень хорошо!

А что хорошего?

Отлично!давно пора!

И еще одно соображение. Часто анонимно сообщалось о передачи помощи и денежных пожертвований. Теперь зная IP и ники, можно выйти на "богатеньких", а это уже просто опасно! Подумайте хорошенько, прежде чем чепчики в воздух бросать...

Вы просите невозможное.

Вы про подумать или про чепчики?

Микс!

А в ответ - тишина! На самом деле это грубое нарушение privacy, присоединяясь к Еве я не давала своего согласия на предоставление личных данных Ровниной Екатерине Сергеевне, Володиной Юлии Викторовне, Коган Татьяне Николаевне, Николашиной Полине Алексеевне.

Мало того, это преследуется законом)))))Но администрация ни ГК, ни УК не читала. И очень зря. Иногда это помогает избежать неприятностей.

Николашина Полина Алексеевна, по ее собственному утверждению, проживает в Великобритании, Володина Юлия Викторовна - в Германии.

Какая прелесть :-D И какая именно часть вашей privacy откроется вышеозначенным лицам в случае раскрытия вашей гипотетической анонимности? Кроме мускулистого мужского силуэта в вашем паспорте, конечно?

Ник и IP.

И? Как предполагаемый злоумышленник может использовать эту ценную информацию?

Позвольте, а вас никто не принуждает предоставлять какие-либо личные данные. Не хотите - не предоставляйте... :) Какое это имеет отношение к анонимности то?

И что с того?! Я понимаю, что они ВИДЯТ, но что они имеют право сделать с этим видением? :) Например, может ли координатор открыть Кошмарного Анонимного Хама для всех участников дискусси по их просьбам? Хорошо было бы дать такое право...

о да, интересно... или например только модераторам ;)

Открывать так уж для всех. :) Но не безоглядно, а только если большинство участников потребовало открытия автора одного или нескольких постов. Это может быть хорошим "ручным тормозом" для КАХов... ;):)

И пресловутое "Автора! Автора!" смело войдет в наши будни :)))

распни его, распни!

почему бы просто не блокировать анонима, если он нарушает правила форума? Ведь блокируя анонима вы блокируете владельца аккаунта, того, кто прячется за анонимом. Зачем раскрытие данных? Как же тайна личности?:) Число пользователей с пустыми паспортаи конечно возрастет. А многие просто уберут свои данные из паспортов.

Хорошо бы еще сделать регистрацию не такой простой процедурой. Чтобы спамеры и желающие вставить анонимно гадостную реплику не регистрировали бы по-быстрому новый ник.

Владимир,поясните,пожалуйста.Это значит техническая возможность выдана на постоянной основе вышеуказанным пользователям или это значит,что только при выявлении злостного спамера или анонима будет предоставлено право высянения личности анонима? (с транслита)

А на Еве ничто не гарантировано - ни нормальная работа сайта, ни доступ к архиву. Теперь вот - и анонимнось... И, между прочим, был прецедент, когда в условиях гарантированной анонимности она была раскрыта на весь форум.

разве анонимность гарантирована? если в БД пишется IP и ник, то по умолчанию анонимности нет..

До сего дня администрация уверяла, что гарантирована.

что очевидная неправда- какая может быть анонимность в инете?:) другое дело неразглашение...

Естественно. Но все дело в том, что даже во времена гарантированной анонимности ее раскрывали. Так что ничего нового (кроме списка имеющих доступ) нам в этом топе не сообщили.

это правда. Просто подтвердили в общем то, о чем и так было известно. Ну или если не известно, то интеитивно-понятно:)

Не, я так не играю, когда на ходу правила меняют -- я теряюся!!! :-о Как дальше жить??? :-| Милая AS, скажите, плиз, что это за прецедент с раскрытием анонимности был, а то мне склероз мой изменяет? :-(

Было дело. Больше полугода назад. Сообщили о том, что аккаунт такой-то удаляется за анонимное нарушение правил.

Да, давайте тряхонём бельишком :) Чего-то часто тут упоминаяют этот случай, а половина поддерживающих эту тему..даже не в курсе ;)

Трясите на здоровье. Но не со мной. Это администрация не гарантирует, а не я.

Так я и не собиралась его просматривать ;) Это я к тому.. что события давно ушедших дней не коим образом не должны волновать сейчас! :)

интересно, а как эта мера поможет в нелегкой борьбе со спамерами и нарушителями?? :-о ну, кроме устрашающего эффекта, разумеецо???

никак.

а получившим доступ будет интересней жить. Представьте себе приличная многодетная мать, с вышивкой и пирогами в паспорте, с одной стороны, оказывается женщиной вамп, пишущей откровенные случаи из своей интимной жизни в "сексе". И таких разоблачений может быть очень много, многоликие вы мои

Не знаю, как это в результате будет действовать, но - круто:)

Ребят, скажите, кто я? Я скрываться не буду, потому что анонимно скрывться не собираюсь. Если не угадаете, я сама скажу. Просто очень хочется чтобы это было реально. Очень-очень!!!

Вы думаете, что доктор шутит?

а мало ли, на понт берет :) пусть угадают :)

Я сомневаюсь, что вышеуказанные ВИПы будут браться на слабо.

я на 99% тоже :)

Я уже проверяла, удалили мое сообщение ;)

прикольно :)

Полная чушь это ограничит только мелких хамов. Есть возможность связываться так, что у тебя каждый раз новый IP и в этом случае блокируется только паспорт. Быстренько перерегистрируемся и заходим с новым паспортом. Все приведет к тому , что форум станет пресным и все будут мило улыбаться друг-другу, держа фигу в кармане. А кому надо будет заходить по прежнему...

Да, Вы абсолютно правы, от мелкого форумного хулиганства это не защитит. При желании всегда можно зайти через proxy, поэтому эта мера, мне кажется, совершенно не достигнет желаемой цели. Спамеры давно засылают свои сообщения с dynamic IP.

Мало того.. ведь остается функция "Напишите мне сообщение" и хулиган может оскорбить собеседника воспользовавшись этим. И? Как с этим будете бороться? Какие шаги предпринимать?*

Чукча не читатель. Кто из четырех вышеуказанных хулиган?

Извините, но я Вас совершенно не поняла, хоть и напечатали на русском языке *

Анонимусу нельзя отправить личное сообщение. Так понятнее? И видеть их будут четыре випа. Кого из них Вы подозреваете в хулиганстве?

Разве анонимное личное сообщение можно послать?

зачем анонимное, создать паспорт и рассылать приветы , пока не забанят и так до бесконечности..

Ну, так это уже к разговору о клонах, а не об анонимности... ;)

согласитесь, ведь нет принципиальной разницы:( кто тебе хамит, просто аноним или клон по имени аноним

Не анонимное.. а к разговору, что регистрируется другой Ник с паспортом.. для "спуска пара".

А для чего тогда теперь вообще нужен значок "ответить анонимно"? Тогда уж и ликвидируйте анонимность полностью. Вообще бред какой-то.

А Вы не чувствуете разницу между "видят 4 человека" и "видят ВСЕ"?

А Вы чувствуете разницу? - если я хочу написать анонимно, значит я хочу, чтобы НИКТО НЕ ЗНАЛ, а если я хочу, чтоб ЗНАЛИ ВСЕ, то я напишу в открытую?

Э-э.. Вы часто пишите на Еве гадости или спамите?!Иначе не совсем понимаю почему Вас это волнует... Вот делать нечего всем вышеперечисленным личностям,как вычислять ВСЕХ анонимов на Еве..даже при наличии возможностей.

ТД и раздел Брака,и даже Гинекология проблематичные разделы в этом плане. (с транслита)

Тут с Вами согласна полностью! В темах форума "Женщина + Мужчина"..особенно в психологии, некоторым вообще будет заказано излить свою проблему. А ведь порой анонимно открыв душу, человек избегает крайних мер, это как телефон доверия!

согласна

Заводится клон, НЕанонимно пишется излитие души и все, никаких проблем. Никто не станет специально сидеть и просчитывать, а не совпадает ли IP этого бедолаги из ТД или развратника из Секса с IP добропорядочных эккаунтов с заполненными паспортами. Тем более, если это не спам и не скандал, а действительно важная тема.

а как это убережет от спама и скандала? точно так же заводится клон.. ну и так далее..

Ну если скандальная или спамная тема, тогда бедной четверке придется попотеть, но вычислить! В том-то и суть. Бред, конечно, но мало ли, вдруг кто испугается и перестанет хулиганить :)

так создаст же клона и будет хулиганить с другого эккаунта:) проблемы то это не решит:(

Согласна.

не говоря уже про Секс:))

О,как же я про такой раздел забыла:-) (с транслита)

видать, редко заходите:) я и сама как то не пробавляюсь, а теперь уже и вовсе не зайдешь- как то неловко осознавать что в любой момент маски будут сорваны:)

Нет, я никогда не пишу гадости и спам (а если и пишу, то в открытую - таким образом выражая свою точку зрения). Почему меня это волнует? Да потому что у КАЖДОЙ еварушниЦЫ есть что-то такое, о чём она хотела бы спросить или посоветоваться. Но не всегда это ЧТО-ТО можно спросить в открытую.

Вы наивно полагали, что до этого никто не видел ваш ник? Прямо вот программисты тоже не видят? Господин создатель сайта тоже не видит?

А что - разве видит?

Программисты конечно все знают, другой вопрос - зачем им это;)

Вот и тут ответ тот же самый...:-)

Порграммисты да.Но не пользователи,обащающиеся с Вами на постоянной основе.Я с одной стороны рада,гадящие анонимы подумают дважды,прежде чем писать.А вот как людям,которые хотят пообщаться на животрепещащие темы?Даже зная,что четыре человека видят,все равно может быть зябко... (с транслита)

Так и я про то же :-) Если анонимность, то уж полная анонимность (программистов не будем затрагивать)

Я даже не полагаю, я больше чем уверена, что программистам и так работы хватает, чтоб еще и анонимов просматривать :-)

Я была всегда уверена, что координаторы и так видели ники анонимов. Уж про Волошина и остальную верхушку и сомнений никогда не было... :):):) Там ещё про базу клонов когда-то упоминалось, а вот в это я не верю. ;)

Программист на форуме - как врач на медосмотре. Воспринимаешь его, как элемент интерьера (ну, или как случайного попутчика в купе):)))Другое дело - люди, с которыми можешь вступать в диалог, с которыми общаешься...

ппкс. Если видят даже 4 человека, это уже неанонимность. Скольким еще людям они могут рассказать;)? Сомневаюсь, что с них взяли рассписку о неразглашении;).

Повторю вопрос Бруснички: программисты Евы Вас до этого почему не волновали?

А вы верите, что они активно читают форум и участвуют в дискуссиях?

А вы думаете вышеперечисленные четверо будут всем рассказывать чей муж изменил в разделе ТД? Вы бы на их месте растрепали? Я бы нет.

Достаточно того, что я сама могу с ними в жизни встречаться при тех или иных обстоятельствах.

но они могут рассказать кому-то на еве, случайно, для примера, а поскольку на еве многие знакомы лично, то этот случайно может быть тот, от кого и хотелось что-то скрыть... у меня тут и подруги общаются, и родственники, мало ли - кто кому друг и кто кому что рассказывает... но с другой стороны - я благодарна, что об этом предупредили...

К сожалению или к счастью... на планете Земля мы все друг друга знаем через каждого ПЯТОГО! :) как не крути все мы не только "братья и сёстры", но и знакомы ближе некуда :) Железобетонная истина*)

Вопорос навстречу.Вы бы рассказали в ТД,что (экстрим -пример,но все равно:-))Вы изменили любимому мужу с вашей парой друзей под влияниме алкоголя,а теперь беременны,зная,что четыре еварушницы будут знать об этом? (с транслита)

Ты действительно веришь, что данные конкретные четыре еварушницы будут сидеть и читать топы в ТД? Оговорюсь: мне сделанное не нравится. Но на еве уже был крайне неприятный прецедент публичного раскрытия и порки анонима с удалением паспорта и публичным обнародованием ника. Причем в те времена анонимность считалась "гарантированной", что и делает прецедент неприятным. По крайней мере то, что сделано сейчас, честнее. А писать анонимно или не писать после этого - личное дело каждого. В то, что указанным еварушницам больше в жизни делать нечего, как просто от любопытства выяснять, кто написал то или иное анонимное сообщение, я просто не верю. Полное ИМХО.

А где гарантируется, что правило не будет действовать ретроактивно? Такое новшество подрывает доверие к ресурсу.

Доверие к ресурсу было подорвано, когда впервые раскрыли анонима - просто, без предупреждения. Это - просто логическое развитие. По крайней мере, честно предупредили.

А я вот человек новенький на Еве, о том случае ничего не знаю. Общалась тут в рамках обнародованных правил, а мне в один прекрасный день выдают ТАКОЕ! Знала бы, не заходила бы сюда совсем...

Больше не придете? :):):):):)

Если останусь, то говорить буду, как на светском рауте, о погоде.

Честно?Как бы покорректнее высказаться...Я не уверена по поводу всех четырех девушек и не потому что меня смущают какие то человеческие качества,а просто из за склада характера,при всем моем уважении.Может быть,может быть специально сидеть и выискивать не будут.Но если на глаза попадется,что то горячее,уверена,что зайдут.Это уникальная возмжность,99% людей заглянут в замочную скважину,если будет возможность,это доказано:-) Ну и в принципе,права я или нет,сама мысль будет тревожить,что есть опция,что кто то будет знать.Ну вобщем,теперь каждый будет принимать решение,писать что или нет,клон всегда вариант:-) По поводу прецедента с публичной поркой ситуация была крайне неприятная,согласна.Тем более,человек был моим другом:-(Так что,то что предупредили,есть хорошо,конечно. (с транслита)

Они разве не женщины и не могут иногда посплетничать??? Например, в том же ЖЖ... :):):) Конечно могут рассказать, всенепременно это когда-то случится... :)

Точно,думаю,кулуараный журнальчик с Евы наверняка существует:-) (с транслита)

У каждого свои недостатки. Вы можете быть уверены за этих четверых? Я нет! Так почему мои проблемы должны знать даже эти четверо? Кстати эти знания могут влиять на их отношения к твоим репликам в форуме.

Для пограммистов мы ники и номера ИП.Они не сидят и не выискивают "жареные" факты о личностях форума. (с транслита)

А Йо-Йо сидит высматривает?

Понимаете,даже самым самым честным людям присуще любопытство:-)Я не хочу обсуждать кандидатуры,которым доверели ключ от шкафа с нижним бельем.Мне все симпатичны,но тем не менее. (с транслита)

В точку! Со всей симпатией к людям "с ключем". Но все же. Всем известно место, вне евы, где есть возможность посплетничать, а к тому же Подружке на ушко (то есть на мэйл).

ППКС

она тоже человек, и общаясь в форумах, ей может быть просто интересно :-) к примеру - я бы не удержалась - всех анонимов пересмотрела бы :-)))

Я понимаю о чем вы :) Но меня почему-то это совершенно не трогает. Даже не знаю почему.

меня трогает, потому что я анонимно задавала вопросы в здоровье и в хочушках. Мне будет неприятно, что кто-то знает, какие именно :-( а посколько видно и IP, то, как я понимаю, и клона вычислят, если заведу,, то тогда буду здесь просто трепаться. а на проблемые темы придется искать другой форум... жаль...

Был уже случай, мать больного ребенка просила тут помощи, а в другом месте рассказала о том, как он питается (кстати, в соответствии с рекомендациями врачей). Как ее после этого костили! "Мы ей свои кровные на лечение давали, а она его теперь обычной едой травит!"

Ну и правильно. Нечего солеными огурцами после пересадки органов кормить!

Вот видите, все уже в курсе дела. А я об этом совсем не на Еве даже узнала...

А я на еве.

Что касается меня, то , если я и буду пользоваться этой функцией, то только для поиска анонимных спамеров, для чего она собственно и предназначена. К счастью, по жизни не любопытна :-)

Да потому что программистам не до того, чтоб вычеслять анонимов. У них и так работы хватает - ева висит постоянно.

Да уж, висит Ева регулярно и надежно

Вообще-то, принято считать, что "то, что известно двум - известно всему миру":)

Где 4 человека , там и вся братва ;)

Ну теперь просто начнут клонов плодить и от их имени тоже самое, тоже самое... количество пользователей вырастет прилично наверное)))

Да и так уже у всех есть.

Так девочки и IP отслеживать будут, обидите их - на работу настучат...или мужу :)

так вроде IP они тоже видят, у ХА и его клона одно IP? или нет? я не разбираюсь в этом совсем, но оно к компу относится, а не к нику?

у кого динамические айпи - это пофиг.

Если на пальцах, то IP - это интентификационный номер в сети вашего соединения. Он уникален. Если у вас IP динамический, как у меня например, то он присвается на текущую связь только. Стоит мне перезагрузиться и IP будет уже другой. Т.е. информация о динамическом IP практически ничего не дает. :)

А ещё бывает у целой локалки одинаковый.

Дык, локальная сеть частенько идет в интернет через один из компов, который к нему и подключен. Поэтому и IP один, раз соединение одно... :) Если каждый комп подключить непосредственно к интернету, то каждое соединение будет иметь свой IP...

О! Вот это в тему :) У меня выделенка.. и под моим IP сидят еще порядка тысячи граждан и гражданок, причем не все зрелые.. большинство подростки. И? Как мне быть в этом случае? Помнится точно также меня заблокировали на двух сайтах 1. Игровой портал 2. Виртуальные открытки.. я теперь ничего нарисовать не могу :) А хотела красивый подарок преподнести.. вот так-то :)

Уникален, но... так часто он совпадает, если выходить с одного и того же компа.;-)

ну может эта мера сможет хоть как-то остановить хамов;):) будем надеяться...:)

А если хамит человек с пустым паспортом - чем он отличается от анонима?

Зря думаю это затеяли. Ну, писали себе анонимы и писали, в этом же весь и сок интернет общения. Что не можешь позволить себе в жизни, позволяли в и-нете. Теперь все регламентировали, всех прировняли... Что теперь в секс нельзя пойти и про потенцию мужа рассказать, 4 Бога похихикают над этим. Не, ребят, я пассссс....

Может, стоило что-то типа референдума провести? С тем, что возможность открывать анонимов-хамов должна быть, согласится большинство. Другой вопрос - как это должно осуществляться.

ага... скажите еще, что 4 избранных будут присягать и клясться о неразглашении :) Конечно по уму.. как было так пусть и будет, хамы они всегда хамы, найдут себе другой форум для разрядки, а мы тут останемся тихо закисать в молчаливом болоте :) Да, мне пару раз слегка хамили (несовпадали точки зрения), но моя реакция была или игнор, или говорила "кыш!".. беседа более не продолжалась :)

Нет, думаю право должно остаться за хозяевами сайта, а открыывать анонимов - "по многочисленным просьбам трудящихся", когда понятно, что орудует один и тот же хам, когда есть ссылки и жалобы на него. И мне анонимы хамили, и в большинстве случаев у меня была такая же реакция, как у вас - ни горячо от их реплик, ни холодно. Но ведь бывали случаи в том же ТД, когда анонимы переходили грань даже не приличий, а разумного. В таких ситуациях их надо открывать, ИМХО.

Администрация сайта видимо не очень понимает, на сколько упадет рейтинг евы. Ведь форум - есть общение на ВСЕ темы. А вот склоки имеют максимальный рейтинг и их массовая посещаемость - это аксиома.

ППКС!!! И это не только на Еве, но и в реальной жизни тоже. Вообще любила раньше за это Еву, за ее демократичность, а тут даже голосование не провели. Бац - всех под муху!!!

Ага. Революция. Бац! Коммунисты у власти! :)

Хде я.;-) Привет.

Дык все же сказали о доступе, а могли и промолчать.

НЕЗАБЫВАЕМЫЕ АЧУЧЕНИЯ. Тебе приятно, свет?

Сколько форумов я не встречала, но анонимы есть только на еве. На всех остальных известных мне форумах можно либо написать без регистрации, тогда это просто гость. А если зарегистрировался, то ты есть ты, и никак ты не превратишься в анонима. К чему это приведёт? 1. Чуть чуть уменьшится количество анонимов. 2. Увеличится количество клонов. Теперь к вопросу о том, для чего эти знания нужны. Да дали 4 еварушницам права на просмотр анонимов, НО... нигде не написали, что дают эти права. Для чего они нужны и что в праве сделать люди, обладающие данными правами. Проще всего было сначала написать что конкретно могутделать люди, получившие права для просмотра. Напримар: блокировать или удалять аакунты. Обнародовать или ет информацию. им.т ли права разглашать инфу по просьбе кого-то из других пользователей Евы. и т.д. В общем составить полный и хорошо продуманный список прав и обязанностей. Далее сделать опрос. так называемое первое чтение. Во время которого будут внесены дополнительные правила или подкорректированны имеющиеся. Далее идет принятие или непринятие. Но поскольку это и так будет сделано. То просто можно в двух словах. Принять или не принять. А посде этого уже выставлять кандидатуры тех, кого можно наделить данными правами. Все просто и понятно. И бури намного меньше. Теперь об IP. Каждый более менее понимающий в этом знает, что блокирование IP практически никогда не дает видимых результатов. Т.к. есть куча разных тонкосте, что бы обойти данное обстоятельство. Если человек пишет с одного компа, то тут идут в ход кукисы. Но опять же, где гарантия, что всегда пишется с одного и того же компа и человек никогда не чистит ту самую папку, где они находятся? В общем одним словом. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Это мое ИМХО.

Увеличится количество клонов- рухнет ева! Да здравствуют великие умы создателей евыру!

чует моё сердце, что количество клонов не причина зависания. Что есть клон - просто запись в БД вот фотографии - это весомо или то, что сортирует данные, делает выборку из них - не могу придумать конкретный пример, не зная структуры.

Количество клонов может и нет, а вот количество фотографий, которые эти клоны себе в паспорта закачают - да.

про IP - думаю, что большинство анонимов здесь вряд ли знают тонкости. знающих единицы

IP все равно у большинства никогда не будет виден.

нда :) как говорит моя знакомая-я на литтлван не хожу,так скучища,склок нет,там даже анонимно не напишешь!Я на еве отрываюсь!:-D в целом я согласна,чтоб анонимно вообще нельзя было писать,но вот в некоторых разделах анонимность можно было бы оставить полной :(

пжалста, объясните не грамотным:) если видишь IP пользователя и что можно вычислить ху из ху? это как?

Продолжение здесь: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=24274913