Друзья или деньги?

В течение почти всей жизни, но преимущественно в молодости, начиная со школы, мы обретаем друзей. Знакомимся с людьми в школе, в институте, на работе, в поездках и т.д., сближаемся и начинаем дружить. Есть конечно более близкие друзья, может один самый лучший друг и просто хорошие приятели. И вот общаемся мы с ними в обоюдное удовольствие, ездим друг к другу даже за сотни километров и ничто нам не помеха. А потом у одного из друзей появляются деньги, улучшается материальное положение, достаточно значительно... Вот и у меня сейчас так сложилось. Улучшилось материальное положение, стали доступны многие жизненные удобства и радости, которые мои друзья не имеют. И я чувствую что мне, несмотря на всю мою любовь к ним, очень трудно становится с ними общаться. Раньше у нас было примерно одинаковое финансовое положение, одинаковый статус. И соответственно были одни и те же проблемы. Мы посещали одни и те же заведения, одевались в одних и тех же магазинах. А теперь все изменилось. И когда я встречаюсь с друзьями и начинаются беседы "за жизнь", мне неловко выслушивать их проблемы о том что вот, мол, не хватает денег на ремонт, ну или зарплату мужу никак не повысят.. Мне внутри становится как-то стыдно за то, что у меня есть, а у других нет. Хотя с другой стороны я понимаю, что каждому Бог дает по заслугам. В моем благополучии есть доля везения, но есть и мой целенаправленный труд. Такие вот проблемы. И других друзей, одинакового со мной статуса я искать не хочу, потому что люблю своих старых, с которыми столько вместе пройдено, и радостей много пережито и слез пролито.. У меня все время мысли, что может я могла бы чем-то помочь, но я не настолько богата чтобы заниматься благотворительностью. Я понимаю, что наверное проблемы здесь особой нет и я наверное все преувеличиваю, но мне интересно, сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией, что чувствовал при этом, как строил отношения с друзьями? И было бы очень интересно услышать что чувствуют люди когда их друг вдруг становится побогаче чем они...

У меня есть друзья, которые ездили в круиз за 5000 баксов и друзья, которые ездят только в деревню отдыхать - ибо нет денег... Не знаю, по-моему важно, чтобы человек был не завистлив и жизнью своей доволен, тогда чужие деньги или их отсутствие не будут проблемой. Вот вы пишете, что кто-то жалуется, что на ремонт не хватает - но ведь всегда есть люди, которые на что-то жалуются, независимо от мат.положения. Просто надо другие темы искать... общечеловеческие :-). Вот Ева - просто кладезь тем для общения, например :-) А чувство вины - это ваши собственные заморочки. Если люди чувствуют, что вы его испытываете - могут даже неосознанно вас провоцировать...

у меня есть знакомые которые ездят за 20 тыс. после их рассказов об ужасах кушевиля я понимаю как здорово отодохнула летом.

У меня тоже есть хорошие приятели которые намного богаче меня, но когда мы познакомились, они УЖЕ были богатыми. И у нас с ними проблем в общении нет. А вот когда "обогащение" происходит именно в процессе дружбы, на глазах у друзей, то это уже немножко другое.. И меня интересует что именно чувствуют люди когда с их друзьями происходят такие метаморфозы..

А, ну я не упомянула, что у меня и те и другие - друзья юности. То есть обогащение и "разорение" происходили именно на глазах :-) Не знаю, правда, что это меняет... Мне кажется - главное, чтобы человека не "заносило" - более обеспеченного на хвастовство и снобизм, менее - на зависть... А отношение к жизни, к любви, к обидам, спорту, детям и много еще к чему от денег не зависит :-)

Я еще молодовата для такого расслоения. А вот у мужа уже почти все друзья богаче. Один из наиболее близких - намного богаче. Я получаю немалое удовольствие от того, что есть к кому приехать поплавать в бассейне (на абонемент в обычный денег не хватает) и угоститься чем-нибудь очень вкусным (имею слабость к хорошей выпивке). По поводу денег не заморачиваюсь. Иногда жалею его. У него много проблем с общением, и я считаю, что наличие большого количества денег не в последнюю очередь этому способствуют. Впрочем, он не считает, что у него есть проблемы, но это уже другая история. А помочь... В жизни очень редко случается так, что нужна именнно финансовая помощь. Скорее понадобится чисто человеческая поддержка, а вед она от доходов не зависит.

Знаете, когда я общаюсь с людьми, которые богаче меня (а есть такие которые НАМНОГО богаче), я не испытаваю зависти, наоборот, для меня это стимул добиться большего. Ваши же друзья врд ли пытаются вызвать в Вас чувство вины, рассказывая о своих материальных проблемах, скорее они просто делятся с Вами (по старой привычке) наболевшим. А вот в Вас, видимо, сноб проснулся в связи с повышением материального состояния, если вы так болезненно на это реагируете. Не нужно жалеть друзей, вряд ли они, рассказывая Вам о своих проблемах, ждут жалости, чаще им просто нужно выговориться. А Ваша задача, как друга, - выслушать и, может быть, дать хороший совет.

Ну почему же сразу "сноб проснулся"? По-моему, это скорее некое неосознанное чувство вины перед БЛИЗКИМ другом - он жалуется, а ты не можешь ему помочь. И вообще реакции на повышение благосостояния бывают разные. Моя подруга с огромным удовольствием приезжала ко мне на дачу посидеть у камина, попариться в сауне, поесть-попить что-нибудь вкусненькое, но при любом удобном случае говорила - "Ну да, где уж нам! Мы-то трехэтажных домов не строим!!!" Весьма неприятно, надо сказать...

да, ещё неприятней, когда твои друзья начинают считать твои деньги и давать неспрашиваемые советы куда и как их потратить :-( вчера вот с подругой пообщалась....бешусь теперь :-((

Я всегда считала, да и сейчас считаю, что свое окружение создаем мы сами. Как Вы (не конкретно Вы) себя "поставите", так и будут к Вам относиться. Друзьям позволительно многое... для того они и нужны, чтоб правду иногда сказать. И все мы люди разные, нужно с этим считаться. Но, если друг позволяет себе зависть, например, то какой же он друг? Он так, приятель, знакомый, но не друг. У меня таких "подруг", в частности, о которой Вы сказали - море, но ни одну из них я не считаю своим другом. Может быть я слишком категорична, а может быть просто разочаровалась в людях... Что же касается снобима автора, то такие выводы я сделала исключительно из ее постов. Почему у "нормального" человека должно возникать чувство вины за свои успехи? Если оно возникает, значит оно на чем-то основано, а не просто так. Как правило, это что-то - это ощущение своего превосходства по отношению к другу, этого чувства человек и стыдится.

Я думаю, что человек стыдится не превосходства, а например, везения - мне повезло (выйти замуж за богатого человека, устроиться на высокооплачиваемую работу, родиться красивой, ну и т.д.), а ей - нет. Как раз в случае с моей подругой (кстати мы больше не общаемся) ее такое поведение было вызвано, мне кажется тем, что она в моей "удавшейся" жизни видела несправедливость. Как же так? Она же умнее, красивее, талантливее, а все ЭТО досталось не ей! И еще по поводу превосходства. Подумала, прочитала еще раз Ваш пост - да, она стыдится превосходства, но именно МАТЕРИАЛЬНОГО, т.е. человек очень хорошо понимает, что превосходство в финансовом плане не дает права на моральное превосходство. А вот когда эти ощущения начинают развиваться параллельно - вот тогда это уже самый настоящий снобизм.

Везение... что такое везение? - это цепь случайных (или закономерных, смотря с какой стороны рассматривать это) совпадений. Разберем Ваше везение :): 1) родилась красивой. Какое же это везение? Это не Ваше везение, это результат сложного генетического отбора поколений Ваших предков ;) 2) выйти замуж за богатого. Красивая женщина (подозреваю еще, что и неглупая) имеет все шансы выйти за состоятельного человека. Везение? Нет. События: п.1) + встреча с мужчиной (целенаправленный ли это поиск или просто встреча на вечеринке - не важно) + (далее) результат совмещения биополей (не знаю, как по другому обозвать), притяжение друг к другу. Ну не вижу я везения в этом. Оказаться в нужном месте в нужное время - это не везение. Абстрактно сложно рассуждать, но всегда найдется объяснение. 3) устроилась на высокооплачиваемую работу. п.1 + (возможно) п.2 дали такой результат. Я думаю, что везение только в казино :) Остальное - судьба :) "И еще по поводу превосходства. Подумала, прочитала еще раз Ваш пост - да, она стыдится превосходства, но именно МАТЕРИАЛЬНОГО, т.е. человек очень хорошо понимает, что . А вот когда эти ощущения начинают развиваться параллельно - вот тогда это уже самый настоящий снобизм." Безусловно, она стыдится материального превосходства. Правильно, "превосходство в финансовом плане не дает права на моральное превосходство". Тогда чего стыдится? Автор, мне кажется, все же увязывает в некоторой степени ощущения от материального и морального превосходства. Т.е. в душе просходит некое ликование по по поводу того, что она успешнее и это доставляет с одной стороные, моральное удовольствие, с другой стороны, она, как порядочный человек, стыдится этого. Наверно, так.

Хорошо, по поводу везения Вы меня убедили! :-) Скорее, это действительно стечение обстоятельств (закономерных или случайных). Только сразу хочу сказать, что написанное в скобочках ко мне лично не относилось! :-) Т.е. (ох, наверное плохо формулирую!) фраза строилась так: мне повезло, а ей - нет, не имея ввиду конкретно себя и подругу :-) И респект за "ликование в душе", на мой взгляд - попадание в десятку. И еще (ничего, что так много? ;-) ) Когда-то в детстве прочитала рассказ японского фантаста "Хозяин судьбы". Мне было лет 12, но рассказик настолько впечатлил, что помню до сих пор. А сюжет такой: один ученый изобрел машину, моделирующую судьбу. И эти машины поставили в игровых залах, где каждый мог за определенную денежку "сотворить" себе наиболее удачный вариант жизни. В машину вводились личные параметры, а после этого начиналась "раскадровка" поминутных действий человека. Вот я вышел из дома... Далее варианты: пошел направо, пошел налево, сел на автобус, взял такси и т.д. И каждый такой шаг предполагал множество вытекающих вариантов. Большинство "игроков" просаживали все свои деньги и сходили с ума, перебирая возможные вариации на тему собственной жизни... Это по поводу везения - да, скорее всего закономерности. Если бы я в свое время села на такси, а не автобус, то может быть, вся моя жизнь сложилась иначе. (На всякий случай - не ЛИЧНО я :-) ) ЗЫ. Было ОЧЕНЬ приятно пообщаться! :-)

По поводу везения я в общем-то тоже абстрактно рассуждала, потому как даже не удосужилась к Вам в паспорт заглянуть, хотя бы из интереса на красоту взглянуть ;) :) т.е. все это можно отнести практически к любому человеку, который относит к себе эти "везения" :) Рассказ пойду поищу... обязательно прочитаю. Спасибо. Мне тоже было ОЧЕНЬ приятно пообщаться! :) Увидимся еще! ;)

Вы меня абсолютно правильно поняли. Своих друзей я очень ценю и знаю что многие из них по моральным качествам превосходят меня - кто-то более смелый, кто-то более терпеливый и целеустремленный ну и так далее. И мне жаль что они не имеют того что есть у меня. Хотя повторюсь, я утешаю себя тем, что к своему благополучию я шла упорно, целенаправленно..ну и повезло, безусловно.

:-) Если ваши друзья не пылают черной завистью и у вас действительно хорошие отношения, то постарайтесь не воспринимать разговоры на околофинансовые темы как намек. Попытайтесь поставить себя на место этого человека, вникнуть в суть проблемы, обсудить, что-нибудь посоветовать, но не со "своей колокольни", а так, как поступили бы Вы, находясь в его положении. И если Вы будете делать это искренне, то все будет хорошо! Не переживайте! :-)

АГА. :)

Ну не знаю, совесть у вас на месте, всё логично. Мне вот ОЧЕНЬ давняя знакомая на приглашение, что ответила. Мол, у тебя места меньше, детям негде играть, приходите лучше вы к нам. Это было как серпом...но ничего. Как говорится богатому бедного не понять. Справедливости ради хочу заметить, что сказано это было с таким сожалением(может и у вас то же сожаление есть? тогда оно убивает.) Замков у этих людей нет, но, уверена, что не голодают. Вы оставайтесь самой собой и всё будет хорошо.;-)