о тупости

http://denisbooks.rema.ru/peaple.out.htmll

:( И :) Гы...

забавно:) но столько злобы!? да и не тупость это в большинстве случаев, а обыкновенная безграмотность... знаю не одного человека, которые об инете только слышали, а компы только видели! И, естественно, иногда такое ляпают...!:) старинный анекдот (хотя знакомый говорит, что он был свидетелем): девушка приходит к админам и просит: "Ребят! говорят, у вас программка новая есть, интернет называется? сбросьте мне ее на дискетку". но это не тупость!!!

Денисушка, мне ваши наблюдения говорят не о тупости людей (хотя некоторых можно внести в эту категорию), а о вашей занудности. Если Вы разбираетесь в компьтерах и сетях, то это не значит, все должны или могут разбираться в них на таком же уровне как и Вы. Это точно так-же, как механик будет обвинять в тупизме всех людей, которые не разбираются в машинах, либо доктора - в медицине.

Из-за таких, как Вы, я боюсь лишний раз спросить, что надо делать в том или ином случае. Хорошо, что у меня во всем этом разбирается сын, и я шепотом по телефону иногда прошу у него консультацию.

Соф, там не в компьтерных знаниях и умениях дело... Посмотрите постскриптум.

Может быть, я не дочитала:), увидела несколько заявлений от усталых сисадминов о тупых юзерах - такая злость меня взяла, потому как сама не настрадалась исключительно благодаря сыну! Так что я, скорее всего, необъективна, мо имею я право просто покапризничать;)!

Да уж! Сисадмниы - надежные продолжатели дела вахтеров! Мимо них ни один юзер не прошмыгнет без потерь! :)))

Дорогие друзья! Ссылку на пеапл.аут здесь давал не я, а какой-то другой Денис. Впрочем, это не имеет значения. Если Вас интересуют мои мысли о грамотности и об образовании, офоррмленные для более требовательных читателей, то посмотрите лучше здесь - http://www.russ.ru/authors/jazutko.htmll С ув., Денис Яцутко, http://denisbooks.rema.ru

Мне статьи понравились. Сама полтора года назад испытывала подобные чувства, глядя на выпускной класс своего младшего брата с 10 медалистками :( (Леха подробно и часто тогда рассказывал как они получили медали. Кроме того в ВУЗы почти никто из этих девочек не поступил, даже с медалями, что тоже, наверное, говорит об уровне образования). Да что там далеко за примерами ходить. Сейчас обучаю школьной математике (за 5 класс; туго, очень туго пока идет) девушку (20 лет), у которой есть на руках аттестат о среднем образовании и которая гордо рассказывает, что "школу окончила почти без троек". Хочется плакать от таких аттестатов :(

Спасибо. Кстати, вот ещё запись (первая в топике), о ситуации, очень характерной для современного положения с образованностью в российском обществе и т.п. - http://denisbooks.h1.ru/cgi-bin/lukumony/YaBB.pl?board=bidiot_ext&action=display&num=1037890941

Мне тоже очень понравились ваши статьи. Сама с ужасом вспоминаю школьные годы. Нам практически не давали высказывать собственные мысли. Некоторые учителя просто невоспринимали ответ, если он не был повторен слово в слово по учебнику.:( У меня только один вопросик: а откуда вы узнали, что на еве кто-то оставил эту ссылку? Это я просто из любопытства интересуюсь:)

По отчёту службы статистики hotlog.ru

Спасибо.:)

Не за что. Если бы не хотлог, чнрез неделю мне бы эту страничку прислал Яндекс. Всё на контроле.

Я всегда знала, что сисадмины - страшные люди :-D

Почему?

Уже успела выразить свое мнение Автору топика. Потом почитала Ваши ссылки. Извините. Очень дурная карикатура на Вас у Автора получилась. Вас самого это не задевает? Мне представляется, что Автор должен вызывать еще более сильные отрицательные эмоции, нежели люди, о которых он пишет.

Слишком торопилась, читала урывками. Получается, что и первую статью, предложенную в топике, и те, на которые Вы Денис (не автор топика) ссылки давали, Вы писали сами? Развлекались? А я решила, что статья топика просто каррикатура на Вас. Даже, почитав статьи "для требовательных" читателей, как Вы их определили, извинялась. Извинения забираю обратно. В Интернете действительно начальства нет, вот некоторые и пользуются...

Да, ссылку давал не я, но саму статью писал я. Что значит "развлекались"? Где Вы увиделм развлечение? Слово "карикатура" пишется с одной "р" перед "и".

:) Денис, я сюда вклинюсь, можно? Пожалуйста, взгляните на себя чуть-чуть со стороны. И пожелание вам - постарайтесь видеть в людях не только плохое. Они не настолько хуже вас, как вам кажется. Пожалуйста, больше терпимости, а то в один прекрасный момент вы просто лопните!

"ЛопнЕте". Через "е". Не лопну. Спасибо.

Ой! Хотела вам приписку поставить, чтоб мои ошибки не исправляли, а потом посчитала, что она вас обидит :) Я знаю, что не очень грамотно пишу. Но именно поэтому я и пошла в свое время не в филологи, а на естесственный факультет. :) И право же, не стоит так усердно подтверждать то мнение, которое о вас складывается по вашему сайту.

не складывается, а УЖЕ сложилось:(

Забавно :-) Хотя совершенно неудивительно - моя золовка долго просила научить её компьютерной грамотности. Я предложила ей придти ко мне в гости - на что последовало встречное предложение - не могу ли я взять комп с собой и придти к ней... Закончилось это вообще классно - она мне как-то позвонила с работы и сказала, что перед ней стоит комп и ей до завтра (кровь из носу) нужно набрать и распечатать в Word список (который представлял из себя табличку)Она ПЕРВЫЙ РАЗ села за компьютер!!! После четырёх часов у компа с трубкой в ухе... Я могу теперь работать в Help-desk :-) Мы сделали это!!! Хотя злости во мне к концу процесса тоже было немеряно...

Серость и безграмотность, глупость, тупость и пр. - такая же незыблемая данность окружающего мира, как болезни, смерть, плохая погода, инфляция... Нет более бесполезного и неблагодарного занятия, чем бурно сетовать, возмущаться и материться по поводу неизбежного. Мудрость - это и есть способность жить и чувствовать себя комфортно без изнурительной борьбы и постоянных разборок с НЕИЗБЕЖНЫМ, то есть с самой жизнью. Не путать с умом! Ум может быть раздут до невообразимых пределов без всякого намека на мудрость. "Умный дурак" - слышали о таком феномене? По поводу филологичекого бесчинства... Некоторые профессионалы-снобы-максималисты имеют склонность судить обо всем со своей колокольни. Косметолог прежде всего обратит внимание на ваши прыщи и чирьи, тренер - на целлюлитные ляжки, а филолог - на неправильно поставленные ударения или грамматические ошибки. И покарает. Филолог - всего лишь ремесло, со своим профессиональным жаргоном и набором отверток. Которые вовсе не делают их носителя сверхчеловеком, философом, "добрым, большим, мудрым и постоянным".

Лучше не скажешь!

Да... Страшно. Денис, а вы не задумывались, что в какой-то из областей вы точно такой же "профан" и "чайник", как встречающиеся вам люди в области компьютеров и интернета? И что точно также вы доводите кого-то до желания "Получить лицензию на отстрел"? Я тоже работаю в компьютерном клубе и иногда с улыбкой посмеиваюсь над людьми, которые просят "Установить печатную машинку" - т.е. загрузить WORD... Но что бы вот так, с такой злостью. Вам нельзя работать с людьми (по крайней мере уже) - вас довели!

Моя мама - врач, причем хороший (правда, уже на пенсии), но компьютером упорно считает монитор. Давайте посмеемся над ней!

Ну зачем же... Моя мать (бывший самолетостроитель) вообще монитор называет телевизором, а сам компьютер (точнее блок) ящиком с лампочками :) А когда я на днях пыталась объяснить что такое аська и электронная почта.... Но получилось:)

Да и я об этом же - проинтонировала, наверное, неправильно:) Нельзя смеятся над человеком, если он не знает чего-то, в чем ты разбираешься. У нас постоянно возле банкоматов находится какой-нибудь знаток, который бедного человека поливает и кроет, на чем свет стоит, потому как тот не может правильно произвести операцию. Всегда подхожу и помогаю (с одобрения владельца счета, естественно), можно подумать, остальные родились с этими умениями!

Я очень сомневаюсь, что автор топика - автор самих зарисовок. Зачем человеку, который пишет и имя, и фамилию, скрываться анонимом? И еще не понимаю, почему все так набросились на автора зарисовок. Ну да, когда человек, пытающийся чем-то пользоваться, не интересуется заранее, чем именно и как, это бывает смешно. Тем более, если это не убеленные сединами пенсионеры, которым действительно сложно разобраться в современной технике, а молодежь, которая просто напросто привыкла брать нахрапом и на авось. Расстрел, кажется, там был адресован поддерживающим систему списывания и копирования готовых работ, плагиаторам-курсовикам и дипломникам. Да, когда я прочитала заметку в первой части о том, как учительница(!) рассказывала выпускникам, что в Интернете можно скачать готовые работы, у меня были примерно те же чувства. А вы с этим не согласны? Отдельно - это когда не разбирающиеся в предмете люди начинают принимать решения. Это уже трагикомедия. Нет? Собственно, он хорошо выразил эту мысль в таком абзаце: "Вот это самое "всё равно не пойму" характеризует отношение огромного количества людей к огромному количеству вещей - не только к компьютерам. Они даже не не понимают - они не стараются понять, не допускают даже мысли, что они способны понять, ни секунды не интересуются, что именно стоило бы понять, т.к. однажды навсегда очертили для себя границу понятного, но - тем не менее - желают, не понимая, не зная, использовать с максимальной для себя выгодой (не отдачей, но именно выгодой - от "выгадать", "угадать"). А каждый раз, когда у них что-то не выходит, винят производителей, продавцов, звёзды, погоду, ауру и т.п. Вот оно - Общество Потребления в самом мерзком смысле. " И я согласна.

Читаю дальше. Лицензия на отстрел. Вы возмущаетесь? Вы хотите, чтобы Вашего ребенка учила тетка, которая не знает, что такое "поля" в документе? Дамы, дело не в неумении и незнании, дело в нежелании знать или уметь. Даже то, что положено по профессии, не говоря уже о такой области как "общие знания".

А вообще, перечитайте P.S. в конце. Там достаточно внятно сказано, к чему это все.

Ага... согласна с Денисом И Вами - дело НЕ в компах.

Вливаюсь :)

и где пельмени ? ;-))

Известно где - в пельменной :)

Тигррра! И снова я присоединябсь к Вам! И к Денису, соответственно.

Нет, не присоединяюсь! а). Сотрудник библиотеки, так яростно матерящийся и плюющийся ядом - тоже явление сомнительное. б). Я ни в одном случае не заметила доброжелательную попытку автора объяснить невежде, что и как нужно делать. Знаю, что многие люди просто теряются и не могут связать двух слов при общении с хамом. А автор - хам и есть.

Невежда, который хочет чему-то научится и бездельник, который хочет халявы - разные люди. А ругаться матом или нет на своей персональной страничке - дело личное. Употребление мата никак не характеризует культуру человека.

Здрасьте! Еще как характеризует! Выражение "ругаться как сапожник" указывает именно на контингент, употребляющий выражения.

Мариам, почитайте современную литературу.

Кстати, о мате и культуре... Посмотрите вот эти два документа: http://denisbooks.rema.ru/POINT3w.html (см. запись No. viii) и http://teneta.rinet.ru/rus/de/denis_yatsutko-matom.htmll (тут всё)

Есть разница между теми, кто "им разговаривает" и теми, кто употребляет по назначению.

Ну дык! Вам, интилиХентам, виднее Хде культура, а где континХент, ясен пень! :)

Здравствуйте:) Самый отборный и грамотный мат можно услышать из уст культурных и образованных русских филологов - не всех, конечно, но все же. Они же его грамотно и по назначению употребляют, а не просто вставляют "млин" через слово.

Не убедили. Даже если отбросить мат и допустить, что он, как истинный русский интеллигент, общается матом в самых подобающих случаях (ни в коем случае не в библиотеке!, упаси Боже!), все равно я очень хорошо знаю этот тип людей. У нас у самих на работе сисадмин точь-в-точь. Как будто он и написал. А моя коллега, например,- человек сугубо творческий и несомненно талантливый - ну ничего не смыслит в компах! Так они друг друга просто не понимают, как будто говорят на разных языках. И по лицу сисадмина видно, что его это просто бесит! Он считает ее круглой дурой, идиоткой, до которой не доходят элементарные вещи! А она в два раза его старше, мудрее и гораздо более образованна. Она просто на разных полюсах планеты живут. И что теперь? Он - огурец-молодец, а она - дура? Причем, женщина старается вовсю, поверьте, даже за свой счет курсы компьютерные закончила. Ну не дано ей с техникой на "ты" быть! Зато неправильно выстроенный кадр вмиг усечет. Да, и еще. Те, кто хочет учиться - учатся. А таких, кто хочет просто получить диплом - их и в старое доброе советское время было полно. Просто дипломы они продавали не через и-нет, а из рук в руки. И этот забияка из библиотеки просто с ними не сталкивался.

Извиняйте за гнусные инсинуации, но видимо на фоне остальных двигателей новых рекламных технологий в жизнь автор бледненко смотрелся, а тут на фоне ...дураков....

Знаете, я спорить не хочу, я никогда не ругалась сама и не очень люблю мат слышать, но красиво выругаться к месту - тоже уметь надо:) Уместное ругательство, с моей личной точки зрения, осуждения не заслуживает. Не поддерживаю оскорбления людей, которые в силу возраста или принадлежности к совершенно другому поколению не могут чего-то понять, но когда 20-летний человек, который пользуется услугами технической библиотеки, не понимает простых вещей, это не просто грустно. Но по поводу учебы и образования я с Вами не соглашусь: как Вы думаете, почему в ВУЗах ввели преподавание РУССКОГО ЯЗЫКА на первых курсах у Российских студентов? Вы сравнивали сочинение (да что сочинение, даже изложение или диктант), написанное сегодняшним выпускником школы и выпускником даже 10-15 -летней давности.

Сочинения не сравнивала, но русский тоже продолжала изучать в институте после школы (хотя училась не на филологии), так что не понимаю - почему ВВЕЛИ? Когда ввели? Я поступала в вуз в 89-ом, так что как раз из того поколения, которое писало сочинения, по-вашему, гораздо лучше, чем нынешние. И все равно учила русский! И сдавала его на 2-ом курсе. И безграмотных тоже было полно! С 1-ой попытки сдали предмет ТРИ (!!!) человека. Две "тройки" и одна "четверка" (могу похвастаться - как раз у меня). "Пятерки" не поставила никому и весь экзамен ворчала: "Я сама с вами скоро забуду язык". Так что не знаю. Если сейчас еще хуже дела обстоят, то, извините, это уже практически дети тех, кто 10-15 лет назад сдавал, по-вашему, гораздо лучше.

До какого-то года,возможно до 88-89, не было в ВУЗах преподавания русского языка. Дело не в годах, а в тенденции. Вы не находите абсурдным изучение родного языка (и не тонкости его, а синтаксис и пунктуацию) в 20-ти летнем возрасте?

Надо же чем-то учителей занять.

Ну, вот и поговорили...

Здравствуйте. Правильно. Я филолог, общаюсь с филологами и могу это подтвердить. (Если ещё кто не понял - я автор обсуждаемого документа)

Попыток объяснить что-то было предостаточно, только слово "смежный" взрослому человеку я тоже не стала бы объяснять. Потому что бесполезно. Яростно матерящимся человека можно назвать, если он использует нецензурщину как связки между словами ввижу отсутствия падежей. Например. В данном случае я такого не наблюдаю. Можно долго спорить на тему оправданности мата, но я лучше анекдот расскажу. Поздний вечер в изысканной московской квартире. Хозяйка подает гостям кофе. Коньяк, ликеры, мягкий свет, приглушенные голоса: - Все-таки позиции постмодернизма сильны ... - Но вы помните, у раннего Барта ... - Но вы сравните с поздним Бартом ... Вдруг где-то рядом раздается шумное дыхание: - Да! Сильней! А-а-а! Глубже, еще, еще! У-у-у! О, кайф! Ах, я сейчас кончу! О-о-о! Хозяйка заливается краской. Хозяин извиняется, выходит в прихожую, прикрывает за собой дверь, нажимает кнопку на стене: - Бл@ди!! Пи@доболы!! Еб@тесь в подъезде, так хоть в домофон не упирайтесь!

Пи@@Ц, х@й, б@@@ь - хорош работник библиотеки. Надо было и дальше трудится в рекламе, двигать новые технологии в жизнь. А коли хочешь сеять разумное, доброе, вечное -будь терпелив. А то легко так -гений, среди растений. Всех благ ;-)

Вот с чем согласна полностью. Меня коробит. Смеется над теми, кто слово интеллигентный с ошибкой написал... Видимо претендует. А ведь самое главное: нельзя оценивать человека по таким коротким моментам общения с ним. Еще насчет учительницы, которая не знала, что в Worde полями называется не отчерченная полоса справа, как в ученической тетради. Прежде чем решать, может она учить моего ребенка или нет, я бы подольше с ней пообщалась, она ведь не Информатику преподавать собиралась? А вот к автору заметок ребенка на обучение точно бы не отдала.

> Еще насчет учительницы, которая не знала, что в Worde полями называется не отчерченная полоса справа, как в ученической тетради. Прежде чем решать, может она учить моего ребенка или нет, я бы подольше с ней пообщалась, она ведь не Информатику преподавать собиралась? Не в Ворде, Манечка, а в русском языке. Информатика здесь рядом не валялась. Загляните в любой толковый словарь русского языка любого года издания и посмотрите значение слова "поля".

5 баллов! :) Вообще говоря, как выше замечено, человек волен на своей странице говорить о чем и как хочет. Или вы думаете, что врачи между собою, когда пациентов нет, говорят: "Ах, бедненькая старушка, обкакалась, когда я ее геморрой смотрел"? Или учителя между собою не посмеиваются над отдельными перлами своих подопечных? Междусобойчик среди своих - он и есть междусобойчик, когда человек наедине с собою и себе подобными загоняется на предмет соблюдения внешних приличий - это, пардоньте, уже ханженство называется. Вот друг мой один - очень нравится женщинам, нравится именно своей обходительностью и воспитанием, работает преподавателем на компьютерных курсах, издает книги по компьютерной грамоте и вообще - умнейший и приятнейший человек, так слышали бы вы, как он порой отзывается о некоторых кадрах. Потому как - и это касается даже многих посетителей и посетительниц этого форума - непролазная тупость и ханженство способны достать кого угодно. Ну и самое главное - здоровое чувство юмора, поверьте господа и дамы, что смотреть на мир с улыбкой гораздо приятнее и экономит массу нервных клеток.

Да, я тоже просто рыдала. Поля и информатика. Финиш! Сегодня как анекдот своим расскажу.

Меня всегда поражала серость, нежелание учиться и хоть что-то впитывать или перенимать у большой части нашего населения. Копошатся в своем корыте и им этого довольно. И откуда такая уверенность у многих, что "все равно так не смогу", а почему бы не послушать и не попробовать? А по поводу мата: думаю, что человека достало это все, не думаю, что он это говорит в лицо людям, так почему бы хотя бы в письменном виде не выплеснуть накопившееся раздражение? Я вот когда с посетителями работала, разъясняла им самые простые вещи, сдерживалась и раздражение не показывала, зато когда домой приходила, мата мне было мало :-)

Согласна, но зачем же свои маты выплескивать на других, не знакомых и ни в чем не повинных людей? Сиди, пиши себе на листочке.

Он вроде и не выплескивал. Сидит себе и пишет не на листочке, правда, а в инет. С людьми он обращается в общем-то вежливо. Я бы на его месте намного быстрее спятила:)

Не хочешь - не читай. Так же, как и любое другое произведение с использованием ненормативной лексики.

:) Или нормативной.

Согласна про розги для студентов. Еще для школьников надо бы.

Ну прям узнаю наших компьютерщиков! А разве в ВУЗах информатику не преподают? Мы вон целый год компьютер осваивали, весь Ворд и Эксель разжевали.

Ой как хочется иногда такое написать! Только не так о тупости, как о сволочизме (обмане в разных ипостасях, жестокости и прочей пакости). А потом начинаешь себе внушать: людей любить надо, они не от хорошей жизни такими стали и т.д.

Какое счастье, что я на работе не нахожусь в постоянном контакте с людьми. :-) уффф! Я тоже завожусь, когда приходится отвечать на тупые вопросы, но мне кажется, это свойство характера. Есть люди, которые спокойно относятся к подобного рода затупам, такие и должны работать в школах, поликлиниках, библиотеках, магазинах и т.д. (в общем в постоянном общении), а есть люди, которым это противопоказано напрочь. Кроме того, мы все время от времени тупим...наверняка ведь, когда мы задаем вопросы, например, врачам, они им тоже часто кажутся глупыми. Короче, толерантнее надо быть и помнить о том, что завтра любой из нас может выступить в роли идиота. А тексты мне понравились :-).

Со взрослыми уже ничего не сделаешь, а вот если ребенка все время гладить по головке, он так и не научится думать.

Все имеют право на тупость. Просто некоторые очень злоупотребляют.

Свежо! Но где-то такое я уже видела :-)

По мнению автора в современном обществе не ценят людей образованных, культурных и т.д. Видимо более ценится внешняя красота. Автора это не устраивает. А ведь ценность человека вовсе не в красоте или даже не в знаниях - каждый человек, даже урод, глупый, инвалид (чтобы автору понятнее было) ценен прежде всего своими душевными качествами. И как с этой позиции оценить статью и автора? Мне кажется, что все те люди, над которыми атор пытался смеяться более достойны уважения, нежели он сам. А гордыня самый тяжкий грех.

О! Вы лаконично выразили мою мысль! Несимпатичен мне автор, терпимее надо быть к людям, либо работать не с ними, а с машинами. Высмеивать чужие промахи - эка наука!

Высмеивать? Ну нет... Выжигать калёным железом.

Роль палача вам, очевидно, дарована свыше? ;) Или вы сами взяли ее на себя, увидев, как закостенел мир и погряз в своем невежестве? Денис, вы грамотно пишите и, наверное, хороший системный администратор. Но у вас совершенно отсутствует терпимость, доброта и понимание. Вам совершенно противопоказано работать с людьми. И им мука, и вам.

Ну, не знаю... Когда я работал в школе учителем русского языка, литературы и культурологии и классным руководителем, дети были без ума от меня. И, между прочим, я научил их очень многому. Правда, некоторые липовые отличники у меня перестали быть таковыми, но они получали реальные, настоящие знания. Когда я руководил чертёжным бюро, мои подчинённые тоже были довольны моим руководством. Сейчас на моих вольных семинарах не бывает свободных мест. Люди, порой, по двое на одном стуле сидят... И я терпим. Но, когда сегодня ко мне пришли двое молодых людей с просьбой сделать им курсовые работы по менеджменту, я их просто послал, хотя и нуждаюсь в деньгах, и разбираюсь в предмете. Не всё можно терпеть. И не всегда.

Ну что ж. Иногда в жизни человек выглядит совсем не так, как в сети. Видимо, это - ваш случай. Очень на это надеюсь :). Правда.

Очнитесь. Где Вы вообще увидели смех?! И откуда у Вас дикое предположение о том, что "сегодня, видимо, ценится внешняя красота"? "Душа", "душевные качества" - это религиозный бред. А о том, кого и за что следует или не следует уважать, см. здесь - http://denisbooks.rema.ru/POINT3w.html - главу "xv. koyaanisqatsi"

Там што-то тако, с матюками... Я кагда дабралса да вашей главы питнацать уже весь аплевался - счетаю што вы ни имеете права такова писать пра преличных людей.

Не буду с Вам пререкаться. Человек, который религию (любую, без уточнений) считает бредом, а в качестве аргумента ссылается на самого себя...

Прально! Его надо сжечь на костре инквизиции:)

Да он сам кого хошь сожжет. Таким от него, понимаешь, праведным пламенем веет... ух!

Зато не веет лицемерием.

Зато злостью и занудством.

Ну это не самые худшие пороки. Куда хуже ханжество и равнодушие:)

:) Лучше, чтоб как-то без пороков... Эх, где оно, совершенство?

О! Я там ниже сейчас мммммысль изложу на тему злости.

Не любую. Некоторые формы буддизма, отрицающие бога, душу, бессмертие и особую роль духовенства, я бредом не считаю. А на кого я должен ссылаться? Кто для Вас авторитет? Старикан Ницше подойдёт? Или кого посовроеменнее?

О, вы поклонник Ницше? Давайте только не будем теософские беседы тут устраивать. Как показывает опыт, ничем хорошим это не закончится. Не об этом речь... И еще - мааахонькая просьба. Не старайтесь исправить все ошибки ваших оппонентов. В форуме это не принято. Считается признаком того, что у человека не хватает аргументов.

Я не поклонник Ницше. Исправление ошибок - это рефлекторное: я ведь учитель русского языка и литературы.

от рефлексов избавляться надо :) Жаль, что не поклонник... но, видимо, кое в чем с ним согласны? или это была болтология в чистом виде?

Во многом согласен. Но старикан, имхо, излишне поэтичен и романтичен, да и вообще устарел.

хм... насчет поэтичности, романтичности и устаревания... а заходите-ка, Денис к нам в Салон, в Простоквашино... потолкуем о жизни...

Эхм... А ссылочку можно?

http://www.eva.ru/servlet/HeadServlet?subsys=board&pageHandler=ForumBoardFolder&tid=35596&m=78

Девушки, а мы с вами один и то же текст читали? Может я чего-то не поняла, но автору более всего отвратительно стремление людей получить документ об образовании, не получив и даже не попытавшись при этом получить собственно знания, полагающиеся человеку той или иной профессии. И на ваш взгляд он в этом своем негодовании по поводу непрофессионализма и нежелания думать и развиваться не прав? Если для вас главное душевность, то вы, видимо, своего ребенка не к хорошему доктору поведете, а к душевному? И наплевать, то врач, купивший себе диплом, искалечит плоть вашего ребенка, юрист - судьбу, а учитель не сможет ничему научить. Главное же - душевность! Вы действительно так думаете?

а Вам не встречались душевные профессионалы?:)

Цитирую 1) "Напомню, что речь идёт преимущественно о читателях научной библиотеки, студентах и аспирантах, людях, которые через год-два будут учить детей, преподавать в вузе, руководить другими людьми на производстве, врачевать болеющих, проектировать здания. И, если такой человек толком не знает, как называется его специальность, и вообще не может связать двух слов, но при этом норовит обманом получить свою долбаную "корочку", я считаю, что ему нужно, как минимум, дать почувствовать, какое он чмо" 2) "ценность человека вовсе не в красоте или даже не в знаниях - каждый человек, даже урод, глупый, инвалид (чтобы автору понятнее было) ценен прежде всего своими душевными качествами." Ценность специалиста - в знаниях, навыках и умениях. Если он к тому же и душевен, можно считать это дополнительным счастьем. Но если он ТОЛЬКО душевен, то это катастрофа.

так если он ТОЛЬКО специалист - это тоже катастрофа:( мне не нужен врач, например, зубной или еще веселее гинеколог без доброты и чуткого отношения! и моему будущему ребенку не нужен злой учитель! но это излишний спор, я уже говорила, что в очень многом согласна с автором:) я категорически не согласна с тем, КАК это преподнесено! Автор просто пышет злобой, а это далеко не созидательное чувство

Вы правы, если разговор лишь о манере автора выражать свои мысли и эмоции, то спорить не о чем. :)

Почему же вас тогда не возмущает вот это: "Понятно, что я эту работу, в общем, писал на заказ, т.е. тоже способствовал обману..." или вот это: "Собственно, я не против того, что написавшая мне девушка воспользовалась этой работой: для того она в сети и лежит"???

Потому что в первом случае он не просто писал, а учил ее год. Не выдирайте фразы из контекста, это некрасиво. Воспользоваться можно по-разному. Вы никогда не пользовались специальной литературой для подготовки рефератов и прочих работ? Вот эта работа - те же литература, только не изданная в твердой обложке, а лежащая на Инете.

Пользоваться ЛИТЕРАТУРОЙ - это одно, а готовые рефераты - это другое. Да не против я всего этого. Просто не надо других смешивать с грязью только потому, что они не могут (не умеют, не знают) чего-то, что можешь ты.

Готовые рефераты хорошего качества - это тоже литература. Вам не давали рефераты по теме, по которой был уже десяток книг издан? Мне давали. Бери в библиотеке и скатывай ключевые абзацы. Никому не надо, но по программе положено. Готовый реферат для нормального студента - та же книга. А для ненормального... сами понимаете. Эти люди обвиняются не в том, что они не знают чего-то, что знает Денис, а в том, что они не знают положенного им по специальности или вообще по тому, что они претендуют на высшее образование.

Ну почему же никому не надо? По книгам же и учатся. Если мне на социологии сказали найти что-нибудь и группе рассказать на какую-то тему, я могу взять готовый реферат на эту тему из сети, изучить материал и рассказать. При этом не говорить, что это я сама все накопала из книг и проводила исследования, а честно сказать - я взяла реферат в интернете. Я с темой ознакомилась, группу ознакомила - все довольны и счастливы, вагон пользы. И никто никого не обманывал.

Потому что всем хочется кушать. Я, например, зарабатывала деньги, продавая сигареты, хоть и считаю курение отвратительным пороком.

Ну так давайте все будем делать не очень хорошие вещи, поливая грязью других за то же самое, а для себя всегда есть оправдание - кушать хочется

По-моему, стремление к самосовершенствованию и к знаниям, старание вникнуть хотя бы в собственное дело - очень даже душевные качества, которые у "героев" заметок отсутствуют напрочь.

Денис, а Вам нравится в какую компанию Вы в этом топике попали?

Манечка, не воспринимайте все слишком близко к сердцу. Пожалуйста! Просто способы развлекаться у всех разные.

Спасибо, честно говоря, я ждала в ответ на свою реплику совсем другие высказывания. До чего приятно ошибиться!!!

Форум - это всего лишь форум. :) ...но иногда так цепляет! ;)

Да-да, особенно тех, кто узнал в этих заметках себя (я не про Вас ни в коем случае) ;)

Хе :). Я иногда так туплю, что удивляюсь. И есть у меня подозрение, что те кто якобы сам никогда не тупит, просто стараются этого не замечать. У Принцесс подпись в этом смысле чудесна. А наш общий новый знакомый именно тем и плох, что не оставляет людям права на тупость. А по мне так все мы не без греха. Не в одном, так в другом. И хорошее знание русского языка - еще не обозначает априори правильного мнения (причем во всем!).

Оставляет, оставляет, он же не требует знания слова "экзистенционализм" от каждого встречного-поперечного? Только от тех, кто собирается защищать работу на эту тему. Он не прав? А по поводу общих знаний... Ну, извините, никто меня не убедит, что незнание слова "смежный" или что такое поля в документе, и что поля эти никакого отношения к информатике не имеют :-D что все это для студента ВУЗа находится в допустимых границах тупости. Не убедите. Есть пределы.

Я один раз у Джазз Полиса спросила, что такое sunglasses. По английски я говорю вполне свободно. Уже года 2 так только на нем и объясняюсь. (Хотя местный у меня уже пожалуй получше будет, но по-английски аборигены просто сами понятнее говорят, а по своему частят да еще с местным жутким выговором.) Но вот бывает - находит на человека затмение. Смотрю, слово как-то странно выглядит, я такого не знаю. Посмотрела в словаре - нету. Я в этом смысле без комплексов, тупой показаться не боюсь. Взяла да спросила. Потом, уже когда он сказал, мне конечно самой очень смешно стало. Но ведь, для человека, который претендует на знание английского это действительно дурацкая ошибка :).

пепе, я сейчас спросони не могла вспомнить, как будет "марка" по-английски. Стояла и тупо мычала "I need... ээээ...." Хорошо, я там марки покупала уже раз пять, киоскер поржал и выложил их на прилавок. И как запомнил? Но дело в другом. Дело еще в том, что они уверены, что они все знают. А то, чего не знают, и знать не надо. Понимаете? Митрофанушки. Вон дама сверху безапелляционно заявила, что если учительница не преподает информатику, то ей про поля и знать ни к чему. Вот это и пугает. Это не просто серость, это агрессивная серость, уверенная в правоте серости.

А что хуже - агрессивная серость, уверенная в правоте своей серости или серость, агрессивно уверенная в своем превосходстве над другой серостью...??? Серость не порок, т.к. каждый из нас в каком-то смысле серость. Порок - это агрессивное навязывание своего мнения, и в этом смысле автор недалеко ушел от тех, кого он высмеивает. Повторюсь, что тексты мне понравились, а вот полное отсутствие ЧЮ у автора в ответах в форум пугает.

Там ниже я ответила практически на это в реплике "Уф... я уже перепугалась...".

Шерлок Холмс - серость. Агрессивная. Он не знал, что Земля круглая, и считал, что ему для сыщицкого дела это не надо знать. А мы обязаны быть эрудитами?

Шерлок Холмс имел огромный багаж знаний в области своей профессии. И игнорировал знания, которые он не мог применить на практике. У автора речь идет о том, что люди игнорируют знания, которые они ОБЯЗАНЫ усвоить, дабы заниматься тем, что вписано в их дипломы. Врач должен знать анатомию. Архитекттор должен знать сопромат. Учитель должен знать язык, на котором он преподает. Сыщик должен знать чем грунт в одном районе города отличатся от грунта в другом, и Холмс знал это и многое другое!

Не всегда. Автор бурно матерился и по поводу тех, кто неважно шарил в и-нет технологиях, программах и т.д.

Вы знаете, я прочла только тот документ, что доступен по заглавной ссылке. И не нашла там матов по поводу тех "кто неважно шарил в и-нет технологиях, программах". Под каким пунктом это было?

под каждым (за исключением, может быть, пяти-шести) И ладно бы Автор сетовал по поводу всеобщей компьютерной неграмотности, так нет же:) Он бесится из-за того, что многие не разбираются в том, что хорошо знает он! Был бы он глубоким гуманитарием, не разбирался бы в компах, так ругался бы по поводу того, что не все понимают поэзию и не могут подобрать рифму:) насчет халявы (студенты хотят курсовики на халяву) так сколько сейчас на права сдают за деньги?? а Вы в институте никогда не списывали? складывается впечатление, что приведенные автором примеры не являются причиной его злобы, а наоборот: он под свою злость подыскивает поводы...

Приехали. Автор, т.е. я, и есть именно "глубокий гуманитарий". Могу подтвердить: http://teneta.rinet.ru/rus/de/denis_yatsutko-mystgumxlebnmotif.html http://teneta.rinet.ru/rus/de/denis_yatsutko_lesslovo.html И "повторяю 10 раз и снова": речь в обсуждаемом документе НЕ о компьютерах. Кстати, а ЗАЧЕМ списывать в институте? Какова цель этого действия? И ещё: одно дело списать пару раз за пять лет, а другое - вообще никогда ничего не делать самому.

Я ни разу не видела, чтобы автор требовал от посетителей умения установить Windows или протянуть кабель. Требовалось просто-напросто ЗНАТЬ, ЧТО ДЕЛАЕШЬ в данный момент. А если не знаешь - спросить (посетить семинар, прочитать книжку), а не тыкать по клавиатуре с умным видом в уверенности, что "компьютер все сам сделает". Мне это напомнило чукчей из анекдотов, этакое шаманское отношение к технике.

десятый раз повторяю: в принципе я с Автором согласна, но! сужу по себе: я из тех людей, которые стесняются время на улице спросить:) Долго буду выбирать лицо человека, к которому могу обратиться с вопросом или просьбой. И я не могу поверить, что Автор в инете и Автор в жизни - два противоположных человека! Ну не может такое его отношение к людям не проявляться в повседневности! люди же это чувствуют и не хотят лишний раз просить помощи. Хотя я верю, что Автор открыто им не хамит:) правда, я бы просто ушла, не стала бы "тыкать по клавиатуре с умным видом в уверенности, что "компьютер все сам сделает". Но здесь, скорее, уже вопрос воспитания...

Когда-то и я была такой стеснительной. Книжки читала, спросить было страшно. Но главное - подход. Те, кто меня знает в реале, а потом читают мои посты в Инете, долго не могут поверить, что это таки я писала. Я в жизни белая, пушистая и все еще местами стеснительная. Хотя Вы, наверно, не поверите. Я б тоже не поверила. :-D

поверю:)) я в жизни довольно молчалива с незнакомыми, а здесь - а поговорить???:) так что, все возможно.... думаю, что если бы у людей (оппозиции Автора) не осталось сомнений в том, что он - просто самовлюбленный хам, с ним бы уже не стали разговаривать - это скучно! а раз продолжают общаться - значит, пытаются отследить что-то доброе:)

Ок. Пойдем по пунктам. Маты в документе по адресу http://denisbooks.rema.ru/peaple.out.htmll содержатся в пунктах №6, №25 и в постскриптуме. №6 - речь идет о гото вых рефератах №25 - словом "мудак" назван человек, который не имел вопросов по работе компьютера. P.S. выводы. Где именно автор употребил маты по поводу "всеобщей компьютерной неграмотности"? Я что-то пропустила?

и не лень Вам было???:) ОК, верю! пречитала еще раз по диагонали, встретила еще два пункта (23 и 33). Возможно, что это все. Дело-то не в количестве, дело - в отношении к людям, в преподнесении в общем-то правильных вещей:( А если касаться конкретно мата, то для меня, из уст которой никто и никогда не слышал матерного слова, даже просто бранные слова, тем более не в устном виде, звучат дико. Коробит, передергивает! Но разговор-то шел о другом. В каждом пункте - негатив! В каждом слове - какая-то ненависть к людям (вру! нет ненависти по отношению к себе и дочке:). При чем здесь подсчет слов???

Да :)) Пропустила эти пункты и знаю почему. Матерные слова были там абсолютно органичны ИМХО. Но не о том. Давайте про негатив. Если человек работает изо дня в день с людьми и отнюдь не всегда это доставляет ему огромное удовольствие (и чаще всего обоснованно!), то ему необходимо где-то выплеснуть свое раздражение. Кто-то это делает вот так, кто-то гасит это алкоголем, кто-то бьет жену или ребенка. Вы считаете, что автор выбрал наихудший способ? И про мат. Ваше дело, что вы никогда и нигде ни единого матерного слова. Ваше право. Но есть люди, которые употребляют мат с удовольствием и к месту. Есть люди, которые ДУМАЮТ (даже не разговаривают, а думают) использую ненавистный Вам мат. Но, принимая во внимание, что кого-то мат может покоробить, лично я в большинстве ситуаций изыскиваю другие слова. Но нет же! Даже в своих дневниках-записях я (или автор) должна соблюдать ВАШИ правили игры. А Вам не слишком много хочется?

Не нужно передергивать, Альфина! Во-первых, я нигде не говорила, что мат мне ненавистен! в моем обществе я мата не слышала и не слышу, я к этому привыкла! мало того, я не считаю нужным кого-то переделывать и переучивать:)Я говорю на СВОЕМ языке, если же кому-то нравится изъясняться матом - это его ЛИЧНОЕ дело! НО! мат пока еще - общепризнанная нецензурная брань, и публиковать ее в инете, мне кажется, не совсем уместно. Дневники обычно пишутся для индивидуального пользования, а Автор выставил статью на обозрение публики и подсчитывает рейтинг посещаемости, так что о дневнике можно забыть. На мате все! становится просто скучно...Или для Вас это больной вопрос? Я уже миллион раз сказала - ДЕЛО НЕ В МАТЕ! а Вы все никак не успокоитесь. Далее ... Автор может самовыражаться как ему угодно:) Это опять же его право. Но если он считает нужным представлять свое творение общественности, то, естественно, отзывы он будет получать и положительные, и отрицательные. И меня поразила та озлобленность, которую вызывает в нем общение с людьми, неразбирающимися в, как ему кажется, наипростейших вопросах, не желающих обучаться и т.п. Почему Вы даете право людям ругаться (или не ругаться) матом, но не даете право выбора: учиться или не учиться (например)? а слить свой негатив можно еще и многими другими способами, помимо Вами перечисленных. Или люди делятся у Вас на тех, кто ругается в сети, и на тех, кто бьет жену или нажирается до скотского состояния??? чушь какая-то:( а насчет обоснованности его раздражения я опять же в миллионный раз повторюсь: я согласна с Автором по принципиальным вопросам во многом! но это не значит, что я буду приходить в бешенство и охаивать людей только потому, что их образ мышления не соответствует моему!

Боже ж ты мой! Дело не в том, что "их образ мышления не соответствует моему". Дело в том, что люди получающие дипломы ТАКИМ образом, как описал автор, несут угрозу обществу. И мне, и вам, и нашим детям. И тут сантименты не уместны на мой взгляд. Но если вы готовы лечь под нож хирурга, который не ругается матом и проявляет чудеса душевности, а диплом получил липовый, то "безумству храбрых пою я песню".

на этот вопрос я уже отвечала...

Извините, разве не "экзистенЦИАлизм" правильнее? Или я ошибаюсь?

Не извиняйтесь. С лишними суффиксами - это цитата из моего лога, а я там цитирую своих диких читателей.

А, ясно. Я ваши заметки читала где-то полгода назад, сейчас не стала перечитывать, поэтому не помню подробностей. Перед Тигрррой все же извиняюсь...

я, кстати, наткнувшись на эту цитату, в Рамблере специально набрала "экзистенционализм". Ссылок - куча. Может, такое тоже есть?

Ну, тогда уж - "экзистенционанизм" ;)

Там, кстати, много нового. И ещё они стали многоавторскими и интерактивными - http://denisbooks.h1.ru/cgi-bin/lukumony/YaBB.pl?board=bidiot_ext

Хорошо сказала, черт тебя задери!

Не думал об этом. Мне нравится здесь - http://www.livejournal.com/users/yatsutko/friends

Зашла, наткнулась на заметку о кошке, ушла в расстройстве. Дамы-кошатницы! Вам читать не рекомендую!

Тут автора обвиняют в злости. Мол, добрее надо быть к людям, прощать и гладить по головке. Ну что ж, давайте гладить по головке неучей, давайте жалеть бедных бездельников, давайте снижаться до уровня узколобых, чтобы ни в коем случае не задеть их чувства указанием на их безграмотность, лень и узколобость. И что мы получим в итоге? Общество безграмотных наглых летняев, на которых мы с вами будем пахать, и от которых мы же будет страдать, потому что "страшен не дурак, а дурак с инициативой" (Ильф и Петров). Вы действительно этого хотите?

Ну давайте со всеми драться как вы :) Ох, как любите, вы Тигррра в форуме позадираться! Прям хлебом не корми - дай только зацепку, чтоб обрушиться с негодованием! Очень хорошо вы себе ник подобрали, одобрям-с :) Я, кстати сама не без греха, иначе бы сюда точно не полезла. Но мне показалось, что автор взял на себя миссию выжигать каленым железом все, что ему не нравится. (Именно так - ВСЕ, ЧТО ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ.) Несколько это... ммм... не люблю я, короче такого... :( И злых не люблю.

Все мы тут берем на себя какие-то миссии, вы не находите? Мамочки - о просвещении по поводу подгузников и кормления (кстати, за иллюстрациями о злобе туда можно зайти в любой момент), в "Браке" - как правильно строить-не строить семью. Иначе зачем мы все это пишем? Эх... если бы можно было одними заметками на Инете выжечь всю эту серость и безграмотность...

Согласна :). Но ведь высказывать свое мнение или давать совет это одно. А просто злобно высмеивать других людей - это другое.

Я хочу поддакнуть собственным примером, как слабоумная: умрите со смеху, но не умела я почту отправлять, спасибо, Света/Киев просто и доступно объяснила. Но если бы она стала меня называть безмозглой кретинкой, не умеющей отправлять почту (а ведь все правда - так?), то не думаю я, что стала бы со Светой поддерживать отношения. Почту, думаю, в итоге я бы отправлять все-таки научилась.

Софка, у-у-у-у!!! В который раз - дело не в незнании. Мы все когда-то чего-то не знали. Дело в нежелании и неумении что-то узнать и чему-то научиться. И даже - просто подумать.

И с Вами согласна, у меня проблема - только что выставила, два дня на людей бросаюсь. Знаете, как трудно? А тут еще и не поспорь!:)

А если не дано? Вы как-то изначально не учитываете, что человеку, например, пишущему замечательные картины, бывает трудно усвоить 2х2! У ПУШКИНА ПО МАТЕМАТИКЕ БЫЛ КОЛ!!!!!! ОН - СЕРОСТЬ?

Если не дано быть врачом - не бери скальпель в руки. Если трудно усвоить 2х2 - не берись проектировать здания и мосты.

А если и рад бы не учить 2х2, но от тебя это требуют? Те же бывшие школьные учителя, которые ныне работают в библиотеке. Еще и высмеивают.

Кто требует? Знаете, что по этому поводу говорил мой преподаватель анатомии, - "Водитель трамвая -хорошая профессия". И никто не станет требовать знать сколько будет 2х2.

Правильно. Не знаешь элементарных истин - не ходи в институт и в научную библиотеку. Штопай тапочки, маши тяпкой или подметай улицы. Или танцуй, например. А ведь прут же в АСПИРАНТУРЫ! УЧЁНЫЕ СТЕПЕНИ получить хотят. Лично бы расстреливал, чесслово.

Вот здорово: не знаешь сколько будет 2х2 - не ходи в школу, не знаешь, кто написал "Боярыня Морозова" - не ходи в музей, не знаешь, какое тебе нужно лекарство от изжоги - не ходи в аптеку... Не напрашивается ли "не умеешь работать с людьми, быть толерантным и терпеливым - не место тебе в библиотеке, иди лед колоть, там агрессивность помогает".

Хм... А почему Вы решили, что я не умею работать с людьми? Я очень хорошо умею с ними работать... Лепить искусные шарады, Легко доступные друзьям, Но тёмные для мириадов Людей, которым здесь нельзя, Которые встают до Утра, Едят невкусные харчи И на жену пиздят немудро, Колдующую у печи, В ларьке у старого Завода Бутылкой пива похмелясь, Поссут в сортире, спустят воду, Ругнут уборщицу и грязь И целый день из вечной стали Куют заклёпки и болты, Чтоб в зачарованные дали Могли умчаться я и ты, Чтобы на быстрых электронах Носились мысли вкруг Земли И бреды-эйдосы Платона Частицы тела обрели, Чтоб мы воображали крылья И бездны бездн внутри планет... На то направлены усилья Людей, которым хода нет. При виде их мы морщим лица, Как будто бы почуя смрад, И, не рискуя отравиться, Мы ретируемся назад, Они же мутными глазами Глядят на нас из-под руки И называют нас козлами И хмуро чешут кулаки. Мы зарываемся в диваны, Поём про жемчуг и минет И тянем деньги из карманов Людей, которым ходa нет.

Злой вы. Но, видимо, не понимаете, что зло вернется к вам втройне.

Я стараюсь общаться с такими же, как и я. С ними хоршо. МИЗАНТРОПЫ! ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА! Такие же, как и я: http://denisbooks.rema.ru/levpir/index.htmll http://www.livejournal.com/~levpir http://denisbooks.rema.ru/a_sum/ahaker-texts.html http://denisbooks.rema.ru/gal/hz_gra_rab.html http://denisbooks.rema.ru/o_sum/index.htmll http://mumidol.ru

Слава Богу, что хоть все остальные не такие...

Да,вы правы. :) Надобно добавить еще одно слово про себя в паспортных данных.

Мне пришла в голову забавная мысль: прогресс, особенно прогресс гуманитарный, политический и социальный, движется злыми людьми. Добрые и всепрощающие не в состоянии отделить зерна от плевел.

Повтряю. Требует автор топика. Пришел, допустим, аспирант, пишущий работу по теме "Изобразительное искусство 17 века глазами..." в научную библиотеку, ему лет 20, дома компа нет, в школе, может быть, видел на парочке занятий по информатике, но это - согласитесь - тьфу! Не выучишь всего. А ему - вот гад! Не умеешь компьютером пользоваться! А еще в ученые лезешь! Ну что ты делаешь! Для тебя написано! Пшел вон отсюда, пока я тебя не назвал тем, кто ты есть в моих глазах!

Мда. Мы видно и верно читали разные тесты. Я вот собственно про это: "И, если такой человек толком не знает, как называется его специальность, и вообще не может связать двух слов, но при этом норовит обманом получить свою долбаную "корочку", я считаю, что ему нужно, как минимум, дать почувствовать, какое он чмо" А вы про что?

Аспирант в 20 лет? О чем Вы? По-моему, Вы заговариваетесь. Ни разу не видел компьютера? А спросить ему гордость не позволяет?

Да не цепляйтесь вы к каждому слову. Суть-то ясна. Дело-то не в том, что человек не знает, как называется его специальность. Да и фиг с ним! И не чмо он! Я сама не работаю по той специальности, на которую выучилась. Тот, кого автор называет чмом, если ему через какое-то количество лет понадобятся знания, ВЫУЧИТ САМ и название специальности, и ее тонкости. И будет платить за то, что ему пытались дать бесплатно, и будет посещать всяческие курсы и ходить на лекции. А если ему просто нужны корочки о высшем образовании, а папочка уже приготовил теплое место в своем бизнесе - так на фига ему вникать? А вот автор к 50-ти годам скорее всего превратится в озлобленного типа, брызжущего слюной и ядом в окружающих. Видели таких по телеку или в жизни? "Сволочи! Подонки! Сталина на вас нет! Расстрелять всех к е..ни матери, распустили этих демократов, страну до чего довели! Мерзавцы!.."

Вы вообще сами читаете, что пишете?? У меня волосы дыбом! Человек, который не знает, как называется его специальность - это нормально???? Да он завтра получит корочку, а после завтра пойдет на работу! А потом Вы, Вы сами, будете пожинать плоды его "работы"! "если ему через какое-то количество лет понадобятся знания, ВЫУЧИТ САМ" - да не выучит он ни черта! Завтра он пойдет на работу и будет так же работать наугад, как тыкал на клавиши в библиотеке. Мне кажется, что Вы тоже из той же категории, которая получила дутый диплом ради корочки и гордо после этого говорили о высшем образовании. Название специальности не помните или и не знали?

Уфф... Утомили. Все мои образования - самые настоящие, не липовые и на "отлично". И в своей сфере я - довольно неплохой специалист. Но судить других никогда не возьмусь. Жизнь все сама расставит по своим местам. А если вам нравятся хамы и параноики - кушайте на здоровье. Я все сказала.

Если не дано - в дворники! А не в ВУЗ за специальностью, которой не дано овладеть!

были бы все такими честными и сознательными, жили бы мы давно при коммунизме:) всем известно, что высшее - один из залогов успеха. Неужели кто-то в 16 лет не мечтает о перспективной работе? Вы представляете себе такого ребенка, который рассуждает "мне не дано в совершенстве овладеть знаниями в объеме института, пойду-ка я в водители трамвая"?

О, я такого знаю! Только он просто хотел пойти в водители трамвая. В прошлом году автодорожный институт закончил :)

ага, а стал доном Педро:)) пешком через границу шляется

ага. через Уругвайско-Парагвайскую :)

Представляю. У одной моей родственницы двое детей, старшему 15, младшей 13. Оба прекрасно осознают, что НЕ СМОГУТ закончить институт (не хватит базовых знаний, не хватит терпения учиться). Грустно на них смотреть, потому что хочется, чтобы детки жили лучше, чем их родители, но в той семье относятся к жизни проще. А вообще сейчас у молодежи (те, с кем сталкивалась) образование залогом успеха не считается. Они думают, что главное - это связи. :-(

Угу. Вот, кстати, в тему, практически, о базовых знаниях, свежайшая (в завтрашней газете) публикация: http://exlibris.ng.ru/internet/2003-04-17/7_letters.htmll ("Тяжёлые буквы")

Вы поверите, если я скажу, что не встречала ни единого человека, который не читал хотя бы того, что предусмотрено школьной программой? Знаю, что мужчины (в основном), занимающиеся бизнесом, перестают читать художетсвенную дитературу и переходят на новостную периодику. Я уже вышла из студенческого возраста возраста, но не перешла 30-летний рубеж, то есть, не совсем прошлое поколение:) Я читаю везде: в метро, дома.. где есть возможность. Да, я согласна, моя сестренка (опять привожу ее в пример - ей 19 лет) читала очень мало ДО института, я ей постоянно что-то пыталась подсунуть... а потом она прочитала Маркеса и заинтересовалась:) а потом она пошла в институт и стала таскать мне книги! Понимаете, в их студенческой среде СТЫДНО не читать! появляется какое-то новое имя - они все срочно бегут в книжный магазин:) Так что, возможно это зависит от среды обитания... Я могу сказать про Москву и свой круг общения.

Ого... Вам везёт. Вы не жили в провинции. В Ставрополе уж точно. Я знаю огромное количество человек, которые вообще никогда не читали худла.

Я и знаю множество людей, которые не читают даже периодику. :) А мой муж умудрился даже школьную программу по литературе проигнорировать. Но он не стал от этого менее интересным человеком.

я согласна, что такие дети есть, но, обычно, они из семей, где родители не имели высшего... У меня была такая соседка - ровесница:) так она на меня чуть ли не молилась, когда я училась! Она считала, что высшее - только для избранных!! представляете? а вот насчет связей.. есть такое дело:( но и важности наличия диплома они не отрицают. У меня сестренка на втором курсе, так у них в классе нет ни одного человека, кто не поступил в ВУЗ

Вы отстали от реальности. Видели бы Вы нынешних здешних с высшим... Лысина дыбом встаёт.

олдж, прямо как про мою сестренку рассказали ;-) Моя тоже из института самые последние книги приносит ;-), у нее из школы тоже все поступили. Беда в том, что кроме таких детишек, есть еще и существа, которым надо "30 страниц экзистенционализьму", а еще есть такие, которые считают, что их читать в школе научили, чтобы они ценники в магазине могли разобрать. :-(

нам просто повезло с сестренками:) а серьезно если, то нам повезло с местом рождения, с семьей... если уж ругать "тупость", которой, в понимании Автора, можно назвать необразованность и нахрапистость, то тогда нужно ругать не детей, а их родителей... и родителей их родителей.. которые не привили любовь к книгам своим детям, не внушили мысли, что нужно учиться всегда и везде, если есть эта возможность!

И ещё чиновников, наверное.

если плясать от того, что человека, как личность, создают гены + воспитание + обучение (а воспитание и обучение частично, а иногда и почти полностью, лежат на плечах чиновников), то да... И все равно РОДИТЕЛИ! а посмотреть, что за чиновники будут контактировать с ребенком? а попытаться не сваливать ребенка на плечи чиновникам? неа, мама виновата в том, что из меня выросло!:)

Я не мечтала о перспективной работе :) Вообще не мечтала работать, паразитка :)

Я, Мириам, не верю, что человеку, интеллект которого достаточно высок, чтобы отлично овладеть знаниями в какой-то одной области, "не дано" усвоить БА-ЗО-ВЫ-Е знания в других. Это элементарная лень. Век Митрофанушек, блин.

Кстати, какой-то академик сказал: "Если кто-то говорит, что знает только химию, значит он и её не знает".

Прав был. Тем более сегодня, когда столько всего происходит на стыке наук.

пепе, скажите, Вы верите, что таких людей еще чему-то можно научить? Что если человек до 20-ти лет не знает элементарных слов, то его можно еще наставить на путь истинный? Если студент математического факультета не будет знать таблицу умножения, Вы будете ему разжевывать умножение и класть в рот? Я - нет. И не потому что я такая злая, а потому что БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО. Есть люди, которые кроме злобного высмеивания ничего больше не достойны. Если Вы считаете, что нет - см. мой первый пост в этой ветке. И еще, мне неудобно пересказывать в который раз текст, но там было написано, что автор ЕЖЕНЕДЕЛЬНО устраивает БЕСПЛАТНЫЕ семинары по компьютерной грамотности.

И Вы бы пошли у такого человека учиться? Даже если бесплатно?

У автора? Почему нет?

Есть люди, которым противопоказано работать с людьми. Я знаю, что говорю. :) Сама такая.

Лиль, Вы никогда не слышали разговоров в учительской или учителей за столом на приватной вечеринке? Я слышала, я дочь учителей. Вы бы решили, что им работать с детьми нельзя. А были это лучшие учителя района (неофициально, а по результатам обучения и отношения детей). Так что, не судите по профессионализму по приватным излияниям :)

Я и не сужу. Слышали бы Вы разговоры на наших задворках... :) Но я-то их на Интернете не публикую.

Лиль, а в чем проблема публикации? Если человек видит гнойник общества? Мы с Вами тут еще не то публикуем :) При чем по конкретным персоналиям и им же лично :) Хотя пользы в этом обычно совсем не много.

Пользы в этом нет никакой вообще, как показывает практика. :) А смысл публикации я вижу только в том, что показать, какие все плохие и какой автор хороший. И неизящно как-то, грубо, прямо в лоб... :)

Лиль, а так в любой публицистике. Сторонники лишний раз похлопают и почувствуют, что они не одни. Противники лишний раз поплюются. И мааааленькая прослойка, может быть, задумается.

Но автор же поощряет желаение получать знания, а не халяву готовую и разжеванную. И очень, с моей точки зрения, расстраивается, что желающих есть переваренное больше, чем не таковых. Почему у такого человека нельзя учиться? А степень жесткости в обучении - это отдельная песня, и если идет учиться взрослый человек, то не в этом суть.

Это не жесткость. Это высокомерие.

Позвольте не согласиться - это не высокомерие, а отсутствие этичного поведения (в конечном итоге - культуры, наверное) - когда не позволяешь говорить вслух всего, что думаешь. Но по сути проблемы (и не одной) автор, к сожалению, прав.

Я не спорю о сути проблемы. Я сейчас только о том, что учиться--добровольно, бесплатно--я у такого человека ничему не буду. :)

Лиль, когда мы с тобой топчем ноющих девочек в Загранице, мы, по сути, делаем то же самое, что и Денис.

Нет, мы научились это делать гораздо изящнее. :)

Ага, потому что за неизящество забанят с Евы нафиг :):):)

Нет, просто в человеке всё должно быть прекрасно, и бухтение тоже. :)

Лиль, если бы эти девочки встречались мне не в виртуале раз в месяц, а в реале каждый день, я бы не бухтела изящно. Я б их просто поубивала нафиг. У автора еще ангельское терпение.

Тигррра, я сейчас говорю, основываясь на собственном опыте. Когда людей хочется убивать, нужно уходить с работы, где общение с публикой неизбежно. По какой бы причене не хотелось этих людей убить. Людей не переделаешь. Вы же не будете намеренно встречаться с пресловутыми "девочками"? Ведь нет? Потому что каждая встреча с ними будет оборачиваться всплеском негативных эмоций. Злобы и так очень много в этом мире.

Лиль, вот потому что с такими девочками работают добрые дяди и тети, которые гладят их по головке, а не дают под зад ускорение, девочки все еще сидят в луже и утирают сопли. Да, мне с девочками работать запрещено. А вот тому, кто может дать пинок так, чтобы девочка поняла и осознала необходимость встать на ножки - тому не просто можно, а нужно. Но он тоже должен быть достаточно злым. Добрые могут только утереть слезы.

Для того, чтобы пинок подействовал, нужен внутренний толчок. Внутренний. Внутри у человека дользно быть желание саморазвиваться. Одно дело, когда невежество происходит оттого, что человеку просто неоткуда получить информацию, и совсем другое--когда он не хочет информацию ни получать, ни переваривать. Со вторым типом ничего сделать нельзя. Хоть ты его запинай до смерти.

Немного о методике работы с людьми: http://megalit.ru/observer/mozgi/2001-03-31-1.shtml - "СТАНЬ РЫБОЙ-МОЛОТОМ!"

Учитель должен уважать своих учеников...

Кажется, автор про учеников ничего не говорил. То есть, про своих учеников.

Вот тут я с пепе больше согласна. Не нужно гладить по головке, можно и посмеяться (даже зло), если человек, не понимая чего-то, ведет себя неадекватно. Но вот считать себя сверчеловеком (поклон Ницше), и верить в абсолютную свою правоту, на мой взгляд, - не есть правильно.

А что, кстати (еще один поклон Ницше), хорошая мысль: "толкни падающего"... иногда помогает. В том смысле, что если б не так просто было стащить откуда-нибудь реферат, может кто-нибудь и в отдел "книжных носителей информации" зашел бы... глядишь и собственными ручками сваял что-нибудь...

Мдя уж. Может товарищ потому так и взрывоопасен, что постоянно в конфликте с собственной совестью? Работает и в тоже время считает, что своей работой наносит большой вред :( (Извиняюсь, если чего напутала.) Работу свою любить надо. Или хотя бы верить, что она на пользу людям.

так и есть, наверное :)

Ы!!! Вы что, тоже считаете, что отдел некнижных носителей предназначен только для сдирания готовых работ???? Что Интернет - это хранилище дипломов и курсовых?? Вообще-то, некнижные носители для разного предназначены... В том числе - да, для поиска работ по теме, потому что прежде чем приступать к работе, неплохо бы посмотреть, что создали до тебя, чтобы не изобретать велосипед. А не для передирания готового продукта. Госсссподи, как же я себя глупо ощущаю, когда объясняю азбучные истины. Типа значения слова "смежный". Ы!!!!

Нет, эту информацию я почерпнула из откровений автора. Он только об этом и говорит. И я тут не о своем отношении, заметьте говорю. А о его. Блин, в этот топик стала писать с комплексом каким то. Мне все кажется, что я ошибки делаю. Вот задумалась уже - "о его" или может "об его" :-о

Кажется, там где-то автор говорил, что таких разговоров и таких людей - один на пятьдесят. Но пересказывать нормальные разговоры нормальных людей никому неинтересно.

конечно, не только для этого. Но, к сожалению, и для этого тоже. меня, честно говоря, раздражают в записках автора истории про учительницу, которая про поля не знала и ей подобные. Потому что знаю, что многие люди, садясь за комп от волненич (ну не дано им! ну что сделаешь? А зато, может в другой области спецы) теряют способность думать. Для этого и держат консультантов и специалистов. Человеку, никогда с интернетом дела не имевшему, трудно себе представить что это такое и как работает. Я согласна с автором только по поводу качества образования и желания словить халяву. Причем, если работы выдаются за свои... это вызывает неприязнь. Вспомните топик (он еще и в архив не ушел) "Как Вам такое предложение?" Это ведь из той же серии...

(Тигррра громко бьется головой о клавиатуру) Поля! существовали! задолго! до! компьютеров! Поля! это! отступ! от! края! листа! Точка! Ы!!!! Учительницу никто за комп не гнал, она отдавала на распечатку работу.

я знаю про поля, не волнуйтесь, пожалуйста! все равно, училку в данной ситуации можно и оправдать. Ей задавали вопрос по этой самой распечатке, естественно, она сразу настроилась на то, что ей будут "компьютерные" вопросы задавать. Тем более, что она привыкла полями называть "отчерченную" область. у меня тоже бывает, что какие-то математические понятия "перебивают" простые общечеловеческие (извините, пример что-то не придумывается сейчас). Хотя, кто ее знает, эту учительницу... Ладно, вопрос спорный, предлагаю забить на нее. Но вот, например, рассуждения "чайников" про интернет - тут вы согласны, что смеяться не стоит, имеют они на это право?

Уф... я уже перепугалась... про поля. Не уверена про училку. Не думаю. Ну ладно. Про чайников. Где-то я читала такое определение: есть чайники, а есть ламеры. Чайник знает, что он мало знает. Все мы были чайниками. И сейчас в некоторых областях чайники. Я 90%-ный чайник в устройстве машины, и я не буду стоять у капота и с умным видам тыкать в проводки, на ходу придумывания им названия. Или, что еще хуже, втыкать их куда ни попадя. Я - чайник. А есть ламеры. Эти ничего не знают, ничего не умеют, но уверены, что все знают, а чего не знают - додумают, догадаются на ходу. Им в голову не приходит ни прочитать книжку, ни сходить на семинар. Это они копируют на дискету инсталляцией и уверены, что в Интернете есть начальство. Вот о них там и речь.

в интернете есть начальство - это, скорее все-таки чайники. А вот "линукс сама это делает" - ламерррр

:-D

-

Да не надо ни над кем смеяться! Откуда столько собизма и чванливости? Зачем обязательно унижать человека? Я вот, помню, был у меня учитель музыки. Еврей наиинтеллигентнейший. Как все подростки, я иногда позволяла себе приходить на урок с невыполненным заданием. Так вот. Одни учителя в этих случаях бесятся, обзываются, даже бьют по рукам! Он - никогда! Участливо так спрашивал (будто не понимал, что я просто ленилась): - Может, ты заболела, плохо себя чувствовала? У тебя проблемы? Мне было стыдно. Я прибегала домой после занятия и по два часа не вылезала из-за инструмента. А вот если бы нахамил - обозлилась бы и вообще ничего учить не стала бы. Наверное. Вы поймите, человек волен быть таким, каким ему нравится. И если ему сказать: ты - дурак, он умнее не станет. И желания такого не появится. Анекдот. Мальчики: русский и еврей приходят из школы оба с двойками. Русская мать: - Ты такой-сякой, бездарь! Дрянь! Будешь дворником! Всю жизнь тебя кормить? Еврейка: - Абрам, ты получил двойку? Как ты мог?! Ты же - гений!

Здорово, особенно анекдот. Согласна на 100%. Придираться, исправлять ошибки, любые недочеты, не вдаваясь в суть проблемы - такую задачу, по-видимому, поставил себе автор в этом топике и, к сожалению, многие его защитники.

Не ставил я себе никаких задач :) Я увидел в статистике, что откуда-то народ толпами повалил, и пошёл по ссылке. Пришёл сюда. Смотрю, слушаю, вставляю реплики. Интересно же, что читатели говорят.

:) Вспомнил, что мне говорила мама в тех редких случаях, когда у меня случались плохие оценки :)) Она спрашивала меня: "Опять сказал какое-нибудь слово, которого эти уроды-учителя не знают?" Или так: "Эта дебилка тебе двойку поставила?.. Тварь малограмотная... Пустяки... Главное - что ты сам себе цену знаешь". Чувствуется воспитание, правда? ;)

УРАА!!! ОН первый раз пошутил!!! Люди, может он не такой плохой, просто претворяется?!

Не вижу поводов радоваться.

Понемногу становится ясным, откуда у вас такое чувство превосходства над всеми остальными. А что еще вам говорила мама в детстве?

Для того, чтобы человек понял подобный подход, у него должны быть мозги и хотя бы мысль о том, что он может что-то понять. А как может что-то узнать, изучить человек, который на любую незнакомую вещь реагирует "А... все равно ничего не пойму".

А где Синсерелли?

нету его.

нету меня

Всё! Поздно! Попался! (Прихлопывает лапой)

А чем отличается копирование/покупка дипломных работ от получения прибыли путем вытягивания этих работ из интернета? И то и другое аморально, как мне кажется.

А мне сайт в чем-то даже понравился. Если мат опустить - прикольные ситуации. У меня такого типа про женщин-автолюбителей одно время коллекция была (друзья набросали). Конечно тупость иногда "выбивает из седла". Но нельзя и судить всех по себе. Я, например, отличный пользователь много чего. Но один знакомый сисадмин просто обожает надо мной поиздеваться. Просто достал! Не учитывает только, что это его работа - а у меня есть не менее сложная своя - а это для меня просто хобби.

У нас на фирме весь IT отдел такой :-) Любой сотрудник, который не может самостоятельно установить с сервера новую версию программы или настроить себе Lotus с их точки зрения законченный тупица. Ко мне они нормально относятся, т.к. я глупых вопросов стараюсь им не задавать (благо могу у папы спросить - он бывший программер а ныне сисадмин по совместительству :-)) - а к остальным - это что-то страшное!

А вот сисадмины, которые не знают что есть их работа и любят поиздеваться лечаться легко. Да, я могу много чего настроить, могу установить новый софт. Но если я буду это делать за тебя, уважаемый админ, то я в письменной форме попрошу у начальника часть твоей зарплаты. И все! Одна докладная и либо админа меняют, либо меняется его отношение. :)

Статистика Spylog сайта Дениса Яценко. По результатам предыдущих 4 недель максимально 28 посетителей в час По результатам вчерашнего дня: посещаемость повысилась минимум в 2 раза. Что ж, каждый раскручивает свой сайт, как умеет.

Действительно забавно, но слишком много агрессии и ненормативной лексики для человека, как я поняла, претендующего на интеллигентность. Представьте только, уважаемый Денис, что вы пришли в аптеку за тампонами для жены, которая больна и не может сходить сама, а вам аптекарь на ваш вопрос "а что, они разные бывают? а какие у вас есть?" ответит "ну ты и дебил, $% твою мать, иди ты на $%&!".

А где Вы видели, чтобы я так ответил посетителю? В конкретном случае с "разными дисками" мой ответ вообще не приведён. Я вполне вежливо общаюсь, кроме, конечно, совсем клинических случаев. И на интеллигентность я не претендую. Если Вам интересно, что я думаю об интеллигенции, см. тут: http://exlibris.ng.ru/printed/periodicals/2002-07-25/2_boot.htmll

Мистер, вы весь из сылок состоите. А сами что-то не слишком разговоричивы. Да и там вы шутите, а здесь... хэ! Может это совсем и не вы?

Я никогда не шучу. Шутить вредно. Да и как шутить, когда Родина в беде? А весь из ссылок, т.к. нафига, собсно, умножать и без того серийную реальность? Интернет тем и удобен, что можно, не повторяясь, дать линк на уже высказанное.

Да, рано я обрадовалась. Ухожу вся в слезах. Вы видно зануда от рождения.

Именно. И сам такой, и люблю зануд и циников.

Фантастика! Но такие люди, как вы, похоже, действительно существуют...

Скажите, пожалуйста, а за что именно Вы любите зануд и циников? Кстати, как гуманитий негуманитарию, расскажите: имеют ли что-нибудь обшее циники, которых Вы любите, и античные киники (Диоген с компанией)?

1. За то, что их мозги не забиты мифами. За то, что они стараются быть точными и логичными. Вообще, я за примат ratio над всем остальным: Написаны на Языке, минуя буквы, словоформы, неверной верные руке, лишь разумению покорны -- и то не каждому -- внутри они разбудят бред и ветер... И что-то древнее горит, и проникаешь всё на свете, и, атеизм свой повернув под неожиданным уклоном, вдруг дико глянешь на луну и поприветствуешь поклоном. И гороскопщиков тупых, талдычащих о лунных фазах, с размаху саданёшь поддых, десяток укокошив разом. Потом - маршрутное такси везёт в старинные кварталы, где старый друг в Сетях висит, другой - штудирует Анналы. Там, с чашкой кофе замерев в углу на низком табурете, всю ночь мечтаешь о норе и проникаешь всё на свете. 2. Общее - имеют. Термин же оттуда и происходит.

я не про термин. вот хотелось бы поподробнее - что именно Вам нравится в циниках, последователях античных киников? Какие черты из тех, что остались с тех времен?

Хеленка, это провокация:))) а подать сюда задачку про дона Педро! будет тебе первый абитуриент:)

это не провокация, а болтология :)

провокация на болтологию:)

:-) Точно!

Слушайте, у меня помоему весенние обострение, совсем пробки выбивает:-) Вот не могла минут 15 до конца даже дочитать:-) так смеялась, до слез! Что со мной:-):-)?http://www.prokofiev.ru/prikol/pics/p9/vorony.html

Симона, Вы не по адресу:) здесь нужно сокрушаться по поводу безвременной кончины образованности нации! весело, мне понравилось:))

Я не могу сокрушаться:-) Мне все смешно:-) Пробки окончательно выбило:-)

Своими постами автор мне напоминает товарища, недавно промышлявшего в "сексе" темой про детскую сексуальность. За сим тему для себя считаю исчерпанной. Думала, что такими как автор могут быть только подростки, ошибалась...

Подросток--понятие вневозрастное. :) Может быть просто человек, который всё никак не может вырасти.

Максимализм, разумеется, присутствует, но, поскольку я сама в чем-то максималистка, хочу сказать слово в защиту нашей братии. :) Именно без максималистов, делящих мир на черное и белое, все стало бы скучным ровным серым. Мысль, наверно, не новая, но в тему.

ох, я тоже максималист! и сама часто страдаю от этого:( Но никогда бы не хотела, чтобы мой ребенок не перенял бы от меня этой черты характера:)

Сама грешна. :)

Тихонечко уползаю из стана максималистов :-D, а то в таком количестве совсем меня запинают сейчас :-). По опыту знаю, что спорить с максималистами - занятие крайне выматывающее и неблагодарное. Все равно ничего не доакажешь, как ни аргументируй, хотя, конечно, максималист максималисту рознь.

а вот и ничего подобного:) мы, максималисты, очень любим порассуждать и поразглагольствовать! и даже изредка меняем свою точку зрения под натиском весомых аргументов. Но только с черного на белый и обратно, никаких полутонов;-)

Верно. И своих мы не пинаем, не надо от нас уползать.

Кстати, по поводу митрофанушек. http://vivovoco.nns.ru/OUTSIDE/AVE/AVE.HTM

Миленький вы наш! Бегите из этого злачного вертепа, именуемого библиотекой, иначе эти сволочи-подонки-недоучки совсем до ручки вас доведут и окончательно испортят характер! Назад, в школу, к милым и любящим детям! Поберегите себя для человечества!

Верно