Made in Russia

Навеяно топиком "Эмиграция" и постом BeautifulMind в нем. ........ Люди уезжают, иногда возвращаются, меняют страны. Из России - на Запад, из Украины и Белоруссии - в Россию. Ищут лучшей доли, лучшей жизни, ошибаются, преодолевают кучу проблем, надеются, стараются.. Очень хочу увидеть ВЗГЛЯДЫ тех кто здесь, тех кто остался И тех кто уехал. Вопрос у меня очень прост. КАКОЕ именно из "мне здесь не нравится.." вы считаете ДЛЯ СЕБЯ достаточной и веской причиной для того чтобы покинуть Россию? Вот такой лаконичный вопрос.. .......... Мой личный ответ сейчас будет ниже.

Я уехала из Украины. Мне не нравится то, что сейчас у власти со всеми вытекающими отсюда последствиями: 1. Ложь 2. Воровство на всех уровнях, начиная с соседа по площадке и продавщицы в ларьке за углом, заканчивая президентом и депутатами. Мне больно на это смотреть и противно, когда мне врут и у меня воруют. Я этого не делаю. И поэтому у меня нет шансов там выжить.

Руслана!Золотые слова, а, главное, коротко и ясно, а я , там внизу, целую исповедь написала.

Я уехала из России. Мне не то, чтобы в России не нравится - нравилось очень даже, просто я приехала учиться без всяких предрассудков и "завышенных ожиданий", не намереваясь оставаться. Но, после двух лет поняла, что мне здесь НРАВИТСЯ больше. Если через некоторое время мне захочется в другое место - поедем туда (при наличии работы ТАМ) :)

меня, пожалуй, держит только одно - муж. Если б не его жесткое неприятие эмиграции, давно б дунула отсюда, из России, из Москвы...На мой взгляд, здесь слишком много энегрии уходит на ммм...сопротивление, нет, преодоление действительности. Охреневшая от вседозволенности власть, чумные чиновники, самодурствующие олигархи, несчастные бабки в очереди на копеечной пенсией...пергидрольные красотки из инкубатора. В общем, пир во время чумы...простите, но я не люблю свою страну. Вот разведусь ( :) эй, мууж, привет! :) ) и поеду в Америку тарелки мыть :) Хотя все это, конечно, тоже романтизм, если не сказать глупость. оох, длинно, за живое задели :)

"Охреневшая от вседозволенности власть, чумные чиновники, самодурствующие олигархи, несчастные бабки в очереди на копеечной пенсией...пергидрольные красотки из инкубатора. " Скажи, ТЕБЕ ЛИЧНО чем мешают вышеперечисленные персонажи?

наверное тем же, почему ты этот перечень назвал словом "интересно" :) старушек мне жалко, пергидрольных дев тоже. остальные выхывают дикое раздражение. Ну а что можно относиться спокойно к гаишнику-взяточнику? Тебе, вот, это интересно (кстати, охотно верю, абсолютно мужской подход к ситуации:)), а меня это возмущает...ух, ненавижу чиновников.

Гы.. :-) Про гаишников. Это ведь правда забавно и.. удобно. Пример - Израиль. За превышение скорости тебя там тормознут, выпишут штраф на несколько сотен долларов, после чего ты должен его либо оплатить через банк, либо если не согласен - явиться в суд. В обоих случаях - геморрой и немалые финансовые потери. ....... В России. Около туннеля под Таганкой я поворачиваю налево ("- Как?! Разве здесь нет левого поворота?! - Есть, но платный. :-)") Ну, нарушил, конечно, нет там поворота, но очень уж удобно.. Проезжаю чуть дальше и вижу лениво отрывающегося от обочины гаишника.. :-) Он никаких жестов не делает, но понятно зачем идет.. ;-) Я включаю мигалку, САМ подруливаю к нему, опускаю стекло и молча протягиваю ему стольник. Он так же молча берет этот стольник и начинает рыться в своих бумагах к немалому моему изумлению. (Протокол что ли собрался писать?!) Из своих бумаг он достает полтинник и опять же молча протягивает мне. Я обалдеваю. СДАЧА!!! :-) Прихожу в себя, улыбаюсь и еду дальше. Мы не сказали друг другу ни слова. При этом я получил массу удовольствия. :-)

Класс:-)!

исключения в каждом правиле есть.

ох, Рэнджер...какая мигалка? неужели сейчас выясниться что я тебя между дело уже тут перечислила? :0 :) ты гаишник или чиновник? :) тут давеча тормознули нас на Университетском проспекте без единой копеечки в кошельках (гаишник отдельно поинтересовался у мужа содержимым моего (!) кошелька). После чего с эскортом доехали до ближайшего банкомата, обналичили взятку, а потом с эскортом проехались по Ленинскому до пункта назначения ("чтоб вас еще кто не тормознул", - пояснил гаишник)

Сорьки, сдуру обозвал поворотник мигалкой.. ;-) ЖаргонизЬМ. :-) Эх, Университетский, Ленинский, на их перекрестке магазин "Кинолюбитель".. Как же тесен мир.. ;-)

:) :) ни фига себе ошибочка! я-то уж собралась подумать, а не президент ли ты наш путин...или там депутат какой :) хотя эти за рулями не рулят..

Подумать про меня, что я Путин или депутат?! Неужели я настолько неприятен?! ;-)

:) ну...может это такая форма сублимации:) хотя..про путина разные слухи ходят, но никогда не слышала, чтобы кто-то говорил, что у него есть чувство юмора :) у тебя же вроде с этим все в порядке. Значит, президент отпадает. А вот среди депутатов попадаются интересные люди. Наверное :) Однако я рада, что ты ни тот ни другой. Правда остались еще олигархи....

Про гаишников. В России, Ranger, штрафуют по делу и без-. Кормятся так гаишники. В Канаде, например, просто так, от балды, не штрафуют. Поэтому, при огромном скоплении машин в Торонто, к примеру, я себя на дороге безопаснее чувствую, чем в Питере. Уж как можем, но правила соблюдаем. Здесь вообще больше законопослушных граждан, нежели жуликов. Разницу улавливаем? ;-)

Не согласен. Меня в Москве НИ РАЗУ не оштрафовали "не по делу". И это для меня, человека каждый день сидящего в Москве за рулем, очень странная информация, мягко говоря. А врать мне незачем..

Да? А анекдотов столько о наших гаишниках ходит...с чего бы? ;-) Ты, наверное, своей лучезарной улыбкой обезоруживаешь даже мужчин, а не только форумских дам? ;-)

Ну.. не знаю.. про дам.. :-) (смущенно) А гаишникам я - да, улыбаюсь. Правда. :-) И если виноват - честно тут же плачу. Но если НЕ виноват (такое было пару раз в сомнительных ситуациях) - спокойно, неторопливо и доходчиво разъясняю ему это. Черт его знает, может моя спокойная уверенность действует, но права у меня не отбирали, видимо предпочитая не связываться.

Согласна с Ranger'ом насчет гаишников :-). Пока :-).

В Канаде не соблюдают скоростной режим. Вообще. Даже зануда-Синсерелли. Хотя все равно он постоянно оказывается последним. Ах нет, один раз дядьку видел - он ехал на каком-то безумном Роллс-Ройсе со скоростью 49 км в час. Эх, подумал тогда я, во как крутизну можно демонстрировать - одним только автомобилем, без всего прочего типа рванья с перекрестка, двукратного превышения скорости и лихой смерти через въезжание в столб (кстати, любимая причина смертности законопослушных подростков в Канаде). А самое главное, что уравновешенного и хладнокровного меня бесит безумно, эти идиоты сигнализируют о маневре после его начала (то есть, начинают перестраиваться или поворачивать, а потом включают поворотник). Или вообще не сигналят, и таких, не сигналящих, согласно официальной статистике, 30% от всего водительского поголовья в Канаде. Просто ГАИ местная такая же расслабленная, как и вся страна. Российских гаишников бы на стажировку туда. Хотя бы моргать научить.

За превышение скорости штрафуют. В Торонто часто проводят своего рода акции по безопасности движения. Но и без них, я видела не раз, даже на загородных дорожках (не говоря о хайвеях) штрафуют. Не все сигналят...эт да, поубивав бы! :-(

Так в России, по-моему только за это и штрафуют (ах, да, есть еще платные повороты) - сам я мало в России ездил, не штрафовали меня, а вот папу моего, как и Ranger'а, тоже только по делу. И само собой, к обоюдному удовольствию, только в обход государственной казны. Вот один из диалогов. Объездная вокруг Новгорода. Начинает гаишник. - Господин (смотрит в права) Синсерелли-отец, а Вы знаете, что Ваше нарушение стоит 400 рублей? - Знаю, но столько платить не буду. - А сколько будете? - 50. - Нет этого мало. - Хорошо, 80, больше не дам. - Ну давайте хоть 80. Кому плохо? Всем хорошо, не считая пенсионеров, о которых, мы считаем, государство не думает. На деле, это МЫ не думаем, обвиняя потом какого-то дядю в кабинете из кожи.

А где логика в таких штрафах? :-) Папа-Синсерелли пошел ва-банк, и "сторговались" до минимума, устроившего гаишника. Другой заплатил бы те 400, и гаишник бы не подавился. Это и противно. Никогда не забуду подобного унижения в поезде Кишинев-Ленинград, когда меня украинский таможенник "шмонал" по собственной инициативе. Просто, от балды. Согласился "оставить в поезде" за 25 баксов (150 хотел). Вот таких козлов не только на таможнях, а на каждом шагу полно было. Безнаказанность со стороны властьимущих и бесправие основной массы людей - проблема моей родины. Это при том, что я по ней очень скучаю. И вернулась бы, знай, что детям это будет лучше....Не буду загадывать. Канаду люблю, но не ставлю ни в какое сравнение с Россией, вернее - мое отношение к этим странам. Вот так противоречиво :-)

Ага, а я в Польшу беременная ехала на Варшаву посмотреть (была в Бресте у свекрови). Так таможенник НЕ ПОВЕРИЛ, что я везу с собой ТОЛЬКО 200 долларов на развлечения, он решил, что я ПРИСТЕГНУЛА живот и что-то там спрятала. Вызвал даму для личного досмотра. Никуда я не поехала, дала сумочкой таможеннику по морде, меня АРЕСТОВАЛИ... Отпустили только после вмешательства нашей таможни...

Вспомнила! :-)Оштрафовали мужа за превышение на 100 долларов.А его научили: "А ты не соглашайся".Он и не согласился с "приговором".Назначили день суда. Обычно представители полиции не торопятся приходить, и водитель "автоматом" выигрывает процесс.Сидит муж в очереди, ждёт, когда вызовут в зал.А рядом - приятный такой полицейский сидит. Разговорились, оказалось, он по его делу явился.Ну поговорили они по - дружески, тот пошёл, бумаги мужа забрал, и на том и разошлись, все довольные и счастливые. Лично для меня было шоком сама возможность оспорить явное нарушение.:-)

Это по правилу, что нельзя, но если очень хочется, то можно.

А вообще можно и не ждать суда. Написать письмо в полицию, объяснить причину - могут и простить.

По поводу штрафов . Я вот ужасно законопослушная и считаю ,что скорость превышать нельзя . Этак можно и в аварию попасть. И поэтому мне не кажется ,что возможность договорится с гаишником это плюс. Скорее минус - будет народ боятся штрафов , меньше будет жертв на дорогах, ИМХО .

Тут я с Вами заодно, в смысле законопослушания (или трусиха:-)). А вот муж - не с нами.Натура такая.

Моего мужа оштрафовали в эти выходные, когда мы поздно вечером возвращались домой с чемпионата штата по шахматам. Муж, кстати, стал чемпионом! Я считаю, что для него лучше заплатить штраф, так как он частенько превышает скорость, а так будет урок на будущее.

Думаете, поможет? Моему точно не поможет.Ну никак он оне может плестись за какой-нибудь старушкой на 60 км/ч. Поэтому всегда готов к встрече с полицией. (Теперь-то с финансами полегче стало:-))

Поздравляю :-) вашего мужа....не со штрафом, конечно :-)

Бельгия. Едем по автобану, нас тормозят. Мужик подходит к машине и ошалелыми глазами созерцает картину: водитель (муж) без ремня, на переднем сиденье пассажир (я) тоже без ремня и с младенцем на руках. От такого он просто обалдел (остановил, как выяснилось, только за ремни) и говорит, мол, по правилам, я должен вас оштрафовать на 75 евро (2 ремня и ребенок спереди), но я выпишу вам только 25 евро штрафа и больше так, пожалуйста, не делайте :) Во сколько бы нам обошлась такая бесшабашность в России?

Непристегнутый ремень - половина МРОТ, 40 руб. Ребенок на переднем сиденье (я правда никогда и ни от кого не слышал, чтобы за это кого-то оштрафовали) - еще 40 руб. Итого 2 х 40 + 40 = 120 руб, или около 4-х евро.

Дааа, такая бесшабашность может жизни стоить и в России и в Бельгии

Мы скорость не превышали. Так что, очень вряд ли. На правой полосе едешь спокойно.

Вообще дело не в привышении скорости, а в том, что ездить не пристегнутым, да еще ребенка сажать на переднее сиденье - ОПАСНО, поэтому полисмен и был шокоирован, как и я:-), нам такое и в голову не придет, хотя, конечно, каждый решает для себя сам

Вообще опасно на машине ездить, не замечали? :)

Ань,поди франсман был? Но я так не рискую-с Настькой только сзади сидим.

да нет, нерландофон :) Но по-французски тоже говорил. Это было на трассе Брюгге-Брюс.

Ну тогда и впрямь просто обалдевший:-).Говорят,наши полисманы свирепые.:-)Правда,ТТТ,не сталкивалась.:-)

вот я говорю, обалдел просто ;-)

"Дорожная песьня" ....Будучи в отпуске в Минске выезжали на дачу с друзьями, 11 вечера, за рулём муж с американскими правами, в салоне спящий ребёнок чуть старше года, на блокпосту у мужа отобрали права по причине," у нас правила дорожного движения более сложные и могут водить только прошедшие местные школы обучение и имеющие наши права" если бы отец девочки не имел местных прав, машину бы забрали на штрафную стоянку, а мы бы пошли пешком не один киллометр со спящим ребёнком на руках. Муж сначала в кассе оплатил штраф "за езду без прав" а потом ему сообщили, когда забирал американские права в обмен на квитанцию, что имеет право ездить 3 месяца с момента приезда, после чего надо менять на местный вариант, таков закон, а гаишник не только сам это придумал, он ещё по телефону с начальством проконсультировался...бардак короче за который никто не отвечает и не извиняется. В Америке мне удобнее водить, так как частенько забываю в.права дома, особенно утром, когда везу детей в школу, полицейские останавливают только за нарушение и даже есди прав при себе нет, не беда, випишут квитанцию, и ещё извинятся за беспокойство, пожелают хорошего дня.В Америке я могу дать свою машину любому, кто имеет в.права, в дома надо заплатить не одному чиновнику за доверенные бумажки. Гаишники made in Russia or Belarus не повод, чтобы покидать родину, скорее повод не иметь машину.

аа..вот. ну, чтобы не вдаваться в подробности и не быть голословной добавлю, что с остальными категориями граждан (из моего же списка) мне приходится иметь дело по работе.

Единственный вид эмиграции, который я для себя приемлю - культурная. Надоело каждый день видеть пьяные рожи соседей по дому и кварталу, дышать вонью немытых тел в транспорте, краснеть (мне, вояке-профи!!) слыша речь молодых девушек. Короче - если я и смоюсь из России, то только из-за окружающего меня хамства.

Извините пожалуйста, хотелось бы прояснить ситуацию... Вы профессиональный военный? И что такое "культурная эмиграция"? это наёмником в другую армию?

"Join the army, see the world, meet interesting people and kill them."

Особенно актуально для US ARMY после Ирака, Югославии и т.д.

Это всегда было актуально. Для любой наемной армии.

Ну почему, например Швеция, Швейцария, Финляндия и т.д.

думаю, это тот самый, профессиональный, Котофеич из громкого ВВИ раздела...

Правильно Софочка. Ничего, что я так фамильярно? Кстати, мой прогноз на счет партизанской войны в Ираке пока сбывается. Только не надо на меня бросаться. Мне вот честное слово жаль ваших американских мальчиков, которых везут домой под звездно-полосатым. Я бы с искренним удовольствием наблюдал бы патруль в Багдаде из Буша, Кондолизы ну и еще парочки агрессоров из Белого дома (имя же ты их Господи веси) Извини за Офф-топик.

чего. называйте меня по нику, пожалуйста. и на "Вы". спасибо.

Извините!

Блин! Ну прям Нострадамус какой-то образовался! И как это так можно было такой прогноз сделать, наверно сложно было? Буквально ни единого намека на сопротивление - весь Ирак американцев встречал цветами и водкой.

Какое хамство. Что это за "Софочка". Да еще на ты. Уважаемый Котофеич, вы не в армии.

На первый вопрос - да. На второй - нет. Я своей Родине честно отдал все долги. Право на пенсию выслужил. И против Родины воевать меня не заставит НИКАКАЯ сила. Но с ТАКИМИ людьми общатся просто противно.

Культурная эммиграция-это когда уезжают НЕ из-за денег ??Я так поняла.

Да. Вы поняли совершенно правильно. Не из-за денег. Я не хочу быть богатым в чужой стране. По мне так лучше жить средне - но ДОМА! Но когда в твоем доме, извините, срут прямо на обеденном столе, когда твоя страна усилиями некоторых превращается в придаток ..... (политкорректно промолчу), а ты не в силах с этим бороться, появляется желание последовать примеру тех, кто в 17 со слезами на глазах был вынужден уехать.

Поменяйте район - не будет пьяных рож соседей :-) Не пользуйтесь общественным транспортом - и немытые тела не будут Вас беспокоить. И с девушками, чья речь Вас не устраивает, поменьше общайтесь. Еще есть проблемы?

В теории все прекрасно, но: 1. В ЛЮБОМ районе, и в самом "пролетарском" и в центре всегда есть такие, о которых вспоминать не хочется. Новый дом с хорошими соседями все равно не будет стоять на другой планете, а в окружении других домов, с хамами, пьянью, гопотой и "бежиньцами". Я не расист, просто если ты приехал в МОЮ страну, то будь добр уважать ее коренных обитателей. Большинство приезжих так и делают, и меня не волнует, на каком языке они общаются между собой, но не надо мешать мне жить так, как я привык в СВОЕЙ стране. 2. Ехать на машине из одного конца Питера в другой - это не выгодно ни по времени, ни по деньгам, ни по затраченным нервам, ибо хамов на дорогах не меньше чем на улице, а хамы в сером с синими номерами - это вообще отдельная песня. 3. А с ТАКИМИ девушками я не общаюсь, возраст знаете-ли не тот, просто ТАКАЯ речь сейчас становиться де-факто нормой среди молодежи, и волей-неволей слышать ее приходиться просто проходя мимо. Лично мне их, как они называют, базар глубоко противен. Не из-за жаргона, это то как раз нормально, из-за откровенного мата, за который я бойцов в казарме деру. Ну знаете, как в анекдоте: Вот Вы, товарищ солдат матом ругаететсь, а потом этими руками будете хлеб брать. Вот такие наши проблемы

Олег, анкедот замечательный :-) Насчет всего остального - мы с вами как будто в разных странах живем, честное слово. НЕ могу сказать, что меня окружают хамы, пьяницы и "люди неместные", хотя уверена, что в Москве их вряд ли меньше, чем в Питере. Ну, попадаются иногда, но не настолько часто, чтоб меня это сильно раздражало (хотя я очень эмоциональная и раздражаюсь гораздо чаще, чем хотелось бы!)

Ну, видимо, меня это ОЧЕНЬ СИЛЬНО раздражает. Столько лет набиралось, вот и достало ;-). Ну вот представьте: гуляю с женой и ребенком. Жена ест мороженое, ребенок спит, я пью пиво (безалкогольное). Проходящий мимо ханурик начинает ГРОМКО отпускать "умные" замечания в наш адрес. Если бы не жена - убил бы гада на месте. Ребенка чуть не разбудил и мне настроение испортил. Захожу в сберкассу - оплатить техосмотр, там очередь платить за квартиру. Лето, жара, горячую воду в нашем районе уже дали. Ну неужели трудно хотя бы раз в сутки принять душ. Я выдержал там 5 минут. Техосмотр остался неоплаченным. И так далее. Да, это мелочи, но мне то уже 40. То есть примерно 25 лет я живу в такой обстановке. Меняются города, районы, но НИЧЕГО не меняется. Мне кажется этот процесс начался очень давно году примерно в 17 :)

О, как я с Вами согласна, я тоже считаю, что началось это в 17 и теперь растет в геометрической прогрессии, потому как правы в России всегда свиньи и хамы:-(! Тоже в Питере, жила в разных районах, все одно и тоже, так что предложение поменять район действительно не поможет, надо менять страну

Я, видимо, тут единственная, кто не помнит 17 года :-) И хануриков не замечает :-) Ну, или редко замечает :-) Замечайте лучше хорошее, его немало вокруг, я вас уверяю :-) Не знаю, как у вас там в Питере, а у нас лето прекрасное, кругом клумбы разбили изумительные, приятно смотреть, честное слово :-) Площадки детские новенькие :-) Кстати, а первые 15 дет своей жизни Вы где провели?

Эпиграф: "А я вот оденусь во все коричневое ... (Вовочка)" Жара страшная, душно :-(, Клумбы все загадили окурками :-(, На площадках детских бомжи ночуют :-(. :) Да нет, хорошего конечно много, просто было бы еще лучще, если бы убрать тот негатив, который можно убрать. Если дядя участковый будет следить за порядком и грозить пальчиком пьянчугам, которые пьют на виду у всех, при этом матерясь безмерно, родители объяснять своим великовозрастным балбесам, что если кто-то построил горку для малышей, то НЕ НАДО выламывать из нее доски для костра, если люди будут, включая музыку, думать о том, что не все любят слушать рэп в первом часу ночи и т.д. то, согласитесь, жизнь будет намного приятнее. Это конечно мечты идиота, но первые 15 лет жизни как раз и отучили меня от совковых реалий. Я жил в военном городке, потом в Польше, где служил отец. Правда в 12 лет мы переехали в Одессу, Но эти три года были жутким врастанием книжного мальчика в страшную действительность, так что я их тоже не считаю. Мне поэтому и с людьми-то всегда было трудно общаться, просто мы слишком по разному воспитывались. Военный городок - это особый мир, где все про всех знают все. И если капитан Пупкин - на службе сволочь распоследняя, то это скажется не только на его работе, но и на его семье, жене и детях. А если лейтенант Бухалов по ночам в пьяном виде гоняет жену по квартире, то завтра его за это будет строить и равнять не участковый, а командир в компании с замполитом. Группа войск (наши войска за границей так назывались, например Польша - Северная группа войск) - это все тоже самое, плюс постоянное внушение всем, не исключая первоклассников одной мысли - "Вы представители Советского Союза и должны быть достойными этого звания". А кто был недостойным - те в 24 часа вылетали на Родину. Так что меня уже не переделать, хочу жить НОРМАЛЬНО. Не финансово, заработать можно и здесь, не политически, я всегда был законопослушным гражданином, на митинги не ходил, листовки не разбрасывал :), а именно в культурно-бытовом плане. (Во расписался-то, как будто не служил 20 лет, а романы писал :))

Прям хочется Вас в гости пригласить, честное слово. Что ж у вас там все так плохо? Какие ужасы Вы рисуете! Особенно запало в душу про горки детские, из которых выламывают что-то для костра. ВОКРУГ МОЕГО ДОМА НЕ ВЫЛАМЫВАЮТ!!! Окурки, правда, бросают, но их дворник каждое утро подметает. Очень старается :-) Симпатичный такой выпускник литературного института (кстати, из Казахстана переехал), всегда сумку поможет донести, если видит, что у меня что-то тяжелое :-)

Я б поехал, да корова у меня, хозяйство... (Матроскин) :). А плохо у нас или нет, это смотря с чем сравнивать. Если с Москвой - то может быть и плохо, а если с глубинкой Российской, то очень даже неплохо ;-)

Абсолютно верно по 1 пункту, но вот на khv за такие мысли всякие беженьцы людей в ксенофобии обвиняют, мол не нравится вам - уезжайте куда-нибудь, не мешайте беженьцам жить! Нормально???

Вот именно поэтому и поддерживаются партии Лимонова и Баркашова. Я не являюсь их сторонником, но некоторые их идеи меня уже привлекают, причем, зная историю, я прекрасно понимаю, к чему приведет в будущем их политика, но другого выхода нет. И может через год или пять я тоже выйду на улицу с плакатом "Россия для Русских". И виноваты в этом будут те, кого будут убивать на улицах. А ведь все так просто - ты приехал в чужой дом, тебе выделили угол, разрешили жить и работать - но это же не значит, что нужно сносить стены и менять полы во всем доме не считаясь с хозяевами.

не в районе дело, я жила в центре Питера, в достаточно хорошем доме (не, не из новых "кондоминиумов" <-не знаю как правильно пишется - денег нужно оооочень много на такую хорошую квартиру), соседи - люди хорошие... А вот что делать с теми, кто заходит в твою парадную пописать??? (дверь с кодовым замком). И пьяные на улицах есть, и обдолбанные подростки есть... И пахнут наши люди по-особенному... Ну не избежать приятных встреч с ними... Другое дело, что некоторые люди не обращают на это внимание, а некоторые обращают.

А к нам никто пописать не заходит :-)

А у нас писают в лейне. При том, что наш квартал входит в 15 самых дорогих кварталов Ванкувера. А бомжик у банка ходит писать за банк. Учитывая, сколько здесь бомжей (бомж на квартал), представляю, сколько у них сортиров. Всем предлагаю избавляться от стереотипов.

Я не знаю как это объяснить. Просто Россия моя страна. Я могла бы уехать только ради дочери. А так. Мне нравятся очень многие местечки. Я бы с удовольствием там пожила и поработала, но навсегда...

Я иногда думаю, а я-то кто в этой стране? Рядовой среднестатистический россиянин? Смешно.. Большинство проблем живущих здесь - меня не касаются вовсе. Я, видевший немало стран, знающий далеко не понаслышке, как и чем живут ТАМ люди, имеющий реальную возможность свалить отсюда - пока остаюсь здесь. Почему? Ответ наверное дурацкий - мне интересно. Я вообще считаю, что большинство доводов за отъезд, типа другого уровня жизни, безопасности, социального устройства - они как-то несерьезны. Все это можно обеспечить себе и здесь. Это предисловие. .......... А теперь собственно мой ответ на тему топика. О том, чего здесь, к сожалению, НЕТ и видимо никогда не будет.. Из-за чего каждый очередной раз при приземлении в "Шереметьево" или "Домодедово" мне становится не по себе и приходится внутренне перестраиваться. Это - психологическая атмосфера моей страны. Практически каждый человек в ней несет в себе постоянную готовность защищаться от хамства, от подсознательно ощущаемой напряженности других людей. Черт его знает, откуда это, наверное еще с тех времен, когда продавщица в продмаге могла запросто на тебя наорать, а фраза "Вас много, а я одна!" была совершенно обычной.. Черт его знает, причины всего этого не столь важны, но - КАК же тяжело мне возвращаться из атмосферы улыбок, спокойствия, доброжелательности, желания помочь - СЮДА. Все остальное, абсолютно все - можно исправить, улучшить, изменить, но вот ЭТО.. :-( Для меня это - единственная, но ОЧЕНЬ веская причина для пристального взгляда "наружу"..

Хи-хи, а что ты в Италии делал? Я только вчера оттуда, жарковато. Готовность защищаться от хамства-это на мой взгляд, следствие, а не причина. Хотя...

В Италию я летаю по работе примерно каждые полгода, как заведенный.. :-) Надоело уже. ....... Это и следствие, и причина одновременно.

"желания помочь" ???? это там-то???? ну, Ренджер, ну повеселили!! Это похлеще моего романтизма. Вы всерьез полагаете, что кто-то там будет помогать? ну это даже уже не смешно :) мне больше нравится думать как у Довлатова: "там, если нахамят с улыбкой"...:)

Я же не говорю о помощи (например) деньгами.. Помощь в данном случае - иллюстрация психологической атмосферы, отношения людей друг к другу. Примитивный пример - в той же Италии в нескольких городах я спрашивал у людей дорогу. Неоднократно. На английском. ВСЕ спрошенные мною английского не знали (вполне естественно, просто прохожие на улице), но при этом ВСЕ, улыбаясь, всеми силами пытались понять что мне нужно - и помочь. Их жесты - это отдельная песня. :-) Я прилетел в Россию. В родной Москве волею судьбы я оказался в районе, который плохо знаю (Печатники). Мне всего лишь нужно было узнать, как проехать на конкретную улицу. Спросил пятерых. Результат: Двое буркнули "не знаю" и побежали дальше. Один - "Где-то здесь рядом, поезди вокруг, найдешь" Один - "За вон теми домами, но на машине туда хрен доедешь". И еще один - "На светофоре направо, там спросишь. Я - ну хоть примерно, куда там дальше-то? Он - "Некогда мне тут тебе рассказывать!" ... и ни у одного даже тени улыбки. Вот.

ну если так, то да:) Хотя, может, Италия не совсем удачный пример. Все-таки итальянцы отличаются от остальных своим радушием и все такое. Классные ребята, но, говорят, жить там тяжеловато...не знаю. Вот зато вам в ответ на Печатники сценка с Изео. Я (стою просто так). Итальянская тетенька (сидит рядом на корточках тоже просто так). Итальянка пытается завязать со мной разговор: тыговоришь по-итальянски? Я: нет. только английский. Она (вздыхает): И ДОЛГО СМЕШНО ГОВОРИТ СО МНОЙ ПО-ИТАЛЬЯНСКИ...

Я когда из Израиля на Украину приехала, то именно отсутствие улыбок и доброжелательности меня больше всего и пугало. Люди все какие-то загнанные. Наши друзья говорили, что мы сильно отличаемся от окружающих, свободой и раскованностью.

Да, я вот тоже в Харьков приехала, по привычке всем улыбалась, а тётка одна на меня исподлобья так зыркнула: "Шо лыбисся?" В дальнейшем старалась себя контролировать, тоже хмуро зыркала :)

Ну все же просто объясняется, людям не до улыбок, им надо выжить! Если б европейцев в такие условия поместили, неизвестно еще, как бы они зыркали, но улыбки бы пропали 100%

Если смотрели "Масяню" - мульт когда она приехала в Москву в подруге и спрашивает у людей "Скажите, а как..." а люди ей буркают "понаехали тут" и мимо бегут. Это болезнь больших городов. Там люди тратят море эмоций и у них их просто не остается для конактов (эту теорию недавно вычитала где-то). А в том же Питере и в других городах такого практически нет. Я, например, если не дико спешу - с удовольствием помогу человеку. Не уезжаю из страха и из-за лени. Муж несколько раз порывался - но я, правда, не хочу. Хотя меня очень многое раздражает и напрягает. И, как Лили хорошо написала - резкий контраст, когда живешь и чувствуешь себя премерзко от того, что у тебя есть деньги, а у врача или старушки-пенсионерки нет (хотя они и честно заработаны - все равно). Хамство, бескультурие, грязь. Надо за бросание мусора просто штрафовать как везде - тогда может чище будет. Еще бесит Чечня (в смысле как нерешаемая проблема) и отсутствие изменений к лучшему. Но еще ведь и много хорошего есть.

Я тоже Масяню вспомнила. Кстати, про "понаехали тут"... я ещё помню настоящих питерских старушек (старички раньше умирают), да и московских тоже... вот от них такого никогда не слышала, ответ этот--от понаехавших раньше понаехавшим позже, мол, всем не хватит, а всё едут и едут...

А я от питерцев обалдела, как Рэнджер от итальянцев:)! Ну такие приветливые, и машины останавливаются - уступают дорогу! Но хотела бы жить в Москве. Для меня Москва совсем другая страна, чем вся Россия. И люди московские куда отзывчивей, чем у нас в городе.

Ну это вы к нам в удачный день приехали :). У нас хамов на дорогах тоже хватает, но за комплимент - спасибо!

"Масяня" что-то загнула.Я, например, всегда с удовольствием объясняю дорогу, и мне тоже, ни разу никто не послал.

Мне тоже, кстати, несколько раз москвичи помогали найти и дорогу и нужный офис. Но было и как в Масяне :-). Наверное - как повезет :-)

О, вижу прогресс в мыслях, с каждым постингом :-) Сам задаешь вопросы, сам потихоньку находишь ответы :-)

Не понял поста, сорри..

Судя по первым постингам, у тебя нет причин обоснованных покинуть Россию. У меня, кстати, тоже не было - муж "подбил" на отъезд. Но не обо мне речь. Уровень жизни, безопасность - не причины для тебя, молодого и полного сил ;-) Но про "неулыбчивые лица" пишешь. Вот этот, незначительный с виду, момент очень важен для психики человека :-) Здесь, в Канаде, даже бомжи улыбчивы. С голоду подохнуть никому не дают, прикинь! ;-) Все и улыбаются...

Ну так потому и не понял, что в под-заглавном постинге именно о том и говорю, что ЕСТЬ она, эта единственная причина.. Именно та о которой Вы и говорите..

Много причин, на самом деле. Моего мужа "толкнула" страсть к перемене мест. Вот так банально. А я - за ним, вроде жены декабриста :-)

Надо было в Москве - по английски спрашивать :) ... И это не совсем шутка. С иностранцами все любезнее. Я в Росии не была 30 лет, но вот западный пример: . Я жила несколько лет в Вене и заметила там сезонное радушие. . Я много лет в Америке и знаю, что когда не выглядишь американкой - люди стелятся вежливостью. Сколько раз, полиция, на вопрос о том как проехать - отвечала " Следуй за мной" и довозила куда надо... не раз полицейский даже выходит из машины улыбнуться и пожалать всего хорошего (безвозмездно). И сооооовсем иное отношение - когда выглядишь и говоришь "как местные". . Я много ездила по странам с цветным коренным населением. Если люди чуют что ты турист - никто не хамит и все крайне любезны. А вот если там осевшие белые вдруг начинают тебя принимать за "свою" то можно ожидать разного. Меня русские всегда принимают за иностранку - и НИКОГДА не хамят! Хотя я с ними говорю по русски, но у меня акцент. В русских магазинах - предлагают обслужить вне очереди - когда встаю в конец очереди... и все охотно уступают! А Вы и я - понимаем что для россиян такое поведение НЕ норма:)

Оланга, вы настолько эффектная дама, что не удивительно, что с вами многие так любезны. Поверьте, простым людям такое счастье не часто перепадает, вежливость да, но что бы кто-то стелился, никогда.

Спасибо за комплемент, однако я в данном случае говорю не только о личном опыте. Я с друзьями американцами и иностранцами часто говорю на эту тему. У меня много друзей американцев - кто работает много лет заграницей и их тут - уже не принимают (обыватели) за "своих". И есть такие, кто уже отсужил свое (30 лет) заграницей и вернулись домой... Так у них тот же опыт - когда сюда приезжали в отпуск их принимали за туристов и было одно, а теперь - иначе. Тоже сами с европейцами - кто работал тут и вернулся домой. И я говорю о реакции на туристов. Эммигранты - тоже иностранцы, но к ним иное отношение везде.

На счет улыбок и желания помочь-абсолютно верно.И помогают всегда,если видят проблемы.Привыкаешь к этому.А как российское ТВ посмотришь...И нет желания возвращаться.:-(

"Я вообще считаю, что большинство доводов за отъезд, типа другого уровня жизни, безопасности, социального устройства - они как-то несерьезны" Эт - по молодости...Пройдет ;-)

ну отчего же...безопасность штука хорошая. социальное устройство тоже. уровень жизни - само собой. романтизм же в том, что применительно к собственной персоне почему-то обязательно представляется дом на Лонг Айленде, высокая зарплата и должность. Однако ж то же самое касается и посудомоек...ну не Лонг Айленд, ну не мильон долларов. Но ведь и не халупа в коммуналке и не двести руб. в месяц.

Хм... (ошарашенно) Это точно мне месседж? ;-)

Ага! :-D

Очень Вы здОрово и точно сказали насчёт атмосферы!Я до сих пор в ней не "накупаюсь".:-)Это не объяснить, это надо самому прочувствовать.

Руслана всё верно сказала. В Америке я плачу налоги, и я знаю, на что они идут: школы, библиотеки, полицию, скорую помощь, пожарных, дороги, уборку улиц, и так далее. В России же всё это куда-то ухает. Контраст роскоши и нищеты очень депрессивно действует. Отвратительно наплевательское отношение государства к врачам, учёным, учителям, пенсионерам, детям, на самом деле--ко всем абсолютно. Верхи существуют, чтобы им же было жить хорошо, а остальные--кто как умеет. Кроме того, мне неприятно до сих пор процветающее в России неуважение к личности, постоянное вступление грязными говнодавами в личное пространство.

Ваши налоги идут в том числе и на "умные" бомбы, крылатые ракеты, дачи престарелым диктаторам в Майами. Кроме того, все перечисленные Вами ужасы были частью американской жизни еще совсем недавно. Конечно, мы живем одну жизнь, смотреть на вещи в исторической ретроспективе или по-философски свысока трудно, но ситуация и в России меняется. Что же до отношения власти к народу - я уже говорил многократно, что я работал во местной власти, общался с людьми вплоть до замов губернатора. Такой же точно народ, как и все остальные, точно так же ноют про верхи, точно также жалуются на жизнь. Мы ВСЕ такие, нам ВСЕМ надо меняться. А американскому политику точно также плевать на народ. Может, даже больше - у него русской дури нет. Просто его финансовое благополучие прямо зависит от его должности.

А! Россия меняется, а Вы пока в Ванкувере пересиживаете. Когда поменяется--переедете, да? Белого жеребёнка купили уже? У меня нет иллюзий относительно политиков--любых. Но так нагло, как в России, воруют только где-нибудь в Латинской Америке.

Согласна полностью! И с постом выше - тоже. Надо смотреть правде в глаза - это так!

Не. Вряд ли. Латиноамериканцы ТАК воровать не смогут. Для таких масштабов в этом деле российские талант и мастерство нужны.

Нигерийцы, говорят, умеют. Наши люди. Только черные.

Знаете, я здесь без особого желания, просто так было надо. Жеребенка мне не надо, ибо если я полезу туда, где на них катаются, меня быстренько укокошат - я слишком умею вызывать неприязнь, нелюбовь, ненависть. Смешно - с самого детского возраста.

Жаль мне Вас. Кроме шуток.

Я не ною про верхи. И на жизнь не жалуюсь. Но я в украинской провинции сталкивалась с такими вещами, против которых я бессильна и это задевает меня лично. И я просто ненавижу эту власть. Если государство это то, что меня каждый день обворовывает и нагло мне врет в лицо, то я это государство имела в виду. Я тебе одну страшилку расскажу, а ты мне скажешь, КАК я должна измениться? Еду из Киева в ридну нимеччину в позде. Попутчицы-селянки из Полесья, едут домой из заработков. Полесье-это край лесов и болот и возможности для сельского хозяйства нет. Поэтому женщины собираются в стаи, бросают дом на детей и едут в колхозы на восточную Украину на прополку свеклы. А это месяц каждодневного рабского труда с 6 утра до 9-ти вечера без выходных за миску похлебки в день. Знаешь какая оплата за это? Два мешка сахара и мешок зерна осенью, если будет урожай. Так вот, этой оплаты может и не быть. Как бывало и не раз. Потому что интересы этих женщин не представляет ни одна свинья, а Украина за прошлый год вышла на 4-е место по экспорту пшеницы в мире. Мне после такого хочется взять шмайссер и уложить пару сотен чиновников и властьимущих. И это один из немногих эпизодов нытья. Я такие могу, как сказки Шехерезады, год без остановки рассказывать. Вот тебе еще один. Оставим селянок в покое. Я до Нимеччины в институте плодоовощной селекции работала. Селекционирует ученый, например абрикос. Десять лет ждет урожай, хочет оценить размер плодов и урожайность. Однажды утром приходит он в сад для этих самых измерений, а абрикосы тю-тю. Оказалось, директор института приказал в срочном порядке собрать урожай и завести в буфет верховнои рады. А если я не селекционер материальных абрикос, а молекулярный биолог, то реактивы для своей работы я доставала сама, меняя на картошку, которую вырастила на даче. Я не понимаю, КАК я должна измениться. Мне что, жаловаться надо идти в таких случаях кому-то? Непримеримо правду матку всем в глаза говорить? Кому? У нас в райцентре недвно случай был- девушка была свидетелем преступления. В результате судебного разбирательства преступники откупились, а свидетельницу осудили условно, якобы за дачу ложных показаний.

О, господи! Ридна мати Украина :( Руслана, я знала, что хреново там, бедно, но такое... Жалко людей :(

Присоединяюсь:-(. Чувствуешь просто бессилие и боль...

Единственное, что меня раздражает в России - грязь и климат. Но я слишком ленива, чтобы рвать когти.

Ух... :-) Перешли вы мне дорожку :-) Только я хотела сказать про наш ужасный климат — ан уже получается плагиат. Про лень — то же самое. А если серьезно, я и так уже лет 10 как в эмиграции, в своем собственном царстве. Выспренно звучит, но это правда.

ППКС под климатом! :)

Климат? Везде-везде по России не удался? ;-) Мы из Питера уехали. И климат нам так не подходил - катастрофа просто! Тем не менее, не думаю, что все россияне одинаково не удовлетворены климатом :-)

За исключением морозов - любимый климат в СПб. Сыро, дождливо - кайф!

Ну дык! Вы - в Ванкувере, а мы - в Торонто! :-) У вас мокро и тепло, у нас - ветренно и сухо :-) Только из-за дождей мы не поехали в Ванкувер, честно!

Годовое количество осадков в Ванкувере в 3 раза больше, чем в СПб. Зато вообще зимы нет.

А у нас в Новой Скоше ровно в 3 раза меньше чем В Питере.

Хорошо там, где нас нет? ;-)

Как автор топика "Эмиграция" не могу пройти мимо. Для меня единственная причина - опасность для жизни моих близких, а попросту "если война придет в твой дом". Слава Богу, пока чаша сия меня минует.

Не хочу, чтобы моих сыновей послали убивать. Для меня очень веская причина. Просто счастлива, что живу в миролюбивой Канаде.

Здесь они сами могут пойти. Хотя, конечно, Вы правы - кровожадный людоед во главе страны еще немало народу на смерть пошлет.

но ведь "сами"

И в этом заключается конфликт между презирающими все военное родителями и не имеющими таких предрассудков детьми. Хотя, может теперь немножко поумнеют из-за Ирака с Афганистаном. Да нет, из этой идиотки Линч героиню сделали, еще больше дураков появится.

Да я сама из семьи военного. Так что предрассудков у меня нет. Дело в свободном выборе.

Ranger!Во-первых, спасибо!:-) Во-вторых, Вы "увели" у меня тему.:-)Ну, к этому я уже привыкла.:-)( не лично о Вас, а вообще).Вчера обдумывала, как бы потактичней задать вопрос, чтоб никого не обидеть.А сегодня - всё готово.:-)У Вас вопрос вышел шире и интересней.Спасибо! Ну и, собственно, ответ.Лично для меня основным стимулом дальнейшего проживания здесь является чувство спокойствия, безопасности. В России с этим было всё хуже и хуже.:-( Просто постепенно народ привыкает и не реагирует уже так остро на убийства и грабежи. Сидят бабушки на лавочке и обсуждают очередные похороны.:-(Но от этого безопасней не становится. И страшно за детей до ужаса.Ну не могу я полностью закрыть глаза на это!!!Беспредел, жизнь обесценена донельзя, разгул наркомании.У мальчишек идеалы - паханы, у девчёнок - модельки и проститутки. Я прекрасно знаю и ужасно радуюсь, что растёт и иной "слой" молодёжи - умные, развитые, стремящиеся вперёд и выше! Хочется пожелать им реализовать себя в жизни, не разочароваться. А с остальными причинами можно было как-то смириться или преодолеть.И уехали мы с желанием вернуться лет через 5 на Родину.Но, пожив здесь, боюсь, что эти планам не суждено сбыться.К хорошему привыкаешь быстро. А Россию любим всё так же.Только больней за неё стало:-(

ппкс

Запросто могла бы уехать из России. Причем даже знаю куда - в Швецию(Мне очень по душе то, что я о ней знаю). На крайний случай - Нидерланды. Но если так сложатся обстоятельства. Война там или детям моим будет что-то угрожать. Специально - вряд ли. И не потому что это принцип какой-то, а просто не вижу интересу, так сказать :).

А я б наверное вернулась, если бы не муж . Ну пока не получается признать эту страну своей. Хотя и обратно то дороги уже нет.

Как один из доводов был Чернобыль. Мы колебались, вернее муж для себя точно знал, что он хочет уехать, для меня последней каплей к отъезду стал разговор с врачом не о здоровье наших детей конкретно, а о ситуации в целом, которая усугубляется из-за наплевательского отношения к чернобыльской проблеме и экологии в частности.

И мы от Чернобыля бежали. Мы от него в 50 км жили. Как-то отец принёс подпольные фотографии животных - мутантов и деток новорождённых, которые в нашей области на свет появились. Этого хватило. :(

Мы давно уехали, 13 лет назад. Вроде и в голову такая мысль не приходила, чтоб уехать, вернее, даже мечтать об этом не могли, знали, что не получится. А тогда всё в дефиците было, помните? Масло, сахар, мыло - всё по карточкам, всё "из-под прилавка". Вот однажды постояла я так в очереди на морозе часа три, пришла домой, шарах эту авоську об стену: "Да что же это, так вся жизнь в очередях и пройдёт?!" И странно, но именно это и было последней каплей. Через три месяца уехали. И ни разу не пожалели. Злопыхатели могут обвинить в том, что уехали "за колбасой". Не, мы вегетарианцы :) А вот покой и стабильность - это да, ради этого стоило уезжать, я уж не говорю о тех, у кого дети: отъезд - это самое лучшее, что родители могли для них сделать (вот Юлечка, дочка Алики, это подтвердила)

Почти аналогичная ситуация.Только я тогда подумал: "Эх, и почему мои родители лет 20 назад не уехали", -а потом вдруг "А не получится ли так, что через 20 лет дети зададут мне этот же вопрос"

OFF-Не удержалась и еще раз с удовольствием посмотрела Ваши Галереи-чудо!:-)

Ну не могу я пройти мимо. Я хочу задать только один вопрос. Всем, так как здесь собираются сытые, обутые, с кровом над головой, я в вашем числе. Ребята! А вы видели ребенка, 15 лет, истощенного и несчастного, потерявшего маму, а мама УМЕРЛА ОТ ГОЛОДА?Где? На УКРАИНЕ! Ето было в 1995 году, в городе, из которого я уехала, в классе, где училась моя дочка. Кто нибудь такое может понять сейчас? КОгда мне позвонила учительница и сказала, что у нас в классе беда, я была в шоке. Девочка голодала и никто, никто не знал, не помог, только, когда мама скончалась в больнице от истощения, стало известно школе. И кто нибудь сможет найти оправдание етому?В какой цивилизованной стране такое случается? Я, когда приехала с мужем и с папои в ето убогое и страшное жилище, когда я откеыла холодильник и увидела резиновые макароны, я готова была бежать к Presidentu и плюнуть ему в морду. Ето было давно, но на месте етих несчастных, мог быть любой. КОнечно кто не умел делать деньги они и сейчас маятся. Моей дочери подруги, все не устроены, все имеют образование, а устроится не могут. Моя им хоть позвонить может, да, иногда, отошлет красивое что нибудь. Вот и радуюсь я, что я ЗДЕСь. конечно отьезд навеян не только етими причинамаи, ето все как пирог, многослойно. Я поражаюсь, когда жалуются , что детей не так кормят в наших школаз, Американских. Да не кормите его там, заверните свое, домашнее, здесь не голод. Уж на ето так точно не зачем грешить. Вы бедны - вас накормят! Нечего жаловаться. Нам здесь, по сравнению со многими соотечественниками там, просто рай. Нам тяжело ето понять, но ето так. Там, большинство, нуждаются. Очень длинно, я в своем репертуаре. И не уйду я с Форума, пусть меня даже обижают. Всегда найдутся приятные люди, с которыми хочется общаться.

Да о чем можно говорить здесь, особенно вы, Фенка? Вас же сытых, на всю Россию, Украину и Беларусь, Молдову и др, Вас же как капля в море. Я не обижаю, я говорю, что устроенных и не видящих дальше своего благополучия,единицы. Не ругаюсь, не хамлю, не выставляю свой низкий интеллект. Я беседую и не хочу ругаться... Вот от бедности, от неустроенности, от Армии, в конце концов, люди и спасаются. Потому что ето безвыходность. Если бы мой муж умер там, я бы пропала от нищеты,мой бы ребеник голодал, я не умею делать ничего противо-----, а моей специальностью там, я нажила бы только Геморой, простите, люди. А еще беспредел. Полный хаос. Моя мама шлет подруге деньги, так как та не может купить нужное лекарство,моя свекровь, постоянно шлет посылки одной маме - одиночке, подруге, покойной дочери, ее дочка плакала от того, что не может пойти на выпускной. Моя свекровь послала и деньги и наряд, да и так, одела девченку. А ее мама на двух работах, не бездельничает. Так что оглянитесь вокруг себя и все поймете, почему люди стремятся ЗАГРАНИЦУ. У меня есть подруга, которя поддерживает меня здесь, оттуда. Так и детка ее в Англии и дом у них, Даи Бог Каждому, но она всегда понимала и понимает, что таких как ее семья - ето раз, два, три... Она стольким помогает, что я считаю, ее достаток и богатство дал ей Бог по заслугам. Но она не солнце, всех не обогреет. Она мне первая сказала, уезжай ты будешь там независима и ребенок твой будет счастлив. Простите за длинность речей.

Алика, я - с Вами. меня тоже подростком - и брата моего младшего - мама вывезла. и я долго не могла ей "простить" . а потом повзрослела и прозрела. Рада за Вас и за семью Вашу.

Ой, Спасибо! Недопесок! Я тоже прошла недовольство своей дочки, ее слезы за подружками и ее желание уехать домой. Но ето уже позади. Сейчас я на лаврах Славы, в лице ребенка!

все правильно. Вы все сказали правильно.

Алика, а почему "особенно" я? Всё, что имею, заработала сама. Повезло, конечно, что живу в Москве. Но когда папа (как я уже писала, он не просто полковник, но ещё и преподаватель - доцент) в начале 90-х работал и строителем, и на вокзале торговал, чтобы прокормиться, мама посудомойкой работала, я - официанткой, мой муж вообще кем только не работал - от пром.альпиниста до банщика, разве мы не получили почти все "удовольствия"? А папа мой, между прочим, 3 месяца в Чернобыле, 3-й блок расчищал, тот самый, что взорвался, в начале 90-х от приглашения выехать всей семьей работать за рубеж отказался... Патриот, так сказать. Мы с братом тогда сердились на него, а сейчас - нет. Сейчас совсем другие времена. Мне не меньше Вашего жаль и украинцев, и молдаван, и, конечно, наши регионы. А из Средней Азии сколько беженцев Вы знаете? Мой папа был в Таджикистане в детдоме и рассказывал, какие они трудяги. А сейчас многие из них вынуждены просить милостыню. Весь бывший СССР - одно огромное страданье сейчас. Унижены, голодны и брошены. Об этом я и писала всё время. И НИКОГДА (попробуйте найти, где я говорила обратное) я не осуждала тех, кто уехал за то, что они это сделали, НИКОГДА. Это личный выбор каждого, право на который дан не мной и вообще не людьми.

Фенка! Да никто же не против вашего благосостояния. Мы все за вас рады, рады за то, что у вас сложилось на родной земле, рады,что вам не было нужды, думать об иммиграции.Хотя Чернобыль ето немаловажная причина уехать. Хорошо, что ваша семья не страдает от последствий. Уже и не знаю, как правильно -еми-, или ---имми-. Простите!Короче, а то я как заевшая пластинка. Фенка! Мы рады за всех, кому на Руси жить хорошо. Но почему то, вы вступаете в полемику с теми, кто уехал, по разным причинам.А полемика с вашей стороны не всегда от головы и души, а просто поиздеваться, ето сквозит из вас. А зачем? Не понимаете, не надо, не пишите, не участвуйте. Вы, ето не лично вы, все те, кто ломает головы над мыслями, почему покинули Родину. А зачем? А они предали себя? Да еще и в тоне, посмеиваясь. Зачем? Все кто уехал, имеют и имели на то причины. Вам не жалко несчастных и голодных, ни вам, ни Ученой девушке, Катюше, я знаю, вас много. Не жаль, потому что вы не сталкивались с такими людьми. Дай вам благополучия там, а мы все, кто разбросан по всему Миру, будем не только благополучны, но удачливы, терпеливы , нам надо больше. Мы заслужили, за вредность от нападок, от любопытных, от недопонимающих то, что для них просто лишнее, и за то, что мы все начинаем с нуля. Те кто ноет здесь, на Форумах, ето пожизненные нытыки. Им везде будет плохо. У них не те школы, не то кормление, не те врачи, и все им должны, обязаны и виноваты. Ну есть такой тип людей. На них не равняться! А основная масса уехавших за рубеж, все таки не жалеет. Пусть нам всем будет ХОРОШО. Только не ругаться, я не за етим и не для етого. Писать можно бесконечно, да и аргументирую я плохо, научно, так сказать, не подкована. Но ети темы не приносят радости общения. Ето все грустно, потому что жизнь каждого ето чисто личное, так же как и место проживания.Никто не может осуждать, оскорблять, а тем более высмеивать людей за тот выбор, который они сделали. Они и я ,в их чисlе, сильные, смелые и думающие, не побоявшиеся изменить все и начать с ничего, дабы жизнь была лучше. За ето я нас приветствую и поддерживаю и желаю и понимаю. Получилось косо, криво, но от сердца. Я уважаю всех, даже тех, кто меня ненавидит, не знаю за что.

Не знаю, что Вы имеете ввиду под благосостоянием? Мы с мужем зарабатываем на вкусную еду, красивую одежду, себе и доче на развлечения. НАМ ХВАТАЕТ. Рядом вижу людей, загибающихся от усилий заработать на всё на свете, несчастных от того, что им приходится ездить на жигулях, а не на бмв. Это состояние души, как Вы верно заметили. История о полупустом и полуполном стакане. Поэтому не стоит расценивать факт моей моральной удовлетворенности как свидетельство моей принадлежности к миру олигархов. :) Мне не нравится, что Вы, во-первых, обобщаете - "...Вы, ето не лично вы, все те, кто ломает головы над мыслями, почему покинули Родину...". Я не ломаю над этим головы, а в тот топик влезла потому, что Лили опять меня зачем-то приплела и грубо отвечала Манечке, которая просто задала вопрос, притом вежливо. Во-вторых, на Ваше "...Но почему то, вы вступаете в полемику с теми, кто уехал, по разным причинам.А полемика с вашей стороны не всегда от головы и души, а просто поиздеваться, ето сквозит из вас..." я хочу сказать, что на Еве есть целая куча эмигрантов, которые не хамят и с которыми я не позволю себе плохо разговаривать, независимо от их точки зрения в том или ином споре. Сравните сами, Оланга+Г-н Синсерелли с его божественной Гравицапой (между делом и ей признаюсь в любви, как воплощению женственности и достоинства) или постоянно хамящая и пытающаяся унизить Лили с гоп-кампанией КРИСтин, Недопесков и т.п. И мне плевать, где живет хам, я церемониться с ним не собираюсь. Просто так получилось, что после моих топиков о США на меня ополчились именно американские хамы/хамки :). Короче, резюмирую, не поняла я совершенно, почему Вы обо мне упомянули.

Хамящая Недопесок???????????777 Это сильно! Видимо мы с Вами читаем разные форумы! Я всегда с огромным удовольствием читаю ее посты. Кратко, по существу, глубокие мысли и НИ КАПЛИ ХАМСТВА!

ППКС

Мне надоела игра в одни ворота. Спасибо за внимание. Удачи!Кстати, никогда не читала хамства Недопеска. Ладно, чего выяснять, когда тебя не хотят слышать?

Вы просто невнимательно читаете, бывало и матом она выражалась...

В точку про нормальных людей и гоп-компанию!

Спасибо:) Так лучше.

zachem vy sprjatali svoe istinnoe lico, my chitali, videli, ocenili i podumali.

Ничего не прячу. могу снова повторить все сказанное.

Пожалейте модераторов

Сейчас не буду, но если она меня снова оскорбит, отвечу ей тем же текстом.

Не на-а-адо.Так, действительно, лучше.:-)

Не делайте етого, не показывайте свое истинное лицо. Глупость не несет в себе заряд бодрости. Отдыхайте с мужем, а утром все пройдет. Здесь люди, а не мученники, которым нужны ваши негативы, не уместные и не справедливые. Будьте здоровы!

Я 8 лет живу в Лондоне и для меня преимуществ жизни "на Западе" огромное количество. Вот недавний пример. Я отдыхала в одной третьей стране и решила взять на прокат автомобиль. В своем отеле я познакомилась с русской парой из Москвы, они тоже хотели взять автомобиль. Все две недели мы общались. Так вот, они люди совсем не бедные. Достаточно сказать, что за холидей они заплатили 5 тыс. Но за ВСЕ: отель, еду и тд они платили наличными!! А машину им просто не дали, потому что нужна была западная кредитка, для депозита. Вот и таскались они с толстой пачкой долларов в кармане, то и дело подбегая к обменным пунктам. А буковали все машины, экскурсии и рестораны на мой Амех. А денег у них значительно больше чем у меня. Но с моим британским паспортом и Амех мне доступно все, а они "не белые". Не говоря уже о том, что 2 года назад мы с родителями, живущими в США, отдыхали на Багамах и там возьми да и случись торнадо. Так в этой темноте, вое ветра и урагане, по улицам ездили сотни машин с сиренами, выкрикивающими Граждане США помощь на подходе! А когда смогли садиться самолеты, угадайте какой первым прилетел? Правильно, American Airlines, зафрахтованный правительством США для вывоза пострадавших. А когда вы думаете Аэрофлот прилетел? Правильно, никогда. И через 3 дня нескольких пострадавших русских забрали американцы для оказания "медицинской и психологической помощи" с последующим бесплатным возвращением на далекую родину. А что им было делать - своих забирали, а этих куда??

Ну про то что не белые я абсолутно не согласен. Кредитку если захотеть можно без проблем получить и в россии и на украине. Я с украинским пасспортом нигде себя "не белым" не чувствовал, ни во франции, ни в канаде, ни в америке, ни в мексике, ни в германии, как ни странно только в москве почувствовал, где меня 3 раза за один день пребывания в москве милиция останавливала, просила пасспорт, билеты туда, билеты сюда...

Я вобсчем лублу свой город, в уэал за океан на заработки, но как-то тут жизнь затягивает, и не хочется возвращатьса обратно в город где нету горячей воды, единственную асфальтированную дорогу к дому перерыли так что во время дождя ходиш как в колхозе по полям и в яме с водопроводными трубами образовался естественный водоем. Да и надоели мне обяснения почему мне не дают заработанные мною деньги, которые почемуто-где-то задержали изза чьих-то долгов. Не знаю, когда я эал в америку я был твердо уверен что вернусь через три года с кучей денег, куплу машину, квартиру, открою свое и буду жить припеваючи... А теперь как-то страшно эать на украину с деньгами, и тут гораздо спокойнее можно открыть свое дело не боясь рэкета и новых постановлений налоговой инспекции, сан-епидем-станции, пожарников, милиции, райисполкома, ... Вот. Не знаю, может когда-нибудь что-нибудь и измениться, и мне даже очень хочется это все поменять, но как это сделать я не знаю... Поетому и сижу сдесь с буржуями нахлебником, сосу соки угнетенного китайского рабочего класса ;) и пристально наблудаю за всем проишодячим "там".

И таких, как Вы, кстати, очень много.

Я уехала из России (Москва). Мне там не нравилось---обилие людей а улице, и что все они толкают друг друга, хмурые лица, огромные расстояния, грязь на улице и во дворах, ужасные подъезды, невозможность выгялдеть чисто, пока доберешься из пункта а в пункт В- все потеет, пылится, и.т.д. Хронический беспорядок во всей инфраструктуре города. И т.д. и т.п. НО- все это я могла бы пережить, если бы была вместе с любимым человеком...

Видимо, ты давно уехала. Сейчас всё иначе. Ну, может, не всё, но многое. На самом деле, вопрос шире, чем поставил его автор. В Западной Европе уровень жизни разных социальных слоёв не отличается так катастрофически, как в России. В частности в Москве значительная часть людей живёт на 1-3 тыс. рублей в месяц (а то и меньше, но это уже, даже по официальным данным, нищета), и не менее занчительная часть получает доходы от 1 до 10 тыс. ДОЛЛАРОВ. То есть, можно жить в одном городе, в одно время но совершенно РАЗНОЙ ЖИЗНЬЮ, не догадываясь, что кто-то живёт по-другому. Одни люди ходят в магазины Пятёрочка, Копейка и т.д., а кто-то даже не знает, что такие существуют, а рассказы об оптовых рынках считают фантастикой и т.д. Москва - очень многослойный город (плохо), но в то же время город колоссальных возможностей (хорошо). Люди, кто живёт в Европе, скажите, есть ли в ваших городах ночная жизнь? Столько клубов, ресторанов, казино, дискотек, как в Москве, можно встретить разве что на европейских курортах. Во всей остальной благочинной Европе - в 10 часов вечера - отбой. Ну, не считая пары-тройки заведений, которые почтенные граждане обходят стороной. А Москва - она круглосуточная. :-) Такие мысли меня посещают каждый раз, когда из Европы приезжаю.

Могу порекомендовать круглосуточную жизнь в Нью-Йорке :) Если далековато, то и Лондон, вроде, ничего.

Я про Западную Европу писала... В Штатах не была, не знаю. Да и теперь туда просто так не приедешь, такие визовые требования для россиян ввели, что увы и ах. Лондон... да... наверное.. Я только из Дублина приехала, так там даже в районе пабов Temple Bar после 22 часов в заведения уже не пускают. Особенно если поесть пришёл, всё - повара уже уходят. Ну, пинту гинесса, конечно, поднесут. :-)

Во всех европейских столицах ночная жизнь такая же круглосуточная. как и в Москве :-) А в Российской провинции она еше скромнее, чем в европейской :-( .

Неправда Ваша! Какие-такие европейские столицы? Я работаю в иностранной компании, к нам часто приезжают партнёры из Западной Европы, представители банковских структур и т.д. Так вот, они тут ночи напролёт кочуют по казино, ночным клубам, ресторанам. Говорят, нигде нет такой ночной жизни, как в Москве (Штаты и курортные места не в счёт). Хотя у этих людей возможности большие куда-то сходить, сходить им у себя в Женеве-Люксембурге-Дублине некуда.

А у нас Парижах-еще как есть :-) А Женева и не столица вовсе, если на то пошло :-P

Европейские бизнесмены любят гулять по ночным клубам в Москве, во-первых, потому, что они на expense account (то есть много расходов можно списать на фирму), ну и, во-вторых, девушки в России более доступны, чем в феминизированной Европе. Очень многим нравиться сходить в Night Flight (премерзкое место) и подобные заведения. Кстати, в Дублине в Temple Bar ходят только пивка попить для разогреву перед клубами, а танцевать ходят в другие места. Я это не к тому, что Москва плохая в плане ночной жизни (по-моему, в этом плане в Москве как раз все в порядке), а в том, что мнение, составленное на основе только того, что кто-то чего-то сказал, рискует оказаться не совсем соответствующим действительности.

Mew написал(а): > Европейские бизнесмены любят гулять по ночным кл > убам в Москве, во-первых, потому, что они на exp > ense account (то есть много расходов можно списа > ть на фирму), Да нет, здесь не тот случай - приезжают первые лица, а не рядовые сотрудники. ну и, во-вторых, девушки в России > более доступны, чем в феминизированной Европе. Полностью согласна. Кстати, в Дублине в Temple Bar ходят только пивка попить д > ля разогреву перед клубами, а танцевать ходят в > другие места. Видимо, мне за 10 дней в Дублине про них узнать не удалось. :-( мнение, составленное на основе только того, что кто > -то чего-то сказал, рискует оказаться не совсем > соответствующим действительности. > Поэтому я предпочитаю опираться на собственный опыт. И откуда Вы из Австралии всё это знаете? :-) Прямо аж завидно! :-)

Да я из Москвы уехала в 98 году после кризиса (не вынесла моя душа всего происходящего). Ну и потом навещаю иногда, опять же друзья некоторые в Москве остались (так что информация из первых рук). А насчет Дублина, был такой момент в жизни, когда я проводила там много времени. Жила, кстати, на Parliament Street, как раз рядом с районом Temple Bar.

Да, только за пределами России не принято устраивать казино и прочие круглосуточные разгуляева в жилых раёнах, где людям утром вставать на работу. Может, и скучно жить без криков, прожекторов и братков под окнами, но спокойно.

Лили-Мотылёк написал(а): > Да, только за пределами России не принято устраи > вать казино и прочие круглосуточные разгуляева в > жилых раёнах, где людям утром вставать на работ > у. Может, и скучно жить без криков, прожекторов > и братков под окнами, но спокойно. > Да с чего Вы это взяли, Лили??? Вы в Москве давно были?? Тут уже давно действует Закон об охране тишины, с суровыми мерами не только в отношении увеселительных заведений, но даже автомобильных сигнализаций, которые будят горожан в ночное время!! Вы описываете ситуацию 10-летней давности. Ах, как же хочется, всё-таки, придумать себе какой-то негатив в отношении исторической родины, да и самой в него искренне поверить! Может, негатива у нас много, но и хорошего тоже много. Не надо нам навязывать чужого. :-)

Очень типичное отношение. Москва--ещё не вся Россия, как бы вам этого не хотелось. Видела такое в Питере 4 года назад.

Да, у нас до сих пор так - и жаловаться бесполезно. Еще можно устроить какое-нибудь пожароопасное пр-во в доме с деревянными перекрытиями - запросто - только денег властям давай. А в Москве-то уже хорошо, теперь они думают, что везде так. Порядка у нас, наверное, никогда не будет - ведь и так хорошо.

Вот намедни в новостях показывали. Сытые дяденьки в галстуках рассказывают жителям Ист-Сайда Ванкувера, как классно будет для всех, когда там построят ночной развлекательный центр - казино и всякие прочие злаки. Все уже на согласовано, надо только, чтоб народ не возбухал. Реплика из народа: "постройте такой центр в Китсилано!" (хорошенькое такое местечко), и горький смех над залом. Лили, Вы страшно далеки от такого народа. Строят здесь запросто. Та же история была то ли в Суррее, то ли еще где-то несколько месяцев назад. Пора Вам избавляться от стереотипов "Здесь и там".

Это не стереотип. Не знаю, как у вас в Канаде, а в Америке есть т.н. "зоны" (не путать с заведениями за колючей проволокой), у каждого типа зоны есть правила (доступные для публики в городском управлении или публичной библииотке) и в жилой зоне никто казино строить не будет, тем более что игорные заведеня разрешены в Америке только в штате Невада, Атлантик-Сити и индейских резервациях.

Я из России, у мужа куча родственников в Беларуссии. Я с таким удовольствием езжу туда отдыхать... но только отдыхать.... Никуда не хочу - я здесь ДОМА.... Наверно все.

Почему??? Почему здесь, в России, такое варварское отношение к природе и такая вседозволенность на эту тему??? ...Впрочем, понимаю, что не только здесь. Но все же - люди гибнут в городах, объявленных зоной экологического бедствия - федеральная власть закрывает глаза... спокойной ночи. Вот это - ненавижу.

А я с 5 лет хотела уехать. Так уж получилось, что с детства я видела красивые картинки заграничной жизни. И вещи тоже. Потом наступили хмурые 90-е, и захотелось ещё больше. А общем и в целом: хамство на всех уровнях, преступность, преступность и ещё раз преступность; отсутствие оптимизма и уверенности в будущем; и т.д. ПС: Ругаться ни с кем не хочу, поэтому прошу недовольных проигнорировать моё послание.

А я - с 16-ти. Но по ряду причин мы с мужем не уехали и теперь пытаемся выстроить свое микрогосударство в Москве.

А кто в 5 лет мозги промыл? Мой муж тоже с детства мечтал уехать, у него это от отца. Правда сейчас муж разочаровался в Америке, но тем не менее говорит, что деньги зарабатывать лучше здесь.

Господи, Вельва, я уже от Вас бочком-бочком, а Вы всё провокационные вопросы задаёте. И что значит - мозги промыли? Что такое свобода выбора знаете? Простите, наверное нет, Вас же муж увёз, и выбора не оставил.

Свобода выбора/мысли в 5 лет? Что-то новенькое. Я вас не провоцирую, просто вы меня поразили своим "ранним развитием".

давайте, я Вам приведу пример моего брата младшего. ему, правда, шесть а не пять лет было. мама и он возвращались из мyзыкальной школы. шли они по улице, мама рассказывала о музыке, объясняла разницу между минором и мажором [музыкант наша мама]. перед тем, как улицу перейти, задержались, пропуская машины. долго стояли и, наконец, братец не выдержал и завопил: мама, да когда же это кончится!! мама, зная вспыльчивый характер сына "увела" вопрос словами "ну, представь себе, все возвращаются домой с работы..." "да нет, же, когда, наконец, это кончится: эти серые машины, эти грязные троллейбусы, хмурые люди в троллейбусах и игрушки, которые всё время ЛОМАЮТСЯ!!! когда, наконец, я перестану донашивать С. [мои] вещи, когда, наконец, у тебя будут деньги и меня перестанут дразнить "жидёнком"?!?!" мама опупела. и мы уехали через год с небольшим. мама давно пыталась, кстати, меня отец не отпускал, но к тому времени я уже выросла до такой степени, что перестала интересовать "папочку", да и жить становилось всё труднее. в заключение добавлю - я гораздо больше чертами еврейка, чем мой младший брат - с тёмно-русыми волосами, сероглазый. но я могла и послать куда-подальше, а он - плакал от обиды. как, подойдёт ?

Очень грустно, что ваша семья столкнулась с таким отношением. Из-за того, что какие-то придурки обзывали вашего брата, у него сложилось негативное впечатление о всей стране. Восприятие мира (грязных автобусов, хмурых людей, плохие игрушки) ребенок как правило копирует с родителей. И тут дело даже не в нищите и мизерной зарплате. Я тоже росла среди тех же игрушек, но мне не казалось, что они все время ломаются. Бабушка принесла плюшевых медведей с помойки, и я им безмерно радовалась! А день, когда мне купили большую куклу был настоящим праздником. Те же автобусы, та же грязь и серость, но я их вопринимала совершенно нормально, как должное. Жили мы в коммуналке, среди полчищ тараканов и зависливых соседей. Грязь на улицах и хамство в транспорте меня стали раздражать только после того, как я вернулась в Россию после 6 месяцев в Америке. Отвыкла, видимо. После переезда в серый пыльный Канзас из цветущей Алфаретты мы с мужем не могли скрыть своего расстройства, говорили, что Канзас это такая дыра, ж.пка. Трехлетний ребенок все это повторял за нами и просился назад в Алфаретту на свои любимые детские площадки. Пару месяцев уже ничего такого не говорим, привыкли, опять, видимо. И вот недавно, ребенок сам сказал: "Канзас это не ж.пка, это наш дом!"

Всё правильно, восприятие ребёнком мира приходит от родителей. Но вот если маме на работе сегодня сказали, что зарплату опят задержат, она не смогла купить ребёнку фрукты на базаре и игрушку, о которой ребёнок мечтает уже год (а она всё утро радовалась этим покупкам и уже пообещала ребёнку), один автобус захлопнул перед её носом дверь, а в другом её обматерили, то не может она прийти домой, открыть дверьв и, лучезарно улыбаясь, воскликнуть: "Как я рада, что пришла домой, сегодня чудесный день. Не страшно, что ты пролил чернила на ковёр. Жизнь прекрасна". Кoнечно, я во-многом утрирую, но думаю, моя мысля понятна. :-)

Вы меня опять удивили.

Я хотел совместить 2 вещи - заниматься любимой работой и иметь свое жилье. Сделать в Москве я этого не смог, и из всех вариантов удалось выбрать только один - уехать. Кстати, кто-то выше говорил, что здесь никто никогда не поможет. Это неправда. Как раз помочь знакомым - святое дело. И даже незнакомым. Нам здорово помогли по приезду наши новые друзья, как с полезным хламом, так и с полезными советами. Здесь наш брат живет более дружно, чем в России. Наверное, как в Москве живут "мигранты" с Кавказа. Конечно, очень хорошим довеском к переезду оказалось наличие многих возможностей для ребенка - теннис, плавание, муз школа, что в Москве в сумме я бы себе позволить (финансово) не мог.