ОР: "Пуговка-мама, пуговка-папа..."

Администрация и Общественная Редакция Евы.ру приглашают принять участие в новом фотоконкурсе "Пуговка-мама, пуговка-папа...", идея которого принадлежит еварушницам. Вчера, проснулся посредь ночи, Открыл глаза я в душной тишине... Мне сон приснился, странный очень: Пришитый я живу на лоскутке... Со мною рядом, все как есть собрались: И мама – нежный перламутра круг, Бабуля – мягкой вся обтянутая тканью И дед – звездою с формы лег... Мой папенька, все так же он размерен, Его черты строги, угольным цветом зрит. А я... Что я? Забавный, тихий парень: Потертый край и кое–как пришит. (c) SweetHoney

ПРАВИЛА 1. На конкурс принимаются фотографии лоскутка ткани, с пришитыми к нему пуговицами, где лоскуток является прототипом ощущения жизни ХА, а пуговицы - прототипами ХА и членов семьи ХА. Под "лоскутом" в данном конкурсе понимается отрывок, отрезок ткани с необработанным краем, т.е. ткань может быть оторвана или отрезана (возможно даже ножницами "зигзаг" ), но не подшита, не обвязана крючком и т.п. На конкурсном фото должен быть виден хотя бы один из краев лоскута. Не допускается каким-то образом изменять внешний вид ткани-основы - разрисовывать лоскут, вышивать что-то на нем, сшивать несколько видов ткани и т.д. Не допускается использование меха. Фон, на котором находится лоскут ткани, должен быть однотонным. 2. Комментарий к конкурсному фото обязателен. В комментарии нужно указать, почему для лоскутка выбрана именно такая ткань и чем пуговицы похожи на ХА и членов семьи ХА. 3. Запрещено использовать какие-либо другие материалы, кроме ткани-основы, ниток и пуговиц. Пуговицы должны быть промышленного производства, запрещается как-то видоизменять их. 4. Присутствие на фото других предметов, а также представителей фауны, запрещено. (ХА - хозяин аккаунта. Владелец "евского" паспорта.)

ИДЕНТИФИКАЦИЯ: В паспорте на отдельной конкурсной странице должны находиться следующие фотографии: 1. Конкурсное фото. 2. Фото всех используемых материалов. Пуговицы должны быть хорошо различимы. 3. Две фотографии процесса, на одной из которых должен быть легкоузнаваемый ХА. 4. Фото ХА из другой серии.

ПРИЕМ с 5 по 7 февраля (включительно).

Опять вопрос: "Не допускается каким-то образом изменять внешний вид ткани-основы - разрисовывать лоскут, вышивать что-то на нем, сшивать несколько видов ткани и т.д. " А изгибать можно?

Ага:)

спасибо за ответ, была одна идейка... :mda , но по уже другую композицию соорудила )))

Посмотрите, по ИД все верно? http://www.eva.ru/albumpage/50093/5.html

ИМХО, все ОК.

угу:)

Арина, посмотрите, плиз, у меня в паспорте - все ли правильно. Еще не выставила, ноесть сомнения - в пользу лоскутка с краями... Однако, пуговки - когда ближе снимаю - уж очень красиво получаются. Читаю топ - и понимаю, что фотку надо поменять...

Да, краев не видно, нужно поменять... Можно наверное лоскуток поменьше сделать, чтобы пуговицы можно было крупно снять.

Арина, проверьте, плиз - фотку заменила. Еще проблема - не могу закачать, проблема с размерами. Подскажите, как подогнать под конкурсный размер? Спасибо за все!

Да, ИМХО, так хорошо. Правда еще могут посчитать, что неудовлетворительное качество из-за размывки. Тут не знаю. Но я за фотографию. С размерами я сейчас помочь не могу, проблемы с фотошопом, но договорилась с Сашей (Томкэт) - если пришлете ей на мыло - alextueva@rambler.ru - она отправит вам правильный вариант.

Спасибо!

гляньте у меня в паспорте плиз...подходят ли мои фотки?

Могу и ошибаться конечно, но мне кажется не подходит вот под это: "должен быть виден хотя бы один из краев лоскута"

щаз сфоткаю, чтоб было видно края

и здесь согласна:)

Уважаемые ОРы. А можно , чтобы 1 член семьи олицетворялся несколькими пуговицами? Т.е. узор у меня такой из пуговиц будет?

Вроде по правилам нет ограничения на количество пуговиц, затрачиваемое на одного человека.

http://www.eva.ru/albumpage/106966/19.html перефоткала....оцените плиз

Хмм.. все равно не вижу необработанного края:(

Тоже не вижу.

ну я понимаю первые две, но неужели на третьем варианте не видно...я уже попробывала ну все края какие можно захватить...ткань - рюрикс..обрезана просто ножницами...как можно еще-то показать, что она необработана?

Ну вот честно стараюсь увидеть край! И не вижу. :( Ощущение, что все края как бы подвернуты. Может, чуть-чуть подраспустить в одном месте, чтобы было видно, что нет обработки?

гляньте плиз последнюю

ОК, есть! :)

УФ!!!! СПАСИБО ВАМ!!!!! за терпение ;-)

Посмотрите плизз всё ли в порядке http://www.eva.ru/albumpage/80636/5.html

Да, по-моему. Только не забудьте про комментарий при выставлении.

Добрый день! Вчера после работы занималась подготовкой к конкурсу. Это мой дебют. Фото не подходит по размеру, фотошопа нет. Помогите уменьшить фото!!!! Пожалуйста! Все фото в паспорте. Заранее спасибо.

http://www.eva.ru/albumpage/70544/10.html - забирайте. И, если не сложно, добавьте в паспорт еще одно фото с процессом работы, а то у Вас получилось, что процесс только на одной фотке, а другие - это, скорее, подготовка к нему. И удачного дебюта! :)

Спасибо! А можно я размещу конкурсное фото, а завтра добавлю еще одно фото в паспорт?

Константин, помогите разобраться - годится ли мое фото: http://www.eva.ru/main/photo_album_show?pageId=270726 Краев не видно...М.б., другую фотку надо? Спасибо за ответ!

Можно ли вырезать лоскут фигурно, к примеру, используя узор ткани? Или он должен быть только квадратным?

Можно:)

Здравствуйте! У меня проблема - я в процессе работы только одну фотку сделала.. и знала что две надо, но совсем забывчивой стала во время беременности. может простите мне сию оплошность? Да, могу море фоток конечного результата представить, в любом ракурсе. заранее мерси!

такая же фигня, представила процесс одной фоткой, где я и пуговки. И тоже склероз беременной! Ну у меня получилось фото выставить. Тоже хотелось бы присоединиться к Вашей просьбе... Если не пойдут на встречу, прийдется вечером делать второй раз.

ох... ну вы меня заставляете совсем уж крамолу говорить;) Ну вы не можете взять в руки свою работу и иголку и сфотографироваться;)?

у меня есть уже такая фотка. Я так поняла надо еще пуговицу отдельно с иголкой хотя бы сфотать?

Так запихните иголку в пуговку и сфоткайте на близком растоянии:)) (с транслита)

:))

у меня такая фотка есть :) вы посмотрите мою идентефикацию, плиз. может так подойдёт? Мерси ещё раз! :)

Так ваша работа совсем не удовлетворяет правилам:(Нужен лоскут(необработанный нитками) а не ткань... (с транслита)

так это лоскут, натянутый на пяльца и совсем не обработаный никак

может сфоткать, чтобы необработанные края было видно?

Я не ОР конечно,но думаю что вашу работу не примут:( (с транслита)

Абыдно будет. ну мерси всё равно за ответ

Так еще не поздно сделать новую;) (с транслита)

Но ведь рисунки и есть обработанные ниткой:( (с транслита)

в правилах это не прописано. или это я торможу?

Тормозите:)Извините конечно:) (с транслита)

Фотография не удовлетворяет сразу нескольким пунктам:( Вот по пунктам: 1. На конкурсном фото должен быть виден хотя бы один из краев лоскута. 2. Не допускается каким-то образом изменять внешний вид ткани-основы - вышивать что-то на нем. 3. Запрещено использовать какие-либо другие материалы - пяльцы на фотографии:(

Если честно сказать, правила очень странные:( Именно эта работа, на мой взгляд, очень интересная, все осталные набор пуговиц и тряпка:( Как-то вы не продумали, что конкурс с такими правилами не будет интересным... (с транслита)

Это конкурс почти авторский, мы только немножко изменили правила.

ясно. а чёрный список когда будет? чтоб попросить об удалении?

Фон вроде однотонный должен быть? А куча фоток на цветном! впереди их ждёт чистка или можно так?

Фон должен быть однотонным, но не обязательно белым.

см. правила : "Не допускается каким-то образом изменять внешний вид ткани-основы - разрисовывать лоскут, вышивать что-то на нем, сшивать несколько видов ткани и т.д. Не допускается использование меха. Фон, на котором находится лоскут ткани, должен быть однотонным."

Здравствуйте!:) Подскажите, пожалуйста, мои работы подойдут? Если - да, буду выкладывать ИД, если нет - пойду думать дальше :) http://www.eva.ru/albumpage/101066/14.html И если подходят, то какая лучше? ;)))

на счёт подходит или нет - не скажу. сама запуталась. а нравится больше первая - однозначно! ;)

спасибо :)

вот ты, Галь, мудрый человек. :) а я теперь могу и не допроситься об удалении.. в смыле чтоб успеть перевыставить. :)

успеешь, еще же день приема! офф......Я тебе в топе с детсвом написала, как фон из рамки убрать :)

Успеете:) Вечером наверняка будет в ЧС, пока большинство не набирается - просто нету большинства;).

пасиб!

нууу... нравится мне больше вторая, а насчет подходящести - фон спорен, я навернео ближе к за, но еще не уверена:) Даже не столько отражение смущает, сколько темные пятна по краям...

http://www.eva.ru/albumpage/101066/14.html вот я выложила откуда вырезала - может просто кропнуть иначе? Если все остальное подойдет, конечно :)

Привет, Галь, меня тоже смущает фон, затрудняюсь ответить о подходящести... Но красивооо, как всегда! :) (с транслита)

ох, так что ж мне с ним сделать-то? %) Взять что-нить белое, но неотражающее? Или снять иначе? Он же белый - я думала, что пестрый какой нельзя, вот и обложилась белым :)

пожалуйста, подскажите - что делать? забыла вписать комментарии к фото...

ждите занесения в ЧС и просите об удалении.

а я потом сиогу перевыставить фото?

братьев наших меньших можно как членов семьи к лоскуту приделать? :)

Мое ИМХО - это вам решать, кто является членами вашей семьи:)

ОРочки, посмотрите 2 последние, пожалуйста http://www.eva.ru/albumpage/101066/14.html . Так не лучше?

Проверьте меня пожалуйста - http://www.eva.ru/albumpage/21634/10.html

А ЧС будет?

Посмотрите все правильно, все хватает? http://www.eva.ru/albumpage/46088/24.html

должно быть 2 фото ХА в работе

И лоскут однотонный!

а это то вы с чего взяли? Фон однотонный, а лоскут любой.

и снова мимо %) Однотонным должен быть фон, на котором лежит лоскут :)

это где сказано? 3. Две фотографии процесса, на одной из которых должен быть легкоузнаваемый ХА.

единственное, на что лично я обратила внимание - это то, что на данной работе прототипами людей является лоскут (шарики), а не пуговки :( Но, возможно, я не так поняла автора :)

классная у вас фота :). стильная

слушай, у меня ну точь в точь идея такая была с пуговками в виде пирамидки (правда всего из 4х - в животике у нас никого, тьфу-тьфу), просто пуговиц дома не нашла - у меня,оказывается, дома всего 4 пуговицы, остальные с рубашки мужниной срезала :), поэтому идею забросила, и правильно сделала, как я погляжу; удачи на конкурсе :))))) (с транслита)

Помогите выбрать пожалуйста! http://www.eva.ru/albumpage/87666/14.html

Интересно почитать ВАШ комментарий к пирамидке... ;)

как раз только что добавила :))

а вы добавили комментарий после того, как фото на конкурс выставили? просто я забыла написать...

я вообще еще не выставила, я комент просто в папку пока что добавила. Какую выставлять? Посоветуйте!!

мне последняя понравилась

так как мне быть? я попрошу об удалении, а потом смогу снова выставить фото?

да, конечно. как только ЧС появится и вы в нем увидите себя - просите об удалении.

хотелось бы еще мнения услышать, пожалуйста!!!

Приём 7 февраля включительно? Я правильно соображаю ? :)

пральна :)

Посмотрите, пожалуйста, все ли хватит для участия в конкурсе. http://www.eva.ru/albumpage/88950/7.html

Это как? http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26265210

посмотрите, пожалуйста, все подходит? http://www.eva.ru/albumpage/37417/7.html

ИМХО - да.

:( ну как в прошлом конкурсе :( 3 дня ткань подходящую искала, нашла, наконец, утром заглянула на фотки выставленные, а там идея похожая и ткань буквально идентичная :( правда воплощение идеи разное.. чё делать? выставляться? (с транслита)

Прочитав ваш пост, создается впечатление, что виноват именно тот, кто выставил похожую работу, укравши на расстоянии вашу идею:)

да нет, неверное впечатление у вас создалось :) я просто сомневаюсь стоит ли выставляться, а потом опять из-за анонимов нервничать... а так - идеи они на то и идеи, чтобы в разные головы приходить :))) (с транслита)

мое что нить годиться? http://www.eva.ru/albumpage/91129/9.html

мне 9 понравилась :) а по условиям проходят только 5, 8,09 и 10 кажется. У остальных неоднотонный фон. Хотя я не доктор конечно ;-)

думаю - 9 - там все пуговки в фокусе :)

Гал, посмотри еще, я немного добавила

Проверьте меня пожалуйста - http://www.eva.ru/albumpage/21634/10.html

Я тогда загружаю фотку, сегодня и вчера никто не ответил...

с ИД у Вас, по-моему, всё нормально, но я не ОР, но ОРы и мне в этом топе тоже не отвечают.. Идея у вас классная, а сынок - вообще прелесть :)) (с транслита)

Вот если бы ОРЫ еще ответили, было бы спокойнее, а то завтра окажется, что майку любимую зря зарезала :-). Спасибо, Ваши дочурки настоящие красавицы :-).

есть у меня одна майка, я её уже 5 лет ношу, и в хвост и в гриву - давно пора зарезать, рука не поднимается, всё причину ищу достаточно вескую.. в следующий же рукодельный конкурс и зарежу ;) (с транслита)

Девочки(мальчики :)), посмотрите ИД, пожалуйста.. (с транслита)

и тишинаааа (с транслита)

А что смотреть? У вас ссылка на стр. альбома отсутствует

действительно. спасибо :) (с транслита)

посмотрите: http://www.eva.ru/albumpage/58968/9.html

:) ой и правда 3 дырочки %))) Очень трогательный комментарий :) Мрожет быть выложить в ИД еще нитки и голку с ножницами? Ну это я уже перестраховываюсь, наверное :)

:) надеюсь, перестраховываешься.. нитки, после нашедствия августёнка, на дне мусорного ведра покоЮтся :)) (с транслита)

Подскажите, пожалуйста, а мне зачтут левый нижний угол, как необработанный край:)? http://www.eva.ru/albumpage/92821/5.html

вы неправильную сноску на страницу альбома дали, нужно ту, которая внизу страницы указана, поменяйте на http://www.eva.ru/albumpage/92821/5.html

Ой, спасибо большое!

Нет, не зачли. Вы в ЧС, в топике с ЧС под своим ником можете попросить об удалении фото и перевыставиться. (с транслита)

Пожалуйста уменьшите мою фотку http://www.eva.ru/albumpage/107868/10.html

не поняла о какой фотке идет речь %( Но, к сожалению, они обе не подходят: на 1 неоднотонный фон под лоскутом и пуговки не пришиты :( (не знаю ОРы обращают на это внимание или нет), а 2-я нечеткая и на ней не видно хотя бы одного краешка лоскута :(((

Правила почитала внимательно, но пожалуста ответте мне чтоб я удостоверилась, фон должен быть однотонным, ткань не может быть мехом, а однотонный гипюр можно?

ткань кроме меха может быть какая угодно, и неоднотонная тоже, это ФОН должен быть обязательно отднотонным, на который вы свою поделку (лоскут) положите. А у лоскута должны быть видны края обязательно.

Спасибо. Значит я правильно поняла.

http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=67751 А почему это фото не в ЧС? Гле тут край лоскута? (про остальное ваще малчу)

эта работа пока не прошла идентификацию.

дело, конечно, не моё, но странно, что сначала требуют ИД, а потом только фото рассматривается на пригодность, ведь на ИД тоже надо и время и силы тратить. Нет, допустим, фоток в процессе, так бедный ХА будет некоторые элементы спарывать и снова сшивать, или пороть совсем, если материалы надо снять поотдельности, а потом ему - бац - "извините, вы в ЧС, перевыставтесь", т.е. снимите вашу на ИД изодранную работу немного по другому :( И так не только в рукодельных, но и в других конкурсах бывает, почему бы не делать наоборот - ЧС, а потом уже ИД, ведь легче же работы выставленные оценивать, чем паспорта просматривать, да фотки считать, ИМХО. А вообще-то у вас, видимо, причина есть, это просто я со своим патологическим чвством справедливость лезу, сорри... (с транслита)

Вообще это задолго до меня придумали, но я могу направить ваше обостренное чувство справедливости в другое русло;) Вот представьте - спонсорский конкурс, типа "счастливой улыбки", туча фотографий, ОРы спорят по поводу некоторых несколько дней, тратят на это время, а потом выясняется, что автор просто загрузил фотку, а про ИД и не думал. Нас тоже пожалейте, а;)? Тем более, всем желающим всегда отвечаем про подходящесть фотографии.

ок, пожалела :) у вас ещё "счастливое детство" впереди :) (с транслита)

а мне странно что вообще возникают проблемы с ИД! Все же всегда расписано по пунктам! Ну как можно не создать конкурсную папку? Или создать ее, но положить в нее все фото кроме какого-то одного? Не понимаю, честное слово!!!

Ну, мало ли.. Человек, может, 3ий день всего на еве, он, может, всю жизнь на 7е просидел и решил на еву заглянуть и представить себе не может, что бывает идентификация на конкурсах, прочитал правила, обрадовался, что фотка есть подходящая и выставился. Или же последняя ИД фотка у него в aльбом не загрузилась, как у меня однажды, а он домой с работы торопился :) или пунктики не до конца дочитал и снял процесс работы, где ХА со спины не-легко-узнаваем :))) (с транслита)

эт ладно, некоторые вообще правила не читают... видят конкурс новый и давай сувать туда все подряд

а ЩО , еще шото и читать надоть?

ну когда не читая выставляют это другое дело. Но когда прочитали, создали папку и положили туда 1 или 2 фото вместо 5.... Дикость просто...

Посмотрите, пожалуйста, всего ли хватает и все ли подходит? http://www.eva.ru/albumpage/33397/8.html

должно быть 2 фото процесса

а у меня сколько? первое- разложенные на ткани пуговрицы, второе со мной.

Я бы попросила ответить ОРов, а не анонимов, т.к. это они оценивают подходит фото или нет.

С ИД все в порядке. А вот сама фотка - сомневаюсь, что фон однотонный.

Всмысле? а какой еще он может быть?:) Обычный лоскут ткани, купленной в магазине. Поместила фото ткани в паспорт. Достаточно?

фон - это то, на чем лежит лоскут

ух ты.. даже не додумалась, что в этом может быть загвоздка)) Фон- сиденье стула, вообще-то. Он однотонный..соломенный т.е.

в идентификации на фотке со всеми используемыми материалами нет ножниц,перефотать?

имхо - не обязательно (с транслита)

не, не надо:)

скажите, а второе фото процесса в хреновом качестве фото примите? http://www.eva.ru/albumpage/89184/18.html

Я бы приняла. (с транслита)

Столько много пуговиц:)!

ага. завидую терпению автора :) (с транслита)

Не нашла хренового качества...;)

перефоткала уже )

Дырки на лоскуте можно делать?

Ага, запрета на это нет:)

Не допускается каким-то образом изменять внешний вид ткани-основы, разве нет?

Вырезать разрешено лоскуты любой формы, в том числе и дырявой;)

Посмотрите пожалуйста, всё в порядке?:-) http://www.eva.ru/albumpage/48351/26.html

хоть я и не ОР, но мне кажется, что порядок. даже завидно :), пока такие как вы учавствуют, мне до призовых мест не добраться :).

Все просто восхитительно =D>

Спасибо:-)

Прием продлить не планируется? Боюсь, что не успею:(.

Вряд ли. По количеству вполне нормально.

Кажется успеваю:).

Тем более;)

Офигеть... голосование началось, а фотки с нарушениями не убраны...

что-то я тоже ничего не понимаю.

может его закроют сейчас???

может быть. я вижу 5 явно не отвечающих правилам фото

5 явных, а если вникнуть, то и больше :) Я чего-то не пойму, а в топике ЧС вообще кто-нибудь работает? Второй день там тишина

я 6 насчитала

голосование запустилось автоматически, его сейчас остановят.

вы еще в деревьях не были )

были :). мне понравилась беседа двух анонимов: - А конкурс чистить что, не будут? столько фоток не по правилам. и ответ: - Зато красиво :). за точность цитаты не ручаюсь

:)

а меня тока что спросили, когда я конкурс открою

а Вы что? пообещали? :)

не, а надо было!

Ирин, это намек;) Или знак свыше;)

не знаю, не знаю ;)

:D

ну явно и прикрыть некому и почистить

похоже на то

Остановлено. Не успеваем. (с транслита)

А ИД из альбома можно уже убрать? (с транслита)

http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=68404 - ну и чего это за мишура? Вроде как украшения нельзя использовать. И папки конкурсной нет, замечательно :/

Это кажется ткань такая, с украшением. ИД убрали уже видимо.

Я извиняюсь, насколько я помню ИД толком и не было, только конкурсная фотка, и фото, с краем этой ткани и двумя пуговицами, ни процесса, ни толком разглядеть..

Зачем Вы врете? У меня было фоток 7 там. Из них три с процессом.

В чем трудности снова создать папку?

В том, что ОРы ее уже видели. И в том, что кроме Евы у меня есть еще дела.

Тсс, не надо так кричать..папка была вчера, когда началось голосование, удалена. Это не противоречит правилам. Оно же вчера было? Было назначено на 9 число, другое дело, что ее перенесли через час после начала голосования на 10-е, но ОРы прекрасно видели, что всего хватало. Более того...выше есть мой пост с ответами ОРов. В папке было фото ткани, мишура является ее частью.

2. Участники конкурса должны выложить необходимую идентификацию до того, как фотография будет выставлена на конкурс. Удалить идентификацию из паспорта можно только после начала голосования за фотографии. Выдержка из новых правил.. это как раз к Вам :)

1. Новые правила вступают в действие со следующего конкурса. 2. Папка была удалена вчера в 0.30. после начала голосования, которое началось в 00.00, Поэтому нарушения не было.

Простите, тоже анонимно выступлю: http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=68467 Даже в комментарии автор написала, что членов семьи символизируют ЦВЕТЫ. А должны ПУГОВИЦЫ, нет? http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=68168 Никто не видит вышивки на канве что ли??? http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=68090 на фото не видно необработаного края лоскута http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=67964 членов семьи символезируют шарики, а не пуговицы, что так же прописано автором в комментарии http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=67751 ну тут нарушение явное надеюсь

Ну и:)? Синяя пуговица - папа, оранжевая - мама, голубая - ребенок. Или вам не нравится, что пуговка в форме цветка;)?

ну а у меня там целых ДВА необработанных края видно!

согласна, сори

там у Pumpkin пуговицы в виде цветов, чего зря цепляетесь к комментарию :-)

страсти накаляются :D

у анонимусов предполуночное обострение пальцетыканья

у меня сейчас тоже обострение начнется :). если прием не откроют. мне уже мерещится, что и моя работа не по правилам и сейчас ОРы ее удаляют :)

спокойствие, только спокойствие (с) пойдите лучше лучше монетки пофотографируйте )))

с монетами я вконец запуталась. подожду, пока люди выкладываться начнут, чтобы точно понять, что можно. и пойду трясти свою коллекцию :)

http://www.eva.ru/main/vote.contests/userPhotoView?photo=68425 - а подскажите, пожалуйста... Здесь же не пуговицы символизируют членов семьи, а их скопления! Это не противоречит правилам? Или пред именем AVA меркнут все правила?

Вверху вопрос - http://www.eva.ru/forum/show?idPost=26228652 и дан положительный ответ.