В. В. Путин.

А вот президента мы ещё не обсуждали! Вы знаете, я очень довольна нашим президентом, о другом человеке на посту и мечтать не приходилось. А как Вам Президент России? Мне например за него не стыдно совсем, достойно ведёт себя, грамотно говорит, одни плюсы. Смотреть приятно!

со стороны он однако выглядит замаскированно, да еще и с ГБ-истскими наклонностями. Попахивает авториторизмом.

судя по тому, как его протащили, вовсе не он во главе государства... но чисто внешне, выглядит на фоне засыпавших в самолете неплохо... вот только устал уже, сдал, такие круги под глазами появились - жалко мне их всех, президентов :)

Да, подустал, и он заметили сейчас себя более жёстко ведёт с подчиненными. Мне очень понравилась заставка Вестей- , когда он постучал по микрофону и сказвл- Слушать и смотреть сюда надо!

Ну он, помнится, и начинал с "мочить в сортире" :)

Да, это культовая фраза, "найдём и в сортире замочим"

Стиль руководства страной, вроде, сразу понятен был... :))) Теперь столько разговоров об изменении конституции... для легализации авторитарного режима... :) Но многие все-таки считают, что Путин - всего лишь марионетка, а марионеток можно время от времени менять :)

где же все-таки этот обещанный сартир?...

О! Смотрю МТВ, как думаете песенка "Вова - чума" про него или не про него ? :)

Не знаю....;), может быть., но песенка хорошая.

Ну если Вам хамство нравится, тогда совсем не непонятно, почему Вам президент по душе. (с транслита)

А это не хамство, поскольку президента слушать должны, а не фигнёй заниматься как обычно.

Рабам рабье - идите и слушайте.

Ух ты а где рабы то, никогда живых не видела? ;)- может вы место знаете- дак я схожу взгляну :)

пожалел волк кобылу:) (с транслита)

оооо! я помню как он в интервью при вопросе французского журанлиста относительно Чечни ответил - приезжайтке к нам - мы вам яйца оттяпаем:) или произведем обрезание:) я даже на видик записала:) очень тактичный президент, а какой культурный:) и уравновешанный:)

Не нравится!!! Вы не помните, как под новый 2000 год он по телеку поздравил россиян? Я тогда еще в России жила. На след. день только и разговоров в редакции было "чего же теперь ждать, когда в стране то ли бархатная революция произошла, то ли переворот втихушку учинили, а журналисты все как всегда последними узнают". ИМХО, очень уж по-воровски, если не сказать по-бандитстки он у руля оказался. Не права я?

Не думаю... 2000 стал подарком народу.

Вот от такого подарка я и сбежала. Сначала в армии российской послужила в Сибири с мужем, а потом вот такой подарочек! Не люблю я, наверно, неожиданных подарков. :))

Да был сюрпрайз, но хороший, это было достойное завершение карьеры на мой взгляд, кстати Ельцина что то совсем и не показывают уже....

его просто как пешку поставили к рулю, а потом сделали из него "имидж"

может вам известно кто поставил, раз вы так в этом уверенны?

березовский

А чем это ему было выгодно?

можно поинтересоваться откуда информация он вам на ушко нашептал?:))

а где кстати сейчас Березовсий (интересно)

он теперь не березовский он теперь платон еленин и обретается в англии оттуда и подтявкивает:))

Еленин, прям скрытый поклоник Ленина :), жуть

береза сука всю инфу по стране и СовБезу, в частности, англичанам слил и полит. убежище получил... Пристрелить собаку...

Мерзкий скольский тип .....

Это точно, но еще хитрый и умный.

А чем вызван тот факт, что с приходом к власти Путина- олигархов в стране и не осталось, что то все сидят и молчат....а Березовский что то не в России, почему это так а?

понятно почему испугался что без трусов с такой политикой останется, пригрелся всё ж халявное...да одно то какой грязью он поливал страну с которой высосал все свои миллионы, говорит о том что козёл козлом и останется...

Жаль, что страну грабят, разворовывают по кусочкам, а когда то была Великая держава, а сейчас каждый норовит забрать крошку, а кто посильней и целый кусок., от лакомого пирога- эх

жаль, потому что многие люди живут по принципу после нас хоть потоп(((

Точно, вот что то точно будет, не потоп, так ещё что нибудь :(

да перестаньте, живите и получайте удовольствие от жизни, не стоит думать об этом, чему быть тому не миновать, а жизнь должна продолжаться...

А зачем лично Вам великая держава? Просто интересно. (с транслита)

Поскольку Россия всегда таковой и являлась, с её интересами считались и её признавали, всё было лучше, а теперь после развала всё идёт под откос- в России теперь 2-4 города, нормальных, а остальное всё в полном запущении.

Вы уверены, что раньше было сильно иначе? И уж тем более Вы точно знаете, что дело в потере статуса "великая держава"? Возьмите какой-нибудь совершенно невеликий Люксембург для сравнения, например. (с транслита)

Было иначе и сильно- всё по другому было.

Перечень "нормальных городов" можно?

Москва, Питер, Новгород,

Пойду-ка я топиться - как жить, когда вокруг сплошная "ненормальность"?

Зачем сразу топится?, это самый простой выход.

А в Архангельске и Волгограде голодуха была. А в Харьков я "подарочки" продуктовые из Москвы на все праздники возила, когда училась там. А фирменный поезд Ростов-москва называли "синий с красной полосой, пахнет мясом, колбасой", по очевидным причинам. Не всё было ладно "в датском королевстве". :-)

гы :) а Екатеринбург? щас ругаться буду :):):):):)

а я гражданака россии и собираюсь ей оставаться, надеюсь что рано или поздно у меня или моих детей будет возможность жить в россий...я не эмегрировала, нам и в москве замечательно жилось, мой муж рабтает здесь перевели из москвы..надеюсь ответила на ваш вопрос...

тоже самое)

мне тоже нравится :) хотя уже 2 года в россии не живу :)

"она утонула". достойные слова, грамотные:)

Впринципе меня всё устраевает, нормальный мужик :)

хорошо накрасили.. выдрисировали .. дали пинок под зад и немного денег .. приезидент в.в. встречайте.. имхо

Скромница, етот, вечно мочущийся или который мочит вам нравится??:) (с транслита)

Совершенно обожаю, хотя, в свое время, голосовала не за него. теперь буду! :)

Многие теперь будут :)

нам бы, на Украину, такого, как Путин... завидуем вам,россияне:)

мне он тоже симпатичен, как человек..а марионетка он или нет..это как жизнь на марсе..под вопросом..гадать можно долго..по крайней мере перестало быть стыдно за свою страну, да и на западе отношение изменилось к русским в положительную сторону...а то смотреть было больно и противно как один мило улыбаясь раздёргивал, распродавал страну направо налево, а другой хоть и обаятельный но трезвым его мало кто видел, со всеми вытекающими..

Да, тогда только казусы были сплошные.... как то обидно было за державу., а что сами Выбирали......

мне не нравится :-(

Привет! :), а почему не нравится?

мне не нравится потому, что у него вид как у наперсточника:)

а помоему хороший такой вид ;)

сильно мокрый... (с транслита)

чисто внешне не нравится, да еще маленький, ты ж знаешь, я высоких люблю :-) а политика меня не интересует, для этого мужчины есть :-)

ОФФ а ты чего теперь из дома в сеть выходишь?

мне не работе запрет на Интернет поставили :-) пришлось у мужа на время комп с дачи стащить, но он его скоро туда обратно заберет, прямо не знаю, как и быть :-) мучаюсь :-(

ОФФ да, не соскучишься! ;)

На Шварцнеггера не похож :-D

а Арни мне нравится :-) особенно в Терминаторе :-)

а мне не нравится...;)

какая гадость, глыба мышц без мозгов...:))

так я на мышцы и смотрю, не разговариваю же с ним :-)

Ван Дамм лучше ;)

а Мелл Гибсон лучшее:))

а Том Круз - самый красивый :-)

да ну конфетный мальчик, вот Пирс Броснан куда не шло..

сдаюсь, разные у нас вкусы, ничего не совпало, мне ни Гибсон, ни Броснан не нравятся совсем :-)

Ну если уж на то пошло :-))) тады Бред Пит и Джонни Деп :-7

ОФФ Джони Деп- актёр СУПЕР!!!, что не роль, то вообще так вживается, так играет... заглядение! МОЛОДЕЦ.

yesss :-7

ага :) мне "Мертвец" нравится :)

Так он же Путину в пупок дышет!

если на корточки присядет :).

Путину вряд ли, Шварцу - да :-( но Круз - единственное исключение в моих любимчиках, остальные высокие :-)

Был. А сейчас на бомжа похож стал.

у Ван Дамма взгляд, как у побитой собаки, вот правда. Арни хоть уверенно так смотрит, убил бы взглядом, если б мог :-)

всего должно быть в меру, меня такие не возбуждают:))

И мне, особенно в сенаторе. Обязательно буду за него голосовать, если в президенты надумает: такого не стыдно и людям показать. А то что за моду взяли: выбирают в президенты каких-то сморчков зачуханных, ни кожи-ни рожи :)

Не стыдно за него-это конечно плюс. Но, то, что наша старна становится постепенно полицейским государством-это большой минус. Аппозиция благодаря последним выборам разгромлена, никто не смеет возразить "царю", на лицах всех заискивающе-вопрошающее выражения :(, "чего изволите"? Народ еще не понимает, во что вляпался...

Да, народ надо менять. (с) :-)

Дерьмо и подонок, серость, гебистская шваль. Закомплексованное чмо, волею судьбы заброшенное на вершину и отрывающееся за прошлые обиды некудышной посредственности.

Не любовь!

Тише, тише:) Вы ж понимете где мы находимся "Союз нерушимый...":( Телефоны прослушиваются...

и почта просматривается

Неужели?:)

а Вы как думали :-)

И в стену жучки вмонтированы. и вообще паранойя, говорят, заразная штука. :-)

Насчет телефонов-совсем не паранойя:(

Конечно нет, вообще отдел я думаю есть специальный, и про каждого из нас Известно- всё., поэтому народ не бойтесь учавствовать в телешоу с камерами, мы уже привыкнуть должны были ;)

У меня один родственник- бывший офицер разведки, как выпьет так вечно козырял тем, что знает про любого человека ВСЕ, даже то, что про себя сам человек не знает!? Предлагал проверить мне на вшивость одного знакомого "я его за 2 часа...", хотела ради прикола, но потом пердумала. Мы все под колпаком, как говорится...

Да, я и не сомневалась!, просто не очень приятно всё это

Более чем неприятно:(

Вам же нравится! (с транслита)

Что нравится?, .поверьте это было и до Путина , задолго до!

Можно подумать это только у нас такое... В Штатах этих тоже самое, все под колпаком, прикрываясь борьбой с терроризмом...

в таком случае-у нас охренительный президент! а последние выборы-это просто песня :)))

Ну может не надо так резко? Вы знаете что-то чего не знаютвсе остальные? поделитесь,плз, подробностями :-)

Это тайна ;)

Ну надо же! Как бы приобщиться к этой тайне :-)?

Мы и так к ней приобщены ;), главное узнать, что скрывают и где ..... Имя сестра,...имя!

Да! Где прячут разгадку этой мрачной тайны?

Кстати надо у Тайны спросить :), но она сегодня на своём Дне Рождения ;), у неё ник соответствующий.

он вас чем то лично обидел?:))

Мне тоже так показалось.

Ага, у тестя паспорт отобрал:-D

Какой искрометный юмор, однако. И ник с приколом. (с транслита)

ой, я как будто жириновского слышу :).

Вот разгадали Вас Владимир Вольфович :)

Все подонки!!!!! В Гулаг всех, одназначно!

Слабо в лицо ему сказать? А то горазд из Канады пукать:-P

Слабо мне в лицо это сказать, чмо? Я так говорил и в России. А кроме того, и на еве подонков найдется, кого надо проинформировать.

ПИД@СТ

У Вас все хорошо?

У меня все. Я так всегда говорил, ибо убежден и готов отстаивать свои убеждения.

Хорошо. А то я уж за Вас испугамшись.

Вы меня разочаровали:(. Думала, вы здравомыслящий грамотный человек. Оказалось, ваш уровень не выше, чем у бабки, торгующей семечками на рынке.

Я никогда не претендовал на уровень выше бабки. Только вот подонки от этого не переводятся, дрянные людишки все так же издеваются над беззащитными, бандиты роднее власти нежели сомневающиеся интеллигенты, а жизнь той самой бабки так ничего и не стоит.

Я вами восхищаюсь!

Эк Вас пробрало!

Путин жутко похож на моего дядю (или наоборот) :) , каждый раз вижу по телеку, такой странное ощущение :)

Нет Путин похож - копия МОЕГО дяди (серьёзно) ;)

может у нас один дядя? :)))))))

Может и один ;), моего Лёшей зовут... :-7

а моего нет :) это я смехом :) я своих родственников знаю

Значит разные, но похожие ;), может братья :)

Хи, насчет сходства. На днях на финской границе мужик контроль проходил, погранец(финский) его увидел и говорит: о, Путин. Мужик: да, я знаю, многие говорят, что похож. Погранец: брат? Мужик: нет, хотя хотелось бы. Погранец: куда едете? Мужик: туда то, за б/у холодильником:-D

А на моего дядю похож Буш младший. :)

А как он страной "рулит" тоже нравится?? (с транслита)

Да полный РУЛЛЕЗ, хотя бы законы в порядке.

только их никто не соблюдает.

Начали, а те кто не начал- скоро и им постучат!

у вас есть более достойные кандидатуры на примете?:))

Безрыбье? (с транслита)

скажем так будем исходить из того что уже имеем:))

:-)Мудро. Люди устали от путчей и революций. (с транслита)

согласна, все эти трясения и перетягивания власти рядовым людям ничего хорошего не приносили..да и потом есть с чем сравнивать..я вот хорошо помню 80е и отсутствие продуктов в магазинах, это не что иное как унижение человека, когда он за деньги которые заработал не может купить минимум...а ведь так было, сейчас продовольственная экономика пошла вверх, слава богу люди могут не думать о том чтоб просыпаться в 5 утра и занимать очередь в магазин, значит могут потратить свою энергию на что то более нужное для себя..улучшение ситуации началось после начала президентства Путина...а хозяйство от предшевственников ему досталось скажем прямо не позавидуешь, косой плетень и грязная свинья в огороде...ломать не строить..мне чисто по человечески его жалко все от него ждут что он за год всё с головы на ноги поставит, но ведь он не господь бог, такой же человек как и мы...я не скажу что мне нравится всё что он делает, но что заслужили то и получили..лучше чем горбачёв или ельцин...имхо

Ну и с богом, как говорится:-)Рада за россиян, исстрадались... В Молдову ходя бы Ельцина.... (с транслита)

Правда? Вы до самого прихода Путина голодали и очереди в 5 утра занимали? (с транслита)

да и в очереди стояла, часов по 5 за килограмом маргарина, масла не было, и за сахаром по талонам, много чего было..между прочим всё в москве происходило...и долгое время жила на супах из пакета, потому как работала медстестрой и времени стоять в очередях хоть за какой едой особо небыло..

Дак это же не при Ельцине, а при Горбачёве было!

я знаю а где я сказала что при ельцине?

Что до самого прихода Путина , вы стояли в 5- ти часовой очереди.

я выше написала, не надо придираться к словам, меня не устраивала продовольственная политика я не хочу есть импортные продукты, предназначенные странам 3го мира на бедность, напичканые гормонами и стр. короче некондицию..с приходом Путина или просто так сложилось по времени, но приток такой продукции практически прекращён, достаточно зайти в супермаркет, а те импортные продукты которые есть отвечают качеству и продаются в европе тоже, говорю вам как человек который бывает в москве и в данный момент живёт в европе..

Я тоже бываю в Питере, а живу в Европе ;)

а что до прихода Путина, во время Ельцина товары в основном были все привезены из за границы и не лучшего качества, те же ножки буша начинённые гормонами...потому как Российская экономика, да что там не было её вообще..а сейчас импотртых товаров ну очень маленькое кол-во да и качество поменялась, люди имея возможность сравнивать предпочитают покупать свою продукцию она и дешевле и вкуснее..

Извините, но при чем тут Путин? Какие, на Ваш взгляд, его действия способствовали укреплению экономики?

Юль можно да?, раньше мы на ты были:)) я не экономист я могу только обзёрв как обыватель, мне очень плохо жилось во времена горбачёва да и не одной мне, при ельцине я конечно незнаю но товаров российских было очень мало, из этого делаю вывод, сейчас пищевая пром-ты попёрла так что мы с мамой смеёмся она в переделкино живёт так вокруг супермаркетов 6 пооткрывали..ешь не хочу:)) а вот лёгкая пр-ть незнаю где..

Да всё верно ты (:)) говоришь. Но только я не думаю, что это заслуга Путина. Единственное, чему он действительно поспособствовал, так это наведению порядка в милиции. Ну и то это выглядит как извечное противостояние спецслужб и милиции. Но даже за это благодеяние я не готова платить свободой выбора. Мне не нравится то, что происходит (а точнее, уже произошло) с российскими СМИ. От острой политической сатиры а-ля "Куклы" остался кургузый беспомощный хвостик в виде туповатых Хрюна и Степана. Короче, я сейчас политикой перестала интересоваться. Скучно, надуманно и отрежессировано. Сплошная идеология на всех каналах. Тошно, блин :(

мне сложно так подробно отслеживать все подробности, я в данный момент живу не в москве, но приезжая туда мне наверное лучше, виднее, как человеку не живущему там положительные и отрицательные стороны...и тех и тех хватает, но поскольку я вообще по жизни оптимист, для меня положительного стало больше, хотя я тоже матерюсь при столкновениях с чинушами и стр..и потом я прекрасно понимаю что за одну ночь взмахом волшебной палочки чудеса не вершатся, и что борьба за власть всегда была и будет, так пусть хотя бы президентом будет человек которому не безразлична(не знаю правда это или нет, может хорошо срежиссированная игра)судьба его страны..и он умно не умно но пытается из той дыры куда затолкали её предшественники, выползти...когда я приехала сюда 5 лет назад ничего кроме бедные русские, страна в заднице, и насмешек я не слышала...хотелось дать в морду и сказать да что вы о нас знаете...сейчас говорят да Росия великая страна с огромным потенциалом...в этом я вижу прямую заслугу Путина...

Я не могу доверять ему после того, КАК он пришел к власти. Моё стойкое убеждение, что спецслужбы (под руководством или с молчаливого согласия Путина) имели отношение к террактам в Волгодонске, Москве и др. городах. И что бы он не делал потом, я не смогу изменить отношение. Так вот :(.

Думаете это имело место быть?

"Во всем ищи материальную основу"(с) К.Маркс вроде. Вот я и ищу. Им это было наиболее выгодно, чем чеченцам. Выборы Путина это доказывают как нельзя лучше.

У моих были такие мули в голове...а вот последний взрыв около гостинницы....похож...

прямая заслуга русских заграницей. Наработали репутацию нормальных достойных людей. А в Москву мне каждуй раз и ехать страшно. Нигде больше так деньги не летят, как в Москве. Ну где еще чашка кофе будет 4-5 долларов стоить??? Не, слишком дорогая стала "дорогая моя Москва". Заслуга Путина и его политики, скорее всего.

В Питере ценник выше, чем в Москве.

Да, вот Путина мы ещё не обсуждали. Гы...:) А если честно, то я не доверяю ему и боюсь, как бы наша разудалая демократия а-ля Ельцин не переродилась бы под началом В.В. в жесткое полицейское гос-во. Процесс пошел уже, ИМХО.

Согласна, медленно, но начало положено!

А, по-моему, очень даже большими темпами...

Здесь темп замедленный ;)

В России другой тип государства пока что не возможен.

а на Ваш взгляд это плохо, или хорошо?

Хорошо - когда есть выбор. Но в отсутствие выбора, диктатура - единственно возможный строй для России.

Обоснуйте, пожалуйста. А то как-то оскорбительно звучит.

Так это и есть, к сожалению, оскорбительно. Не доросла еще Россия до демократии. Вопрос в том - дорастет ли вообще? Я, честно говоря, не знаю, возможно ли искоренить российский менталитет "джентльмена удачи": "украл, выпил, - в тюрьму; украл, выпил, - в тюрьму".

Я не согласна с Вами. Очень сильно сомневаюсь, что менталитет большинства русских принципиально отличается от менталитета жителей какой-нибудь ещё крупной страны (США тех же). А при Ельцине была не демократия, скорее анархия а-ля "Свадьба в Малиновке" :). Не было у нас ещё после СССР-а демократии.

Конечно не было. Но было несколько благополучно провалившихся помыток ее построить. Ну или, если хотите, одна - растянувшаяся на несколько этапов. А вот насчет менталитета - ох как Вы ошибаетесь! Именно принципиально отличается.

Боюсь, что и попытки были немного на другое направлены. Сами знаете на что, стыдно мне банальничать. Но ключевое слово - "приватизация" :). А менталитет... Ну не спорю, совок расслабил, особенно мужчин. Но тем не менее в России есть социально активная часть общества, и именно она составляет костяк в любой стране.Россия на глазах меняется, на глазах. Это я серьёзно говорю. И это как раз естественный процесс, самолечение такскать :). Поэтому-то меня и бесит вмешательство этих гэбистов. Ну хрен с ними, пусть Путин присвоит себе лавры за этот естественный процесс, но ведь испортят же. Влезут, типа "улучшить" и опять наделают такого, что сто лет не разгрести. Поэтому я убеждена, что в нашей стране власть должна быть как можно мягче и незаметней.

Приватизация, как Вы и сами помните, надеюсь, началась даже после начала "демократизации". И была лишь частью оной. Насчет менталитета - тут у Вас вообще беда. Совок, понятное дело, в глобальном смысле, совершенно ни при чем. Я имею в виду - для становления российского менталитета. Пили - почти все и всегда. Воровали - поголовно все и всегда. И 100 и 200 лет назад. Мужчин расслаблял отнюдь не совок, а постоянные войны, поддерживавшие их процентное соотношение таким, что женщины просто дрались за самых завалящих. Посмотрите на женщин Америки (которых меньше, чем мужчин, в силу законов природы). Вот кто расслаблен - так расслаблен. А в России до сих пор, если женщина до 25 лет не замужем, на нее начинают косо смотреть окружающие, а сама она начинает в панике "устраивать судьбу"(*). Я не знаю, какую часть российского общества Вы называете социально-активной, но еще совсем недавно таковой и в помине не было. Отдельные "активисты", конечно были, но вся их активность была направлена на то, чтобы нахапать как можно быстрее и больше и слинять. Наиболее наглые не линяли а рвались во власть, где часть из них до сих пор и пребывает. А вторая часть - сидит. Но большинство населения России все еще не готово к демократии. Хотя бы потому, что "не до грибов". Все озабочены зарабатыванием хлеба насущного, по сторонам оглядываться некогда (**). Власть, которая будет "мягкой и незаметной" пробудет властью ровно до того момента, когда ее перестанут замечать. Потому, что когда русский человек осознает, что за ним никто не следит, он способен на многое. Но в принципе все это сводится все к тому же - "украл, выпил, в тюрьму". -------------------- (*) Если Вы (читательница) "не такая" - Вы счастливое исключение. (**) Да, я согласен, что процентов 20-25 населения Москвы вполне могут себе позволить поразмышлять о "судьбах России". Но для успешного построения демократии - маловато будет.

Согласна по поводу влияния войн и драк за самого завалящего. А про незаметную власть, ок, неправильно выразилась. Власть должна немного корректировать, слегка окорачивать, по рукам давать зарвавшимся, но она не должна глобально руководить народом. Типа "На-а-а-пра-а-во-о! Круомарш!" Не должна одна личность принимать решения а-ля "индустриализация", "приватизация", "идеологизация" и пр. "...зации" :) "Но большинство населения России все еще не готово к демократии. Хотя бы потому, что "не до грибов". Все озабочены зарабатыванием хлеба насущного". Ну демократия же не работа, одно другому не мешает. "Я не знаю, какую часть российского общества Вы называете социально-активной, но еще совсем недавно таковой и в помине не было." Сейчас же появилась. Сама удивляюсь, но "новых русских" уже практически нет, ибо моветон-с. Сейчас модно быть средним классом. А он и является самым социально активным, насколько я знаю.

Да невозможно "слегка и немного", в том-то и засада! Все эти "направо и кругом марш" и есть коллективное окорачивание и давание по рукам. Потому что зарваться норовит каждый дорвавшийся без исключения. В любом случае, власть - это не одна личность. Даже "царь батюшка" не руководил страной единолично, хотя в те времена это было гораздо проще. Правительство любой страны - огромный аппарат, так что какая-то часть народа все-таки принимает участие в принятии решений. А альтернативы есть? По поводу каждого небольшого поворота руля, для корректировки выбранного курса устраивать референдум? Пошли дальше. Демократия, конечно, работе не мешает. Когда эта работа щедро оплачена. А когда это не столько работа, сколько постоянное и непрерывное "выживание", чем и занимается большая часть российского населения - демократия кончается. На любой вопрос, заданный человеку, который занят выживанием, ответ один "жрать давай". А Вы - референдум... Сядьте в автобус, попросите десяток пассажиров назвать десяток членов думы и партии, которые они представляют. Спросите бабушек на скамеечке (впрочем, они уже перевелись все) что они думают о программе партии 'Общероссийская общественная политическая организация "Партия Пенсионеров"'? Знаете ли Вы сами в чем различие между программами "Российской Консервативной Партии Предпринимателей" и "Партии Свободных Предпринимателей"? Средний класс... Пам, пам, па-бам... (играет похоронный марш). НЕТУ в России среднего класса. Полмиллиона москвичей, 250 тысяч питерыев и еще сотня тысяч разбросаны по всей стране. Это не "класс", это ясельная группа. От того, что некоторые из остальных на дедушкину пенсию купили себе "мабилы" они средним классом не стали, как бы модно это ни было.

Извините, что встряваю. По поводу мнимой активности среднего класса. Ну вот я, пожалуй, по российским меркам - средний класс. На последние выборы не пошла, т.к. достали все. И ни один мой знакомый не пошел - только бабушки да дедушки. Ну на работе еще один товарищ за партию зеленых проголосовал от безысходности, потом жалел, что не за Яблоко - думал, его голоса и не хватило... :)

А кого Вы боитесь?

Просто не хочу мешать беседе :)

И решили написать эдак серенько, чтоб не так заметно было? :-D

Ну да, типа "реплика из зала", без претензии на ее детальное обсуждение :)

Да, да, да. Всё верно, и "жрать давай", и всё такое. Но только, всё равно убейте, не понимаю, почему Россия может быть только полицейским государством. Интересно, если у американцев отнять все сбережения и массово перестать платить нормальную зарплату, то они не будут мыслить в стиле "жрать давай". И что они тогда сделают? В суд подадут? А им там фигу. Сменят власть? А другая такая же окажется. Что они смогут при прочих равных условиях? Объясните мне, пожалуйста. Может я и соглашусь, что в России живет одно быдло, думающее только желудком и ещё одним местом :(.

Я не знаю, что они смогут сейчас. Но они-таки один раз уже построили эту самую Америку на ровном месте. Может и в другой раз построят. А как, интересно, Вы себе представляете процесс отъема сбережений и т.п.?

Вы меня извините, но я подумала и поняла, что я не хочу с Вами спорить на эту тему. На любую другую - пожалуйста, на эту не хочу. Я начинаю злиться, еле удерживаюсь от обсуждения "Почему эмигранты не любят Россию" и т.д. И поймите, вот Вы мне говорите "Россия - говно, россияне - быдло, "no future for you" короче", я что, должна соглашаться и хлебнув болотной жижи, молча уйти на дно? Я не хочу, я нормальный человек, который хочет счастья для себя, своих детей, своей страны. Поэтому я уверена, что всё будет хорошо и сама лично буду делать для этого всё от меня зависящее. З.Ы. Про отъём сбережений - и так ясно, мне кажется. Сегодня встретила соседку, которая положила в 1990 году на книжку 20 тыс. (10 себе и 10 сыну). Угадайте, что стало с теми деньгами?

Вы меня извините, но это все Ваши фантазии. Вы не стесняетесь, давайте пообсуждаем почему не любят, интересно было бы услышать их мнение. Может это украинские эмигранты не любят? Или там казахские... Я Вам никогда не говорил, что "Россия - говно, россияне - быдло, "no future for you" короче". Это Вы сами себе вообразили, возможно вдуматься было лень. Я Вам пытаюсь доказать, что диктатура - единственный приемлемый для России государственный строй на данном этапе. Только при этом строе Вы будете не одиноки(*) в попытках сделать что-то для страны, а не только "тащить все в норку". Все будут делать, вольно или (в основном поначалу) невольно. Главное - не повторять ошибок прошлого. Не стараться "догнать и перегнать Америку", почему-то по количеству ракет, а не галош, а добиться ситуации, когда людям не надо будет тырить с завода гвозди для личной дачи. Потому что купить их в магазине, поблизости от дачи будет удобнее, к тому же и дешевле, чем сидеть за кражу в тюрьме. А уже потом, потихоньку, начинать отпускать гайки. Посмотрите на Китай! Он же завтра-послезавтра эту Америку с потрохами купит. А Россией, боюсь, побрезгует. ЗЫ: Подобный вариант с отъемом сбережений в современной Америке не прокатит. А в 90-м году было, конечно, свинство. Родители накопили на машину, а купили стенку. Я не копил на машину, но денег примерно на полмашины имел. Тратить негде было просто. В результате купил модные, по тем временам, обои ;-)

Не буду я это обсуждать мотивации эмгрантов. Тема эта скользкая, неблагодарная и бессмысленная. Тем более, что я не на 100% уверена в своих словах. А начет быдла, так разве люди живущие "украл-выпил-в тюрьму" не быдло? А Вы утверждаете, что 100% России такие. "Главное - не повторять ошибок прошлого. Не стараться "догнать и перегнать Америку", почему-то по количеству ракет, а не галош, а добиться ситуации, когда людям не надо будет тырить с завода гвозди для личной дачи. Потому что купить их в магазине, поблизости от дачи будет удобнее, к тому же и дешевле, чем сидеть за кражу в тюрьме." СЕЙЧАС УЖЕ ТАК, причем давно. Спросите любого другого жителя России, если не верите. Я вообще не понимаю, как Вы можете судить о России? Откуда источники информации? Я вот здесь в данный момент нахожусь, пусть я в Москве, но бываю в регионах, и родственники там живут.

Ну 100% - это конечно фигура речи. Конечно не 100, а всего 98-99%. "Украл-выпил-в тюрьму" тоже, естественно, чаще всего заканчивается на "украл". Самое смешное, что многие даже не догадываются, что то, что они делают - воровство. "Да разве ж я украл? Да бог с Вами, на работе взял, там у нас такого добра полно". Не украл он, а "взял". Разве ж это кража? Какое же он, нафиг, быдло? Уверяю Вас, сейчас не "ТАК". У меня к Вам вопрос наводящий. Вот Вы в Выхино живете - вроде достаточно "пролетарский" район. Не думаю, чтоб там "зазаборное" жилье строили. Неужели Вы так "далеки от народа", что не видите, что у Вас перед носом творится? И это Москва, а чуть отъехай - там вообще беспредел. У меня в Москве остались родственники и друзья, есть дальние родственники в провинции. Я, конечно, смотрю на Россию их глазами, плюс СМИ дополняют картину. Вы не думайте, я фильтрую. Я сопоставляю факты. Я ничего не "хаваю" просто так. НИ-ЧЕ-ГО принципиально не изменилось. В Москве воруют, в провинции - воруют и пьют, допившиеся и зарвавшиеся - идут по полной программе, но только если у милиции есть желание с ними возиться.

Ой, ну как можно разговаривать, если Вы мне не верите. Вы сказали, что когда купить в магазине будет проще, чем ворованное, то можно будет поверить в намётки демократии. Я Вам говорю, что именно так и обстоят дела на данный момент. Купить проще, чем украсть. По крайней мере гвозди :). Я не спорю, что в России ещё немало что нужно сделать и развить, но обращаю Ваше внимание на ТЕНДЕНЦИЮ. А она в последнее время довольно резко направлена на экономический рост. Вместе с этим меняется и психология людей. Вот, к примеру, 90-е прошли под лозунгом "Drugs, drugs, drugs!!!" (После 80-х, которые прошли под лозунгом "Sex, sex, sex!!!" :)), сейчас же тяжелые наркотики непопулярны. Бандитов практически нет (либо оцивилились, либо сидят). Короче, первоначальное накопление капитала состоялось :), теперь можно и "оцивиливаться". Мы не сильно отличаемся от любой другой европейской страны и экономические законы работают тут также. Ну а вместе с экономикой меняется и психология. Про пирамиду Маслоу слышали? Вот теперь, когда мы более или менее сыты, можно и о духовном.

Действительно, как можно разговаривать, если Вы все время говорите "мы", но из этого "мы" торчит одно большое "я", а вокруг - никого? Какая, нафиг, тенденция может быть между sex-sex и drugs-drugs, да еще и привести к демократии? Это, похоже, у Вас лично такая тенденция была, по мере взросления ;-) Не было секса в 80-х, разве что в самом конце, когда Вы как раз до него доросли :-D А 90-е, прошли под лозунгом "жрать-жрать". Потому что сначала жрать было вообще нечего, потом не все себе могли это позволить. И продолжается это до сих пор, поэтому "о духовном могут" единицы. Если Вы не каждый день слышите перестрелки - это еще не значит, что бандитов нет. Впрочем, возможно их и поприжали, но это не столько успех демократии, сколько полицейских мер, обратная сторона которых - ущемление прав всех остальных.

Я говорю о тенденции к оцивиливанию. Россия, как и многие страны, прошла через этап накопления первоначального капитала, который сопровождался обилием наркотиков, бандитов и шальных денег. Теперь начался следующий этап (закономерный), деньги начинают работать, начинает образовываться средний класс. Теперь могу сказать о "жрать-жрать". Я не буду о Москве, скажу о регионах. У меня есть родственники в Саратове. Так вот, одна молодая пара имеет свой маленький бизнес, у них автобус и они вполне прилично себя чувствуют, в другой (они с той парой не знакомы) - муж зарабатывает на свою семью и тёщу с братом жены кормит. Сама я ездила туда прошлым летом и видела, что люди по крайней мере НЕ ГОЛОДАЮТ. Я не говорю о том, что всё стало хорошо, я о другом... всё о том же. Россия будет жить хорошо, люди в ней не хуже, чем в других странах. И мы заслуживаем уважительного отношения к себе со стороны власти. З.Ы. "Не было секса в 80-х, разве что в самом конце, когда Вы как раз до него доросли :-D" Ну может Вы и правы :). Но до сих пор показывают эти дебильские "ератические" фильмы с Панкратовым-Черным и Ко, они именно конца 80-х.

И много там, в Саратове, таких? А как живут те тещи, которых не кормят? Я не сомневаюсь, что Россия будет жить хорошо, и что люди в ней ничуть не хуже, чем где бы то ни было. Просто учитывая специфические особенности воспитания этих людей и историю страны, ближайшие лет 50 власть должна при всем уважении к россиянам, быть с ними построже. Иначе разброд и шатание не даст поднять экономику страны и уровень жизни этих самых россиян на должный уровень.

Агдам написал(а): Я не сомневаюсь, что Россия будет жить хорошо, и что люди в ней ничуть не хуже, чем где бы то ни было. А мне казалось, что о том речь и шла. О том, что люди в ней хуже. О том, что в США сплошь непьющая интеллигенция с томиками Бунина в руках и весёлые трудяги в комбинезонах. А в России - злобные алкаши со спи....ыми шпалами под мышкой. Поэтому США заслуживает демократии, а Россия - нет. И всю Россию неплохо заключить в одну большую зону, где их наконец ВОСПИТАЮТ.

Вы бы луче не зацикливались на громких словах типа "быдло", "зона", "алкаши", а посмотрели в корень. А то они прям Вас гипнотизируют, и Вы ничего не можете из себя выдавить, кроме как "мы - не рабы" и "эмигранты - предатели Родины". Вон, Абадонна, тоже поди не ботфортом консомэ хлебает, (по крайней мере, судя по тому, как пальцы гнет ;-)) а всеж не бьет себя пяткой в грудь почем зря. Вы поймите - я ж не ЦРУ-шный пропагандист, тут теперь это не модно. У меня в России полно родственников и знакомых, и уже поэтому я желаю России процветания. Но его не будет до тех пор, пока ВСЯ Россия не осознает, в какую жопу ее загнали с чужеродной ей, пока что, "демократией" и пока не заставить власть действительно стоять на службе у страны, а не наоборот, как происходит сейчас.

Где я назвала эмигрантов предателями? Давайте сразу и без фантазий, пожалуйста. Если бы меня гипнотизировали, то я, наверное, к Путину и его действиям получше бы относилась... Логично? Или меня персонально Березовский из Лондона гипнотизирует? Гы :)

Да нигде, это фигура речи. Вам просто не дает покоя то, что Россию кто-то имеет наглость критиковать из-за рубежа, в то время как Вы считаете, что только Вы, как жительница России имеете на это моральное право. Я такой же. Я тоже возмущаюсь, когда какая-нибудь газетная сволочь норовить сказать про Россию очередную гадость. "Да что они вообще про нас знают?!" Да?

Я уже кому-то так отвечала, но не постесняюсь повториться: хорошо быть пессемистом по отношению к России, сидя в Америке. Правдолюбом эдаким. Типа "Я всем правду в лицо! Вот у Вас, девушка, к примеру, НОГИ КРИВЫЕ! А что? Правда же...". А мы тут живем и пытаемся хоть что-то сделать для того, чтобы изменить к лучшему ситуацию. Подумайте немного об этом...

"Мы" - это кто? :-D

Мы - это те, кто остался. ("Но я, я остаюсь. Я остаюсь, чтобы жить" (с) Крупнов) На что Вы так упорно мне намякиваете? Честно, не понимаю. Я не одна такая. Мои взгляды разделяют многие мои знакомые. Не все, правда, так активно их высказывают. Но это не мешает им делать свою работу хорошо. А это уже много. Профессионалы - залог успеха страны.

Вот видите, даже среди ваших знакомых не все (хотя и многие). Я Вам "намякиваю", что Вы и десяток Ваших единомышленников, скажем так, еще не делаете погоды. Хотя, конечно, это все похвально и т.д.

Ну а где ВСЕ такие?

Я не хочу фантазировать, но предлагаю Вам попытаться предположить где таких большинство.

Тоже не хочу фантазировать.

А оценить по косвенным (но объективным) признакам? Типа там ВВП, уровню жизни...

Это необъективные признаки. И вообще никакие не признаки. Про софистику не слышали? Почитайте, это будет Вам интересно, мне кажется.

> Если Вы не каждый день слышите перестрелки - это еще не значит, что бандитов нет. Впрочем, возможно их и поприжали, но это не столько успех демократии, сколько полицейских мер, обратная сторона которых - ущемление прав всех остальных. Это успэ самих бандитов - самых отмороженных отсреляли. Братков, которых, вероятно, рисует Ваше воображение, практически не осталось - нормальные бизнесмены пошли. (с транслита)

Ха-ха-ха!.. Еще как остались, и ОПГ все остались и бойцы... ;) Только верхушка в бизнесменах или депутатах сидит...

Фенка, да Вы в какой России живете?.. В параллельной какой-то?.. Да вся провинция в жопе сидит, стоят заводы, разваливаются целые отрасли, например, авиапрома у нас уже практически нет, потому что дешевле купить Боинг, чем заказать самолет у нас, экономический рост происходит в основном за счет экспортных отраслей, никакого внятного налогового кодекса не приняли за 10 лет в следствии чего малый и средний бизнес выживает только при условии уклонения от уплаты налогов и взяток чиновникам. Бизнес в национальных республиках принадлежит только президентам этих образований, все финансовые потоки проходят через их руки... Власть коррумпирована напрочь и принимает решения, исходя не из интересов страны, а исключительно из величины отката... Премьер-министра страны все в открытую называют Миша-два процента, и он ни разу в суд не подал на журналистов... Решения правительства вызывают недоумение у специалистов и загоняют страну в еще более глубокую пропасть... Милиция успешно конкурирует с бандитами в крышевании, и уже не кажется смешным анекдот про новичка, который три месяца не приходил за зарплатой - А я думал, дали корочку и ствол и крутись как можешь... Вот они и крутятся... Под определение "оборотень в погонах" попадает практически каждый!.. Это признаки демократии и тенденции к улучшению ситуации?.. Бандитов гораздо больше чем было в 90-е, только тихо стало ибо поделили всё... Да и сами бандиты уже давно прочно закрепились во властных структурах, губернатор Приморского края Сергей Дарькин, известный в определенных кругах под кличкой Серега Шепелявый, губернатор Ненецкого округа Бутов с почти десятком уголовных дел, избивающий постового посреди Петербурга, кандидат в мэры Владивостока Владимир Николаев, возглавлявший на думских выборах региональный штаб Единой России, и известный всему городу под кличкой Винни-Пух и многие другие... Это тоже признаки "оцивиливания"?.. О каких тенденциях можно говорить если каждый год замерзают люди, из-за того, что опять внезапно наступила зима, а деньги, предназначенные для северного завоза были потрачены не пойми куда, если зарплаты в деревнях и поселках не платят годами и люди реально голодают... нет работы, нет денег, нет никаких перспектив... Что можно сказать о стране чиновники которой, не скрываясь и не стесняясь, говорят о том, что "...слишком много населения у нас, вот если бы миллионов 30 вымерло, стало бы полегче..." Много чего можно рассказать, это только цветочки... Прав Агдам, в таких условиях надо ЧП по всей стране вводить...

Спасибо, Аба, а то я уже начал сомневаться - то ли у меня с головой что-то, то ли одно из двух. Не может же человек ни с чего бы то, с такой силой гнать... Оказывается - может ;-)

Да я сначала просто читал, не вмешиваясь и удивляясь... подумал, что может действительно у нас все так хорошо, а мне негативную информацию враги подкидывают, посмотрел... нет, все херово... просвета нет... Понятно, что существуют малые предприятия, должен же кто-то работников на вышках кормить, одевать, обувать и возить... да, многие зарабатывают деньги и довольно неплохо живут... вот только как мы жить будем, когда нефть кончится или подешевеет и деньги в страну перестанут приходить... Все нормальные страны понимают, что необходимо искать другие источники энергии, по прогнозам Когресса США к 2030 году 70% автомобилей в Штатах будут ездить не на бензине, потребление нефти будет падать с каждым годом и скоро наступит время, когда нашу (хуже по качеству чем Brent) нефть просто перестанут покупать, т.к. хватит и дешевой арабской... и что мы делать будем с разрушенным промышленным производством?.. А мы всё качаем и качаем... Эти ведь суки-качатели свалят из страны, им бояться нечего, а остальное население... Тут Фенка написала про наркотики, что перестали употреблять тяжелые... Интересно, откуда она это взяла... Героин тоннами ввозят и будут ввозить, этим занимаются люди, сидящие на самом верху и имеющие возможность гнать героин из Афганистана через наши базы в Таджикистане... Информация-то по всем есть... команды нет... Власть не просто слаба, она преступно слаба... Тут читал интервью одного из лучших мировых экономистов, американца, который в свое время поднимал экономику Польши... Его пригласили к нам, он сразу, как и в Польше, предложил отказаться от уплаты долгов международным финансовым организациям... Но тут МВФ пригрозил России международной изоляцией, мы струхнули и согласились платить все что угодно... И вот он смеется, взяли, говорит, просто на пушку, кто в здравом уме будет огромную страну с ядерным оружием и дикими запасами дешевого сырья в изоляцию ставить... :) Польша отказалась платить и не платила, долги моментально реструктуризировали... Это о чем говорит, о том, что власть не способна отстаивать интересы страны, что она озабочена одним - спокойным своим существованием... а вот зачем ей нужно это существование - другой вопрос... Ну, надеемся на второй срок... ;)

А я-то, блин, удивляюсь, - все молчат, как рыба об лед. Ну, думаю, может и правда все так и есть, раз все согласны...

>Тут Фенка написала про наркотики, что перестали употреблять тяжелые... Интересно, откуда она это взяла... В 90-е я наблюдала как становятся наркоманами. Десятки моих знакомых активно садились на иглу. Это было МОДНО. Цивильные, зарабатывающие хорошие деньги люди теряли всё, уходили на дно. Сейчас такого ну если не НЕТ, то значительно МЕНЬШЕ. Я прямо настаиваю на этом. Героин на данный момент в России, как и в других странах, - наркотик для группы риска. >Власть не просто слаба, она преступно слаба... Тут читал интервью одного из лучших мировых экономистов, американца, который в свое время поднимал экономику Польши... Его пригласили к нам, он сразу, как и в Польше, предложил отказаться от уплаты долгов международным финансовым организациям... Но тут МВФ пригрозил России международной изоляцией, мы струхнули и согласились платить все что угодно... И вот он смеется, взяли, говорит, просто на пушку, кто в здравом уме будет огромную страну с ядерным оружием и дикими запасами дешевого сырья в изоляцию ставить... :) Польша отказалась платить и не платила, долги моментально реструктуризировали... Это о чем говорит, о том, что власть не способна отстаивать интересы страны, что она озабочена одним - спокойным своим существованием... а вот зачем ей нужно это существование - другой вопрос... Согласна, это именно об этом говорит. О том, что у власти глупые необразованные люди, которые не имеют никакого влияния в мире. Но это ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА, а речь шла о внутренней. Не Вы ли выше писали о губернаторе, который позволил себе избить постового посреди Питера? Это ли не вседозволенность? Это слабость власти???? З.Ы. Наш тройной диалог напоминает мне разговор в дурдоме, каждый о своём. Но с пеной у рта...

Если Ваши знакомые перестали употреблять героин, это не значит, что все в России тоже перестали... Потребление героина растет в России, а про группу риска это да... это правда... только вот любой уколовшийся сразу переводится в группу риска... :) Вы немного не допонимаете значения этого выражения... Статистика в конторе не врет... ;) И по поставкам и по употреблению... Думаете, в провинции ребятишки кокаин богемно нюхают?.. ;) По власти... Там сидят очень даже не глупые люди, прекрасно понимающие, что они делают, а если не понимают чего-то, то для разъяснений существуют советники и спецслужбы, которые каждый день им аналитику пишут...

Абадонна, давайте сразу выясним достоверность наших источников. О какой конторе, простите, идёт речь? По поводу ума властьпридержащих я говорю не понаслышке. Сама работаю в учреждении, которое связано с бюджетом и ПРЕКРАСНО знаю под какую фигню у нас выделяются деньги. Притом не за проценты, а типа на науку, в надежде, что пресловутые советники не ошибутся и углядят истинное открытие. И втюхивают им проекты 60-70-х годов, получают бабки, делят и снова собирают документы на следующий "научный" проект.

Как о какой?.. О той самой... Так бюджет у нас кто принимает и кто туда такие статьи прописывает?.. И абсолютно неудивительно, что депутатишко или чиновнишко, внесший такую статью, в этом институте какой-нибудь почетный лаборант или соавтор "открытия"... ;)

Конечно так и есть. Но даже те немногие не ворующие чиновники не в состоянии проконтролировать распределение бюджетных средств. Образования не хватает элементарно. Все "бизнес-планы", предоставляемые в наши министерства и комитеты - "филькины грамоты", смысла в которых ни черта. Но одни с серьёзным видом приносят, другие с таким же видом дают ответ, не читая практически ничего. Уроды... Гоголя вот нет, к сожалению...

Я где-то написала, что у нас ВСЁ ХОРОШО? Спор вообще не об этом. Спор о ментальности народа. Агдам утверждает, что мы все алкоголики и воры, я говорю, что таки нет, не все. И спор в том, заслуживает ли Россия демократии. Вы согласны с Агдамом, что мы идиоты и заслуживаем исключительно авторитарную власть? Моё глубокое убеждение, что беда России и состоит ИМЕННО в том, что властям здесь слишком много позволено. То, что Вы тут описали - и есть признаки вседозволенности власти, ИМХО. З.Ы. Читали последнюю книгу Пелевина? Там очень хорошо всё описано. На мой взгляд, он вообще острый политический (а не фантастический) писатель.

А я соглашусь с Агдамом, что большинство алкоголики и воры, и заслуживают диктатуру, то, что писал выше, служило доказательством этого... По поводу простого народа - сейчас по всей стране идут судебные процессы над "проворовавшимися" продавщицами из деревенских магазинов, которые отпускали товар в долг своим сидящим без зарплаты односельчанам... когда приезжали ревизоры, обнаруживалась недостача, которую эти продавщицы из своего кармана погасить не могли... Так вот, спрашивают у этих односельчан - Что вы думаете о этой ситуации?.. Отвечают - Правильно сажают, нечего было в долг давать!.. А сейчас вы куда направляетесь?.. Да в магазин, взять красненького... В долг?.. В долг, денег-то нет... И так по всей стране... эти твари отоваривались в долг, долги не отдавали, сейчас радуются, что посадят и отдавать не надо будет... и опять же идут в магазин умолять, чтобы им в долг отпустили... Это о высокодуховном русском народе... такой штрих небольшой...

Ну да, в других-то странах прямо совесть в чистом виде, а не люди живут... Там и в тюрьмах, наверное, никто не сидит, кроме заезжих русских. Они же, кстати, одни и являются потребителями алкоголя во всем мире (с совершенно серьёзным выражением лица). Да, да, да, так и есть. Статистика такая. Мы - русские, источник всех бед в мире. Мы, а ещё негры тоже, ага... Абадонна, если серьёзно, Вас что, только такие окружают? Какое примерно процентное соотношение достойных и недостойных среди конкртно Вашего круга общения?

При чем тут другие страны?.. Везде своего хватает, но у нас это более масштабно... Мы - русские виновники всех бед в своей стране, не беря в расчет внешнее влияние. А о про достойных/недостойных... это смотря с какой стороны посмотреть... для меня они достойные, а для Вас, может, и не очень... И необязательно быть окруженным такими людьми, достаточно обладать источниками информации и выезжать иногда за пределы МКАД...

Про тюрьмы Вы абсолютно правы. В тюрьмах сидят в основном негры, индейцы и заезжие... да-да, и русские тоже. Но русские, по понятным причинам, все же в меньшинстве. Маленький штрих к портрету "американского империалиста": Вы хоть раз слышали, чтобы в России кому-то вернули потерянный кошелек в целости и сохранности? Нет именно с деньгами внутри. Я - не слышал. А здесь это нормальное явление. Вот еще один: у Вас крадут (копируют) банковскую карту, предварительно подсмотрев ПИН и очищают Ваш счет. Вопрос: увидите ли Вы снова Ваши кровные, если жулика не поймают или поймают, но уже без денег? В России, разумеется. А вот в Америке Вам их вернет банк в течение нескольких дней. Ну и третий, до кучи. Простому российскому дяде Васе досталась (по-честному) кредитка крупного американского банка с лимитом тыщ на 25 долларов. Причем не под залог имущества или там еще чего, а просто заполнил он форму и прислали ему карту. Вопрос: какова вероятность того, что дядя Вася не снимет тут же все баксы и не объявит себя банкротом? А вот в Америке такие карты у каждого второго дяди Васи и никто и не думает воспользоваться халявой. (Отдельные случаи настоящих банкротств и гастарбаетеров, возвращающихся домой по окончании рабочей визы и очищающих перед отъездом все свои американские кредитки в расчет не берем).

Да ладно вам заливать. Никакому "простому" американскому или другому какому дяде Вася кредитку с 25000 штуками не дадут. Чтоб вам ее дали, у вас на лтекущем счету одна-две сотни этих штук должны валятся. банк не под вас играет, а под себя, и перестраховывается сто восемдесят, а может и больше, раз. Вам дали? На каких условиях?

Катя, пожалуйста, никогда не пишите таким бескомпромиссным тоном о вещах, о которых понятия не имеете. Мне действительно дали. Не то, чтобы я даже просил, просто прислали - хошь бери, не хошь - откажись. И не одну. И всем (ну, почти всем) присылают, что, возможно, для Вас удивительно. И на счету у меня нет ни одной сотни тысяч, тут вообще такие деньги на счетах мало кто держит - смысла нет. Такие деньги инвестируют, как правило, но это совсем другая история.

Для начала, я - не Катя. Понятие об этих вещах имею, но сужу, есессно, по опыту своему и знакомых. Такую карточку могу получить и я, но размер аккредитованной суммы будет равняться моему среднемесячному доходу, прокалькулированному за мноооого месяцев. Или снят с моего ЛС и перекинут на эту новую карточку. И то, если зарплата перечисляется на один и тот же счет в банке. Действительно, удивительно, ведь не только мне не присылают, но и знакомым итальянским гражданам (с рождения, заметьте, гражданам) тоже. Первый раз про такое слышал. А если б прислали, я б банкротом себя не объявила (после первой карточки), а после нескольких - да, объявила бы, и уехала б в какую-нибудь Бельгию - Голландию, жизнью наслаждаться. Здесь банк с меня каждый месяц деньги дерет и немаленькие за то только, что к ним же я свои денежки и несу. В России такого нет.

Так то - Италия, тоже мне, сравнили. Они потому и нищие такие, что жулики. Или наоборот - жулики, потому что нищие. Замкнутый круг, короче говоря. Здесь тоже такое бывает, если кредитная история плохая - ну, типа уже с кредитами проблемы были, или совсем пустая - только что приехавший иммигрант или "потерявший" историю = скрывший ее, то тоже кредитку не дадут, пока депозит под нее не положишь. Но это редко, если есть работа - дают и так. В России тоже почти все кредитки с депозитом, насколько я понимаю. Не доверяют нашему брату, и судя по Вашему признанию - правильно делают. Бытие определяет сознание, так сказать.

Русские - пьяницы, итальянцы - жулики... Вы уверены, что Вы таки не пропагандист ЦРУ?;)

lol:))

А что делать? Надо смотреть правде в лицо. Если банковская система настолько не доверяет своим клиентам, что кредитки только под залог дает, значит есть веские тому причины... Вот caty честно сказала что бы она сделала, если бы ей дали пару кредиток по 25 штук. А Вы что бы при таком раскладе сделали? А если не по 25, а по 100?

правда у вас однобокая, вам и самому наверное известно, я бы никуда не побежала, у меня другие ценности в жизни, наверное потому и денег хватает...

Я рад за Вас. Впрочем, живя в сытой Голландии, Вам (как и мне) легко рассуждать. А про ценности и деньги - Вы путаете причину и следствие. Бытие определяет сознание, как известно, а не наоборот. А я, вообще-то, Феньку спрашивал. Хотя и не недеялся на стопроцентно честный ответ. ;-)

ну извините что ответила вам, а по поводу голландии, ненадо меня с собой сравнивать, я сюда не эмигрировалла ища лучшей жизни, я и в России жила нормально, и собираюсь, я здесь лишь временно и оставаться не собираюсь, мне в Москве больше нравится, а судить мне легче потому что я чаще вас бываю в России и себя от неё не отделяю, я гражданка Росии и собираюсь ей оставаться, это мои корни....а по поводу бытия, мне кажется вы перепутали слова бытиё-быт вещи разные:)) и кто вам сказал что имеется в виду материальная сторона вопроса, ну нельзя же всё мерять на деньги чес. слово...

Ну хорошо, уговорили. Вы самая лучшая, самая кристально-чистая, самая возвышенная, самая незамордованная бытом и самая немеркантильная, потому что самая обеспеченная. Я согласен, что лично Вы не входите в те 98% россиян, которые Фенька так необдуманно обозвола быдлом (точнее хотела мне это приписать). Лично Вы - надежда и опора российского государства, пример для подражания и наверняка только что с доски почета. Вам никогда не приходилось мерять что-либо на деньги и Вы никогда не задумывались можете ли Вы позволить себе купить что-то очередное ненужное. Так лучше?

ненадо злиться, я такого не говорила, мерять на денЬги и задумываться о том могу я это купить или нет, это разные вещи, у меня всякое было, начинала я с работы медсестрой, ненадо рассказывать о зарплате и условиях работы..так вот я и тогда бы вам сказала то что сказала сейчас..занятно, у меня очень большой круг знакомых и друзей в Москве и России, и все они не входят в те 98%, не сходится дебет с кредитом.. а разговаривать с вами стало скучо, и неинтересно вы пытаетесь обидеть и уколоть собеседника, это значит аргументы кончились, всего вам самого хорошего..:))

Ну вот. Я, оказывается, не только злюсь, а еще и расточая комплименты пытаюсь тем самым "обидеть и уколоть собеседника". Завидую силе Вашей фантазии. Продолжайте считать, что если Вы первой скажете, что у оппонента кончились аргументы, Вы, тем самым, автоматически докажете свою правоту.

Вряд ли бы свалила. Я знаете ли трусиха и как О.Бендер "чту уголовный кодекс". Это если честно.

Так я ж говорю - прикол в том, что накакого уголовного преследования Вам при этом не грозит. Скажете - потратила в казино, у меня мол аддикшн к этому. А вернуть не могу - денег нету. Вот если выиграла - вернула бы. Ну и все. Спишут Ваш кредит и все дела. Ну в кредитную историю большую каку нарисуют. А Вам-то и пофигу, уехали себе куда-нть и все дела. Не говоря уже о том, что в России никакой истории не существует - она как бы у всех автоматически с банкротством.

Не делайте из нас идиотов, плз. вот же ж ерунда какая "Ну в кредитную историю большую каку нарисуют"! Что это для американца, можете честно ответить? Мне кажется это крест на любом серьезном бизнесе. Да и вообще на любом. Или может скажете, что ему такие кредиты все равно давать будут? Если да, то это прямо как в "Стране глухих". Там, кажется, деньги давали просто потому, что глухой. А в США просто потому что попросил. Гы... Вы меня прямо развеселили на ночь глядя. :)

Ну правильно. Просто не будут давать кредитов и все дела (*). То бишь для данного конкретного дяди Васи ситуация станет примерно такой, как для миллионов дядей Васей в России, с той разницей, что им кредит не дадут с самого начала. Про бизнес - а Вы что, думаете в Америке все как один - бизнесмены? Ничуть не бывало. Так что не знаю кто там чего из Вас делает... ------------------------- (*) Причем из этой ситуации есть несколько довольно простых выходов.

В России сейчас потребительский кредит получить проще простого. Примерно до $10000 - в течении суток.

Что для этого надо. Вот, скажем, приезжаю я завтра в Москву и?..

Условия везде разные. Почитайте, если интересно например тут http://www.credits.ru/

Ну хотя бы в общих чертах?

Вам лень прочитать? Ладно уж, скажу вкрадце. Для небольших сумм достаточно паспорта, для более серьёзных нужны справки о зарплате. Официальная зарплата в размере даже 1000руб. - не помеха, т.к. все знают, что зарплата и доход - вещи разные ;). Хотите подробней - сами читайте. Слава Богу в сети, а не на необитаемом острове.

То бишь, я могу завтра приехать, показать паспорт, взять $10 000 и не отдавать? Или $10 000 - это более серьезная сумма и придется сначала устроиться фиктивно работать дворником?

Вас именно это интересует - можно ли взять и не отдать? Тут не могу ничем помочь, не имею опыта. Ну и такому умному дяденьке, как Вы, надо бы знать, что потребительский кредит - это не когда просто деньги дают, а когда их дают на покупку конкретной вещи. Целевой то бишь. Просто деньги тоже дают, но я не брала пока, поэтому не знаю насколько сложно.

Может и надо бы знать, а может и нет. Термин "потребительский кредит" - очень расплывчат, а в бытность мою в России такого термина и вовсе не существовало, разве что в узких кругах. Вот "целевой" - уже ближе. Кстати, о птичках, просто так, "по предъявлению паспорта" Вам (и мне*) такой кредит не дадут. Надо еще принести инвойс и чтобы его кредитный отдел одобрил. Потому как можно злоупотребить запросто. И справку с работы, мне кажется, тоже в любом случае нести придется. Даже в советские времена ее требовали, а сейчас и подавно должны. Это я, понятное дело, все умозрительно - если знаете точно, то хорошо. ------------------------- (*) - "и мне" это не для Вас, это для некоторых нервных, а то скажут - наезжаю.

Слушайте, Вы хоть узнайте, прежде, чем утверждать что-то "Кстати, о птичках, просто так, "по предъявлению паспорта" Вам (и мне*) такой кредит не дадут". Вчера вечером мы с мужем заполнили анкету по телефону на получение кредита, а сегодня днем нам позвонили и сказали "одобрям". Не говоря уже про то, что в каждом магазине техники, автосалонах, магазинах мебели и т.п. сидят представители банков, которые оформляют кредиты в течении часа. Неохотно кредиты дают только пожилым, мне кажется.

Слушайте, Вы хоть дочитайте до конца, прежде чем бочку катить, да? Это первое. Второе. Вы звонили в первый попавшийся банк, который про Вас ничего не знает?

Да, звонили прямо из автосалона. Выбирали на месте по условиям кредита.

Ну что я могу сказать - прогресс! Позади Америки всего на один день! :-D Значит там у Вас тоже что-то вроде кредитных бюро появилось. Это радует.

Слушай, ты случайно не представитель отдела хамства Президента Буша? Блин, достал ты свысока ты на своих ех-соотечественников свысока поплевывать.

Нет, я - Господь Бог. Еще вопросы к Богу есть?

поверхностное мнение - бессмысленно спорить. А итальянцы еще и макаронники, а французы - лягушатники и бабники, а немцы - педанты... И неправда все это. Ничего-то вы о них не знаете. А банкиры по-вашему - так и вообще Деды Морозы! Все то они подарки норовят приволочь, а некорые еще и отказываются!

:)) По секрету Вам расскажу, что когда-то давным-давно работала официанткой и очень была удивлена, что самые щедрые были немцы, а самые жадные - португальцы и испанцы. А одна американка не верила, что окрошка должна быть холодной и заставила её разогреть. :)

Не говорите глупостей, читайте ветку дальше. Я итальянцев в глаза не видал, разве что в итальянсих ресторанах. Пвторю в двух словах: я сужу по отношению итальянских банков к своим клиентам (причем с Ваших же слов). А банкиры - вовсе не деды морозы, а акулы капитализма. Потому что кредитные карты - вовсе не подарок, а один из основных источников доходов для банка (по крайней мере - наиболее прибыльный). Но это - в Америке. В Италии они, судя по всему, для банков - лишний источник геморроя.

ВЫ ИХ ВСЕХ ЖУЛИКАМИ НИЩИМИ ОБОЗВАЛИ??? - "Я итальянцев в глаза не видал, разве что в итальянсих ресторанах." бАНКИРЫ (НОРМАЛЬНЫЕ, НЕ АМЕРИКАНСКИЕ - в вашем понимании) - ДЕНЬГИ СЧИТАЮТ, А НЕ РАЗБАЗАРИВАЮТ. Кредитки - источник доходов для банка? ВОТ ТЕ РАЗ! оНИ КРЕДИТНЫМИ НАЗЫВАЮТСЯ, А НЕ ДЕБЕТНЫМИ. Речь идет о деньгообороте и только. Не взаймы ж под проценты. "Не говорите глупостей" - это ваша любимая фразы? А умности кто здесь говорит? неужели один вы? И вообще, топик про Путина был, а Вы его в глаза не видели, о чем вы сюда пришли говорить? На пост президента (какой страны?) собираетесь баллотироваться? В народ вышли, чтоб электорат мыслями поделился?

Это не моя любимая фраза. Но я в который раз с сожалением вынужден ее повторить. caty, вы даже не подозреваете какую чушь порете, даже удивительно, как Вам не приходит в голову хотя бы спросить кого-нибудь, если мне не верите, или в интернете поискать как и что...

ЧУШЬ??? ПОРЮ???? ВО ДЕЛА! УЖ НЕ ВАС ЛИ, МНОГОУВАЖАЕМЫЙ, СПРАШИВАТЬ? О ЧЕМ? ВЫ ТУТ КОЕ-КОГО НАУЧИТЬ ЧЕМУ-ТО ХОТЕЛИ? А ВАС ПРОСИЛИ? ВЫ ТОПИК НОВЫЙ ОТКРЫЛИ, СТАТЬЮ, НИ К ... НЕЙ, НИ К КРАСНОЙ АРМИИ ЗАПИХАЛИ, НА ПРИТЯНУТЫХ ЗА УШИ И ВЫДУМАННЫХ ПРИМЕРАХ СЕБЕ ПЬЕДЕСТАЛ ПОД ПАМЯТНИК СТРОИТЕ... НЮ-НЮ, РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ, МИСТЕР, А СМЕРТНЫХ, НАРОД, ТО ЕСТЬ, БЫДЛО, В СМЫСЛЕ, ОСТАВЬТЕ, ХАЙ ЖИВУТ- НЕ ТУЖАТ! оНИ БЕЗ ВАС, А ВЫ БЕЗ НИХ. СПОКОЙНеЕ СПАТЬ БУДЕТЕ

caty, у Вас от волнения Caps Lock заело :-D

Браво! Вы начали оперировать серьёзными аргументами! :)

Что делать, приходится подстраиваться под уровень оппонента... :-D

Да где Вам, дорогой, вам до моего уровня, как до Киева ползком :))

Это верно. По-настоящему я еще ни разу до Вашего уровня опуститься не смог.

Вчера рассказывали о полковнике, который когда перед строем солдат упала граната и выскочила чека, бросился - и закрыл гранату своим телом. Много ли американских полковников так сделали бы, ответьте честно?

Думаю - ни один. Ценность для страны американского полковника куда больше, чем американского солдата. Несмотря на то, что я с трудом представляю такого американского растяпу-солдата, у которого в строю вывалится граната и такую гранату, у которой еще при этом выскочит предохранитель. В отличие от России в Американской армии безопасность - превыше всего. Поэтому и военные расходы такие. С другой стороны, я не уверен, что это проделал бы хотя бы каждый сотый российский полковник. Многие из них, кстати, просто не в состоянии этого сделать. Пузо мешает.

да мы уже поняли, что американское всё самое лучшее, а российское куда уж нам...успокойтесь..

(Ухмыляюсь противно) Ну да.... Именно поэтому бы они так и не сделали. Именно потому, что прикинули, что для Америки полковник ценнее, гы ;) А вовсе не потому, что струсили... Вы извините, но ХА-ХА-ХА!!!

Ну ясное дело, американцы все трусы, русские все - герои. Кто бы сомневался.

Каждому своё. Русиш швайн, итальяно сыто пьяно, а один американец.... Из коллекции "мои любимые ярлыки" :)

мне изначально непонятно, почему вы всё сравниваете с Америкой? это примитивно..мы настолько разные..вы в России сами давно ли были? по поводу кошельков, вот могу сказать за себя и своих друзей которых у меня ну очень много, я бы вернула и они тоже..и ещё миллионы людей, кто поступил бы так же..так что ненадо огульно всех охаивать, деньги в банках тоже возвращают...

Замечательно, что ты вступила в этот разговор. А то мне уже тоже начало казаться, что быть порядочным человеком - признак глупости и дурной тон ;).

/Ну да, в других-то странах прямо совесть в чистом виде, а не люди живут... / да не, и в магазинах воруют, и эмигранты, и аборигены... /Они же, кстати, одни и являются потребителями алкоголя во всем мире (с совершенно серьёзным выражением лица)./ зачем так серьезно? Финны намного больше пьют. Статистика.

В основном иммигранты, надо сказать. Аборигены - в основном когда в молодости (бедные студенты) да и то по-мелочи. Причем в основном даже не в магазинах, а в буфетах жрачку (почти не преступление) или там в общественных туалетах бумагу отматывают, чтоб не покупать.

да не только финны, голландцы, англичане..такой кошмар русские хотябы пить умеют, а эти как свиньи..смотреть противно..если уж сравнивать,однажды сидя в хард рок кафе, рядом с группой мужчин, много пивших, орущих и рыгающих без всякого стеснения на всё кафе, оказались американцами, вот великая культурная нация, попросились за другой столик, мы воспитанные в нищей и бедной всеми пинаемой России рядмо со свиньями сидеть не приучены...

Кто Вам сказал такую глупость? Американцы - культурная нация? Великая - да. Откуда там взяться культуре, если вся Америка 400 лет вкалывает не покладая рук без выходных и проходных?! Вы думаете где бы сейчас была Америка, если вместо того, чтобы вкалывать все ходили бы в шклоы хороших манер и ежедневно приобщались к прекрасному? Вы, конечно, тонкая натура, рядом со свиньями сидеть не приучены, зато любая американская свинья может позволить себе поехать в Голландию, а вот русская - одна из миллиона. PS: Про то, кто и как умеет пить я вообще молчу.

вы зря, опять таки повторюсь вам из за океана далеко не видать, ну чего говорить о том чего незнаешь, послушать вас так в америке все работают а в россии все на печках сидят, смешно право:))а русскую речь в амстердаме я слышу не реже чем американскую...вы давно ли из россии в америку перебрались?

Ну не все, ну сколько можно придираться? Лично Вас я уже выделил в совершенно отдельную, кристально-чистую категорию, которая тут ни при чем. Правда Вы за это на меня обиделись почему-то.

Великая? Ну да! По весу и объему людей! Вкалывает, не покладая рук! Кто б поверил! Вкалывают те, кто работает на себя, да и то, 5, мах 5,5 дней в неделю. Проснитесь! Вы в какой из фантастических американских реальностей живете??? И я рядом со свиньями сидеть не приучена. Вы теперь на нас двоих будете свой пропагандистский дар растрачивать?

На Вас - точно не буду. Возвращаясь к Вашим любимым свиньям - это все равно, что метать перед ними бисер.

какой матерый человечище! только вот зачем хрен с пальцем перепутал?

И вообще, был бы бисер, а то так, словесный он самый :))

Да перестань Илон, человеку ничего не докажешь, пусть упирается себе из за океана..видать заняться больше нечем, как Россию и иже с ней обсуждать, а то что на оскорбления скатился, так это признак сама знаешь чего..:))

:)) О, и правда, чегой-то я?!! Сначала (с самого) показалось, что человек на диалог настроен. А оказалось, на выпячивание своей (оч. любимой)точки зрения. Да здравствует выпендр, однако...

Скатился вслед за кем, простите? Хорошее у Вас видать зрение - на соломинки в чужом глазу... Кстати - "ничего не докажешь" - это не правда. Надо только доказывать, а не какашками кидаться, как некоторые.

Китай побрезгует??? Проснитесь, дорогой, съездите в Сибирь, в Иркутск, например. Китайцам и покупать ничего не надо. Народ им сам денюжки несет в обмен на их товары непотребного качества. И рынок есть специальный китайский, и китайские районы.

Ок, я рад за Сибирь вообще и за Иркутск в частности.

Тогда уж за всю Россию радуйтесь :(( Лет за 10-15 китайцы всю территорию оккупируют, и разговор станет вообще беспредметным. Чего там этим русским надобно, решать будут уже китайцы. (Не дай бог!)

Не выдумывайте. Нахрен им нищая Россия, они вон на Луну уже собрались. У них сейчас ближайший конкурент - Штаты. Там рыбка пожирней ловится.

Агдам, им территория нужна...

Ну и пусть на Луну летят :-D

бестолку разговаривать. Вы когда не знаете, что сказать, в детство впадаете. Страусиная политика.

Мне просто лень было расписывать, что Дальний Восток - это, в лучшем случае, зона временных интересов для китайцев. Территория - говно, борьба идет за рынки. Когда Китай захватит американский рынок полностью, он себе если не Америку, то Монголию точно купить сможет.

Вам не расписывать было лень, а экономику хотя бы базовую подучить, и школьного курса было бы достаточно. Рынки на пустом месте не возникают, и денюжки народ до сих пор в недвижимость вкладывает. И китайцы тоже. Не дураки они.

О! Да Вы еще и знаток экономики?! Вот здорово! А расскажите поподробнее в какую недвижимость китайцы вкладывают деньги. А то мне, безграмотному, без Вас не разобраться.

Собственными советами воспользоваться не пробовали? В интернете там поковыряться, у людей знающих спросить? Зачем вам мое мнение, если вы уверены, что это будет очередная "порка чуши"? Что-то вы мне стали подозрительно напоминать моего второго мужа: для него тоже существовали всего 2 мнения — его и неправильное.

А почему Вы за меня решаете - в чем я уверен, а в чем - нет? Я к Вам обращаюсь как к эскперту за консультацией. Раз уж Вы так все хорошо знаете. Вот Вы же мне вопросы задавали, я Вам отвечал. А в интернет я Вас отправлял только если Вы с моим мнением были не согласны. Кстати, Вы почему-то не вняли, а зря. Так и будете оставаться в неведении по поводу кредитных карт и паранойи. И позориться периодически, если вдруг еще раз на эти темы высказаться придется... Что-то Вы стали настолько часто обсуждать меня, любимого, что у меня появилось подозрение, что по теме Вам уже сказать нечего...

Переживу я ваш позор :)) А по теме вам и самому давно уж сказать нечего.

Да уж Вам не впервой, явно.

Да вот только штатам бояться начего. Они с китаем не граничат. А мы - увы...

Вы что думаете, они воевать с Россией будут что-ли? При чем тут граничат-не граничат?

Много чего могу вам порассказать про "будут воевать - не будут". Год прослужила с мужем под Иркутском в одной из частей разведки (фсб-шной). Шпионством основная масса вояк занималась. А граница очень даже причем. В Россию они через нее "просачиваются" и подсчитать, сколько их, нет никакой возможности. Потому и оккупируют территорию мирным путем. А в Штаты они по морю и воздухом, а посему - отлову и подсчету подлежат. Вы бы и сам догадались, да подумать не захотели.

Да мне к одниму месту пара тысяч китайцев, пролезших. под забором в Россию. Не мелочитесь, учитесь мыслить глобально.

действительно меняется :(( В последний приезд в москву видела ментов в форме (а, значится, при исполнении), прогуливающихся с бутылками пива, и лакающих эт самое пиво прям из горла. Я аж на месте застыла, такое увидав. Галстук приспущен, фуражка на затылке, пузо над брюками висит, и - пиво хлещет средь бела дня! Мой дружок итальянский аж побледнел от страха. Не, правда испугался таких вот охранников-охренников правопорядка. Да и мне не по себе стало. Вспоминала по этому поводу, видела ли я здесь хоть одного карабинера или полицая при исполнении с сигаретой. Не вспомнила, иначе б наверняка обратила б внимание.

>В последний приезд в москву видела ментов в форме (а, значится, при исполнении), прогуливающихся с бутылками пива, и лакающих эт самое пиво прям из горла. А до недавних событий они бухали в закрытых своих кабаках, также, как бандиты. Так что и то, что Вы видели - неплохо. >Вспоминала по этому поводу, видела ли я здесь хоть одного карабинера или полицая при исполнении с сигаретой. Ну да, если судить по кино, то все штатовские полицейские без гамбургера и колы на смену не выходят :).

Неплохо, говорите? Опасно, если больше не сказать. Когда такой вот под градусом тебя остановит для проверки документов, и чего-нибудь ему не понравится, вы его действия прогнозировать можете? А он при исполнении, след-но при оружии.

Блин, что вы все пытаетесь мне доказать, не понимаю. Что в России не райские кущи? Я в курсе. Что у нас полно беспредельщиков? И это знаю. Потому и ратую за то, чтобы власть в России не была такой бесконечной и действия её были более прозрачными.

Вы выше написали, что власть должна быть как можно более незаметной и тихой, что народ у нас сам разберется... А Вам говорят, что если людей отпустить - они последний болт уведут и поубивают друг дружку... Нужна очень сильная власть, практически диктатура ибо по-другому мы экономику не поднимем...

А что, "сильная власть" и "полицейский режим" - одно и тоже???

Где у меня про полицейский режим?.. Полицейский режим служит лишь одной цели - защита существующего строя любыми средствами... а диктатура может быть и диктатурой закона... мобилизационная экономика без сильной власти и определенных ограничений прав и свобод - невозможна, а без этого нам не вылезти... скоро докачаемся...

Разговор начался с "полицейского режима". Агдам сказал, что на данный момент в России только он будет эффективным. Вы же вроде принимаете сторону Агдама... Насчет того, что на одном сырье долго не продержишься, с Вами согласна. Вообще во многих экономических вопросах с Вами согласна. И согласна, что государственное смешательство должно быть. Но в исключительных случаях, с громкими обсуждениями закона по телевидению и т.п.

Если Вы решили просто "выиграть спор" любым способом - можете продолжать придираться к словам. Если же Вам есть, что сказать по-существу - с удовольствием выслушаю, как в России добиться порядка при разгуле того, что там сейчас называют "демократия".

Что значит придираться к словам? Существует ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между полицейским режимом и сильной властью (которая может быть и демократичной). А то, что в России сейчас - не демократия, а фикция. При демократии не закрывают телеканалы один за другим, называя смехотворные причины. Хотя, с другой стороны, если такскать источник демократии позволяет себе начать военные действия по таким же размытым и неподтвердившимся причинам, то что же взять с российских, ещё неопытных политиков? ;) Хотя мне от этого всего совсем не смешно, плакать хочется. От таких вот разудалых демократов :-|. Вы о зомбировании мне говорили, так вот от американских эмигрантов этим зомбированием за версту... Если в США - демократия, то я о другой демократии. Мне вот Швеция с Голландией больше по душе. Вот Канада говорят тоже приятная страна, по крайней мере мирная, без сумасшедших агрессивных политиков. Предложения мои в отношении России не могут быть общими, ибо глупость это - одним решением на ноги страну не поднять. Нужен кропотливый и честный труд, и терпенье.

Вы вот опять ту же ошибку повторяете. Путаете общественный строй с внешней политикой. Швеция с Голландией - это конечно классно, но кто-то и порядок в мире наводить должен. Иначе Все эти Голландии станут через несколько лет исламскими республиками(*). Штаты заботятся о своих гражданах, зачастую за счет других. Вот Ирак захватили (опустим моральные аспекты) бензин подешевел немного. Опять же, остальные арабы наглеть поменьше будут. А вот в России не до граждан. За чиновниками никакого контроля нет - демократия ведь - все заняты исключительно набиванием карманов. А вот ввести, как в Китае, за такие дела расстрел, тогда может и подумают сперва. Канада, к Вашему сведению, была (и есть, кажись) и в Югославии, и в Афганистане, и в Ирак поедет - никуда не денется. Потому что она полностью экономически зависит от Штатов - фактически это неофициальный 51-й штат, только в этом не особо спешат признаться - не выгодно. Канада не поддержала войну в Ираке только потому, что у ней воевать нечем, а признаться - стыдно, потому что военные расходы тоже не малые (в масштабе, конечно), а отчитываться за них не хочется. ----------------------- (*) Это я гоню, конечно, но крупица здравого смысла в этом тоже есть.

Ничего я не путаю. Просто захотелось напомнить. Вот Вы говорите "Штаты заботятся о своих гражданах, зачастую за счет других". И Вы считаете это правильным??? Тогда понятно почему Вы считаете, что Россия не заслужила демократии. С какого бока не крути - фашизм получается :(. И ещё, можно я Вам несколько вопросов задам, чтобы понимать откуда Ваши суждения? 1) Где Вы жили до эмиграции? 2) Когда уехали? 3) Какой возрастной диапазон тех оставшихся в России, что снабжают Вас информацией?

С точки зрения гражданина Штатов - "на то оно и правительство, чтоб заботиться о благосостоянии своих граждан". С точки зрения жителя Европы - "вот гады, опять урвали себе очередной кусок у нас из под носа". С точки зрения того, за чей счет: "да здравствует джихад, аллах амбар". Интересно, а чем Вам поможет персональная информация обо мне? Впрочем, мне не жалко. Удовлетворю Ваше любопытство. Всю жизнь до иммиграции я прожил в Москве. Не был, не состоял (даже в комсомоле), не привлекался. Уехал после последнего дефолта, так что "живьем" Путина не видел. В России у меня остались родственники и друзья не моложе 26 лет.

Агдам написал(а): С точки зрения гражданина Штатов - "на то оно и правительство, чтоб заботиться о благосостоянии своих граждан". С точки зрения жителя Европы - "вот гады, опять урвали себе очередной кусок у нас из под носа". С точки зрения того, за чей счет: "да здравствует джихад, аллах амбар". А с точки зрения справедливости??? Есть же такое понятие. >Интересно, а чем Вам поможет персональная информация обо мне? Впрочем, мне не жалко. Удовлетворю Ваше любопытство. Всю жизнь до иммиграции я прожил в Москве. Не был, не состоял (даже в комсомоле), не привлекался. Уехал после последнего дефолта, так что "живьем" Путина не видел. В России у меня остались родственники и друзья не моложе 26 лет. Спасибо. "Уехал после последнего дефолта" объясняет всё. Или я не права? ;)

Ччерт, ведь чесались руки приписать в конце свои предположения на тему - зачем интересуетесь. Думал - хотите пришить личную неприязнь. Так и оказалось, однако :-D А справедливости нету. Понятие - есть, а справедливости - нету. А есть закон джунглей - кто смел, тот и съел.

И после этого будете утверждать, что деньги с кредитки не свистните? Да не только со своей, еще и с чужой, если получится, прихватите. Да вот только не получается, а потому под честного здесь и играете.

Это шутка такая, надеюсь? Или Вы искренне верите, что все тут такие же как Вы, только притворяются?

я не притворяюсь, оно мне ни к чему. И вообще, спокойнойной вам ночи, отдыхайте... :))

Правильно думали. И не пришить, а найти. И нашла, сами рассказали. А если справедливости нет, то и разговор наш не имеет смысла. Я вообще-то о ней, а не о тёплом сидении для унитаза каждому индивидууму.

Ах вон Вы о чем! А я - о вредности демократии в России на данном этапе... Все просто, оказывается мы о разных вещах говорим, потому и не понимаем друг друга. А уж нашла так нашла. Правда честнее было бы сказать: "не хочу больше на эту тему разговаривать, причем без объяснения причин".

Когда я захочу прекратить этот разговор, я так и скажу. Ваши же слова, мне кажется, больше направлены на эпатаж, чем на диалог. Так как утверждение "А справедливости нету. Понятие - есть, а справедливости - нету. А есть закон джунглей - кто смел, тот и съел" низводит человека в разряд диких животных и делает само понятие "демократия" - утопией.

Да уж, тогда обязательно так и скажите. А то Вы что-то вдруг начали было пытаться свернуть на обсуждение моей драгоценной персоны. Так вот. Демократия - это политический строй, который имеет отношение в основном к внутренней политике страны. А до тех пор, пока будут существовать отдельные страны, будет существовать еще и внешняя политика. В которой "демократии" просто не может существовать. Некоторое подобие демократии - различные союзы или, к примеру, ООН. Но в ООН царит такой разброд и шатание, что это скорее анархия, а не демократия. ООН - фактически нежизнеспособная организация, пока она не может обязать любую страну выполнять ее решение. Там даже генсеком все время какую-нибудь обезьяну выбирают - типа для смеха.

Всё. Это было последней каплей, простите. Не выношу расистов. На том считаю наш диалог исчерпанным.

Фенька, все-таки выискали предлог, да? Так вот, я хоть и расист, но не до такой степени. А то, что они посадили во главе ООН обезьян - не моя вина. Хотя вокруг полно нормальных негров ходило. Или "негр" это теперь и в России неполиткорректно? Ну пусть будут... афро-африканцы :-D

Я не могу позволить себе разговаривать с Вами в то время, как Вы позволяете себе оскорбления и всякие шовинистические выпады. Мне стыдно, понимаете? Я как будто присоединяюсь к этому хамству. Зачем мне делать то, что мне неприятно? Это же форум, а не работа.

При чем тут шовинизм вообще? То, что я считаю, что во главе ООН почему-то последнее время сажают обезьяну - это по-Вашему шовинизм? А вообще, я кажется понимаю. Вам просто слово "обезьяна" не понравилось, потому что оно у Вас с негром ассоциируется? Тогда еще не понятно, кто тут шовинист! :-D Я, возможно, зря "дословно перевел", имеется в виду - марионетка, зиц-председатеть.

Попробуйте на место этой обезьяны попасть! Вы вообще кем служите и где?

Я никогда на то место не попаду. Я, в отличие от обезьян, предпочитаю заниматься тем, в чем я профессионал, а не штаны просиживать там, "куда посадили". А вообще я не служу.

Профессионал вы, судя по всему, в хамстве, упертости и неумении конструктивно общаться :((

caty, я от кого угодно готов выслушать такой упрек, кроме инициатора этой склоки. То бишь - от Вас. Хотите общаться конструктивно - милости просим. Хотите продолжать бросаться какашками - так я еще не разучился. Могу завалить Вас с ног до головы в Вашем же стиле.

"Катя, пожалуйста, никогда не пишите таким бескомпромиссным тоном о вещах, о которых понятия не имеете" - не ваша инициатива??? "Хотите продолжать бросаться какашками - так я еще не разучился." - я и не начинала, за предложение спасибо, не хочу. У меня масса других развлечений, без пачканья рук вонючими субстнациями. Хотя вам, похоже, нравится. Ну так и развлекайтесь себе таким вот своеобразным способом. Тренируйтесь, устанавливайте рекорды, выходите с предложением ввести новый вид спорта "метание дерьма" в программу Олимпийских игр. Проведите соревнование любителей среди жителей улицы, квартала, пригласите мэра/главу администрации на городские соревнования. Победителей в любительских соревнованиях убедите стать профессионалами. Объявите борьбу за Кубок страны. Пригласите спонсоров, банки то бишь, кот. в качестве рекламной акции всем зрителям раздадут бесплатные кредитные карточки. Озаботьтесь также пиаром и пригласите журналистов с телеоператорами, купите телевизионное эфирное время и делайте ставки на прямые трансляции. Изберите комитет по слежению за соблюдением правил проведения соревнований, объявите антидопинговую кампанию, организуйте группу поддержки участников... Запасите, и это самое главное!, достаточное количество столь необходимого дерьма... Короче, программу действий я вам расписала. Займитесь, наконец, этим благородным делом, а мне попрошу больше не досаждать, с вами ужасно скучно стало. Честь труду!

Вполне адекватный, и совершенно корректный ответ на Ваше: - "Да ладно вам заливать. Никакому 'простому' американскому или другому какому дяде Вася кредитку с 25000 штуками не дадут. Чтоб вам ее дали" Вы действительно написали абсолютно бескомпромиссным тоном полнейшую чепуху. Я Вас попытался поправить, а Вы вылили на меня ушат дерьма, а теперь пытаетесь все свалить на меня. PS: Мне понравилось, как Вы насчет дерьма расписали. Сразу видно - большой спец в этом деле. :-D

Спец я в написании маркетинговых и рекламных программ (здесь был первый черновой набросок для вас). О своей специализации вы уже заявили. Рада, что не разучились какашками кидаться. Совершенствуйтесь. Дерзайте. Верю в ваши силы и желаю славных побед! Корректности и бескомпромиссность предпочитаю обсуждать в соответствующем топике. За сим - прощаюсь.

А я-то думаю, почему тут народ все время рекламу ругает... Теперь понятно почему. Выходит, Вы все же поняли, что я был прав, но прилюдно признать это слабо. Да мне и не надо. Не у всякой женщины хватит духу признать, что она была не права в споре с мужчиной, я Вас вполне понимаю.

ну полный абзац! народ телеролики ругает, а я рекламные стратегии разрабытываю. Почувствуйте разницу, как говорится... И потом, итальянскую рекламу здесь вроде пока не обсуждали :) В чем вы были правы? Не поняла, и не стыдно в этом признаваться. Поняла, что вам жизненно необходимо считаться победителем в споре, в котором и не вспомнить уже, с чего все началось. Когда я не права, я в этом признаюсь и даже извиняюсь. Ошибаться не грех, грех упорствовать в своих заблуждениях. Ошиблась я тогда, когда вступила с вами в полемику, и вовремя из нее не вышла. Извините. В этом споре не истина родилась, а произошел банальный выкидыш. Доминантный тип вашего характера легко узнаваем, на ваши ошибки вам указывать бесполезно. Вы не воспринимаете критики и начинаете скандалить. Склонность к компромиссам почти нулевая, отсюда последнее слово должно оставаться за вами. Пожалуйста - ваш выход.

Я был прав как минимум в том, что Вы даже и не пытались хоть как-то подтвердить свою точку зрения на вопрос, по которому возникли разногласия, а рванули как Чапай с шашкой на перевес обсуждать мою, без сомнения интереснейшую личность и продолжаете здесь заниматься исключительно этим и больше ничем. Все верно, Вам следовало закончить полемику на той радостной ноте, когда Вы поняли, что я был прав, когда указал Вам на явные ошибки, но признавать этого Вам не хотелось. Вот тут надо было не переходить на "сам дурак", а просто тихо уйти. А теперь получилось, что Вы не только наворотили чепухи, а еще и склоку устроили. Да плюс к тому - меня в этом обвинили. Так что порассуждайте лучше о своем типе характера, заодно проанализируйте свои ошибки и в седующий раз держите себя в руках. А я обязуюсь в следующий раз не указывать Вам на Ваши ошибки, если Вы сами того не попросите. Пусть уж последнее, даже ошибочное слово будет за Вами, как за женщиной.

И вообще, вот Вы доказываете, что мы не быдло, а я Вам пытаюсь доказать, что только быдло будет терпеть такие издевательства, тихо замерзать и дохнуть... Только быдло будет толпиться в очередях к банкоматам, вместо того чтобы власть, приведшую страну к такому кризису, на вилы поднимать... вспомните дефолт в Аргентине, который по масштабам был раз в пять меньше нашего, так там народ на улицы вышел и повыкидывал всех из кабинетов... Только быдло может тупо слушать рассуждения высших своих правителей о том, что вот бы вы вымерли все, как вас много... Только быдло можно так обворовывать, а потом из Англии смеяться - Я сначала немного боялся, думал, что русские на улицы выйдут, а потом смотрю - все тихо мирно... с ними можно что угодно делать... Быдло оно и есть быдло....

Согласна. Вот только как социал-демократы и присоединившиеся к ним много позже большевики умудрились народ на улицы вывести? Никогда не восхищалась Лениным и К, но как вот они это дело провернули? При Ельцине еще можно было, при Горбачеве - даже нужно, а при Путине - вряд ли получится. Ваше мнение?

Народ темен и глуп, как говорил какой-то литературный персонаж, жаль запамятовал какой. Ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь - а этот персонаж как-то лучше запомнился. Мое мнение - нужен только хороший враль, а кто там наверху - без разницы.

Народ не темен и не глуп. А если глуп - то что вам за кайф на 300 соббщений этого самого темного и глупого народа отвечать??? Вы ж в полемику (и с претензией на серьезность!) с этим самым народом вступили, а значит - подобны своим оппонентам. Могу мысль дальше не развивать? А хороший враль наверху и должен быть. Внизу таких не оценят и к власти не допустят.

Я и сам народ. Я знаю, что говорю. Вы, пожалуйста, на личности не переходите, если народ на самом деле уважаете.

"Я и сам народ. Я знаю, что говорю. Вы, пожалуйста, на личности не переходите, если народ на самом деле уважаете." Вы перечитайте фразу. Вы не народ, а если народ, то см. моё высказывание выше. Вы тут в одежды господа бога вырядились. Прям "командовать парадом буду я!" И смех, и грех. Про паранойю - см. справочник по спихиатрии. А народ я не уважаю, потому как с народом не знакома. Я людей уважаю, да и то не всех.

caty, еще раз Вас прошу. Не пишите о том, о чем понятия не имеете - только позоритесь. И не пытайтесь меня с дерьмом смешать, все равно не получится. Я не виноват, что мои постинги будят у Вас комплекс неполноценности.

Это ваше личное мнение или вы возомнили себя выразителем общественных настроений. Комплексов у меня нет, и с чувством полноценности полный порядок. Мешать вас с дерьмом мне не нужно - вы сам с этим благородным занятием успешно справились. Дальнейших вам в этом успехов!

Я себя с Вами не мешал, Вы сами лезете куда не знаете с суконным рылом.

Это по анологии с вашим рылом вы переносите личные физические и морфологические качества вашего подвида человекообразных на оппонента? P.S. Извините, если с человекообразными польстила :)

Это без аналогий. Это поговорка такая: "С суконным рылом - в калашный ряд". Вот Вы даже поговорки такой не знаете, а всеж лезете, не зная броду.

А на ваше рыло на предмет суконности где можно полюбоваться? P.S. Поговорку узнала, и обыграла даже. Читайте внимательнее.

В альбоме, где ж еще...

вы простите исключительно про российский народ или вообще, мне кажется вам очень повезло с вралем, аккординг вашим собственным словам нассы в глаза всё божья роса, самые демократичные выборы и самая справедливая война в ираке, как вам? а те кто ещё не разучился думать и миллионы людей вышли на улицы, да их просто проигнорировали..

Ну, во первых, я тут с Вами в чем-то согласен. Понятно, что Буш попал в большую жопу с Ираком и с Афганом. Решил, что круче него только яйца - ну, с кем не бывает. А кого проигнорировали... Миллионы кого вышли? Европейцев (арабов тамошних в основном)? А то прям кому-то есть дело до той Европы... А в Америке все дружно поддержали и одобрили. Так чтааа....

мне нравится ход ваших мыслей,:)) .."Решил, что круче него только яйца - ну, с кем не бывает." в чужим глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю... "А в Америке все дружно поддержали и одобрили. Так чтааа.." так чтааа, возвращемся к вопросу о народе, вам же поднятом.."Народ темен и глуп, как говорил какой-то литературный персонаж, жаль запамятовал какой. Ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.." все ответы на свои вопросы ищем и находим в своих же постах:)) а по поводу европы, можно я всётаки с вами не соглашусь, я как никак тут живу и мне виднее чем вам из за океана, кто и куда выходил на демонстрации...

А мне ход Ваших мыслей не понятен. Что Вы хотите мне доказать-то собственно? На какие вопросы ответить?

я вам ничего доказывать не собираюсь, зачем? у меня своя позиция у вас своя..просто как кто то выше сказал, заканчиваются аргументы кидаемся в удивлялки и делаем круглые глаза:))

Какие аргументы, какие глаза? Вы о чем вообще? Я, собсно, пытался выяснить что я такого спросил, на что Вы мне дали такой странный ответ.

Америка - прям пупок земли. Девушки, мож выкинем всю эту америку на марс на фиг! Они там уже флажков понаставили, территорию пометили, вот пущай и мотают, и китайцы не страшны будут! /А в Америке все дружно поддержали и одобрили/ - уж не у русских ли второй поливины 20 века научились? :))

Не забывайте, что долгое рабство отменили в России позже, чем в Европе и Америке. А это имеет ОГРОМНОЕ значение. Да и эта немудреная свобода довольно скоро сменилась на советское рабство.

Про штатовских не знаю ничего, и по кино не сужу. А местные ко мне хорошо относятся. Частенько даже без штрафа отпускают, или, в крайнем случае, по самому минимуму пишут :) Но при исполнении - ни жующих, ни курящих, ни уж тем более выпивших - никогда не видела. Встретились мне однажды две бабы-полицейские. Час мозги вентилировали, штраф вкатили, права отобрали... На след. день я на них жалобу накатала, некомпетентность в заявлении подробно описала, права забрала, и штраф потребовала отменить. Уже четыре месяца прошло, а требования заплатить все нет. Так что на здешних управу найти можно и без всякого блата, а в России пробовали?

Как Вы считаете, что нас всех ждёт, это вообще тактика руководства- кнута и пряника, или как?

Он почему-то иногда ведет себя неадекватно. Никогда не забуду как в интервью на вопрос:"А что же все-таки случилось с подлодкой Курск?" он с такой загадочной улыбочкой ответил:"Утонула"

Ну не знаю насчет полицейского гос-ва. На словах-то он крут, а на деле? Криминал в открытую делит страну, волна жестоких убийств прокатилась по всей России, а Президент то с Маккартни встречается, то с Николсоном, то по Букингенскому дворцу разгуливает. Оно, конечно, может и неплохо в плане внешней политики, а как же внутренняя? Я уже молчу о последних выборах...

Последнии выборы - супер!, а вот с Маккартни лучше, чем не узнать Нельсона- спутать его с Ясером.....

А помните, кто сказал знаменитое "Ху из мистер Путин"? Буш?

Почему Буш?.. Журналюга какой-то сказал на форуме в Давосе...

Я не помню, но какая-то серьезная европейская организация признала нашу страну одной из самых корумпированных, мы находимся на одном из первых мест среди государств в экономику которых не рекомендовано делать долгосрочные инвестиции и ввязываться в другие долгоиграющие проекты

У нас в стране хорошо жить В Питере и Москве, а вот глубинки наши.....отнюдь не блещют....:(

это правда, ситуация чем дальше от "центра" тем хуже, хотя мне не очень нравится такой подход людей, вот мы будем сидеть и ждать когда нам Путин светлое будущее на подносе принесёт..проще всего сидеть и жрать самогонку и ждать когда восстановят с/х с верхов..может пора самим? видела несколько сюжетов где мужчины вернувшеся из афгана или чечни покупали трактора нанимали рабочих, и сеяли, пахали..платили зарплату, кто пил досвиданье..остались те кто хотел работать..согласна таких единыцы, но на мой взгляд это правильный путь, если хочешь быть хозяином своей жизни, будь им а плакать и обвинять Путина проще всего...оговорюсь что естессно не всё прекрасно в датском королевстве, иногда законы и их исполнение кроме недоумения и злости ничего больше не вызывают, коррупция, преступность...но разве раньше этого не было?

Просто в нашем г. (читай - государстве) так: Вспахал - посеял - пришел пьяный сосед, все пожег, покрушил, наехали бугаи с пушками, потребовали "долю" - послал все на х, пошел пить...

Да стимула нет, потому как нет никакой защиты, нет никакой управы на отдалённые населенные пункты....

стимул должен исходить не от управы, мы не стадо баранов в конце концов а изнутри, вот самый мощный стимул, собственный..имхо

Собственный стимул сломить легко стаду баранов....

:))наверно не стоит сравнивать и ожидать что у нас вдруг станет как в европе например, никогда не было и не будет, мы другие..плохие хоршие, но другие, с другими корнями, ценностями...

Умом Россию не понять! А чем еще понять - не знаю...

в неё просто надо верить:))вы родили 2х замечательных детишек, всё у вас будет замечательно и у России надеюсь тоже..:))

Тем не менее, я хотела бы жить не в России. Просто так получилось, что мой дом здесь.

OFF...привет Мурманску, как вы там? у меня там бабушка живёт:))

У нас повально народ вздыбился. Проводится по городу акция под названием "Месть Чубайса электорату". Повышают цены на электроэнергию, причем капитально. А так ничего. Зима пока мягкая, - 3. Но долгая. До июня :)

да Чубайс ещё один спиногрыз, надеюсь придёт и его время валить за бугор:))

У него глаза убийцы. Не нравится.

Нет, это у Буша глаза убийцы:-P

Будем считать, что у обоих (хотя про Буша не согласен). Только разница в этом: "Я недавно был в Америке, - вспоминает Шендерович. - И вот по телевизору идет шоу Леттермана, жутко популярное. "Сегодня случилась беда, – говорит артист, – сгорела президентская библиотека". Смех в зале. "Ужас заключается в том, что сгорели обе книжки. Причем одну из них президент еще не успел раскрасить". Вся Америка обваливается от смеха. И хотел бы я посмотреть на Буша, который что-нибудь скажет про этого артиста или эту телекомпанию. Или позвонит в прокуратуру и скажет: ну-ка, вот их проверьте... Он, может, и хотел бы позвонить, но знает, что назавтра после этого его не будет в Белом доме: съедят живьем. Поэтому я за Америку спокоен. Она может позволить себе Буша. У нее все равно будет независимый суд, независимый бизнес, независимая пресса...".

Ага, и еще независимые источники нефти на Ближнем Востоке. :)

А их у кого только нет... :-)

Ну, положим, много у кого нет. :) Я на эту тему люблю старый анекдот: "40 лет водил Моисей сынов израилевых по пустыне и нашел таки место на Ближнем Востоке, где нет ни капли нефти". :)

:-D

Все познается в сравнении. Меня забавляет наблюдать за Савиком Шустером , который собирает компанию, и они начинает пугать друг друга диктатурой, ей-ей. Лукашенки на них нет! Было бы интересно понаблюдать за подобной вечеринкой на БТ. :) Точно так меня забавляют попытки нести свободу тем, кому она на фиг не упала. Это же очевидно – степень демократии определяет только сам демос, политики могут лишь подталкивать или спекулировать, не более! И в этом контексте Путин – лучший выбор. Уж во всяком случае – лучше Явлинского, которого каким-то ветром занесло на рок-концерт на прошлых выборах (более жалкого зрелища в жизни не видел, вспоминать противно). Авторитарность быть может грех – но для меня куда больший грех лицемерие. При этом (очень важный факт!) сейчас мы тут свободно общаемся, а это дорогого стоит, разве нет?

Лукашенке еще меньше года осталось, а там отправится вслед за Шеварнадзе.

На-ка, отсоси немножко свободы прессы: http://www.canada.com/news/national/story.htmll?id=D8FE0C75-372F-42F4-8866-8437A5DA661D Заодно вспомни, как чувака судили независимым судом.

Я такого за Бушем не вижу. У него глаза пьяницы.

Который завязал. Но хочется по-прежнему. :-)

Да взгляд у него неприятный.

У меня вообще Буш, как и президент моей родной Киргизии Акаев, вызывает ощущение человека, тяготящегося своим высоким постом... Не знаю отчего, так - ощущение.

По мне, так у него глаза паяца. Ощущение, что он марионетка, пляшет под чью-то дудку. И только когда глупость очередную провернет - улыбается. Прям будто сказать хочет: "а вот это я САМ придумал!"

Я думала, это только мне так кажется. Служба в органах наложила отпечаток, наверное.

Нет, не только Вам и не только мне...

Антикиллер:)

Мне нравился очень после Ельцина. За исключением нескольких перлов типа про яйца, он умно говорит, и видно, что не по бумажке часто. Буш с ним и рядом не стоял :-) Войну закончил, налоги снизил (я вообще не верила, что это может произойти), с произволом провинций разобрался. Авторитет России поднял. А эти выборы, хоть и не приятно, что ему противодействия теперь нет, имо просто показали, что люди не верят в других политиков.

Милочка, а что в Канаде называют "произволом провинций"?

При Путине теперь не разворуешь государство, поэтому лафа закончилась, и этим он многим и не нравится ИМХО.

Гы. "При Путине теперь не разворуешь государство ", потому что оно ЕГО. :)

как всегда у медали 2 стороны, а разве плохо что у страны появился хозяин? что кому то наконец стало не безразлично в какую сторону и сколько растаскивают? есть два звучания слова хозяин, пахан, ну тут обьяснять не надо, и рачительный человек, который старается сохранить и приумножить своё хозяйство...поживём увидим..надеюсь ещё не всё спёрли...мне кажется что он сочетает в себе эти 2 понятия, это как не бывает белого и чёрного все цвета в жизнь смешаны:))

А властьимущим всегда было небезразлично кто, что, сколько и куда растаскивает. И вообще, я хотела бы оказаться неправа. Вот! :)

Господи, какая глупость! Нет слов( -

неужели ты это серьезно?

Я тоже не поняла юмора:) Все уже давно растощили(приватизация), народ обобрали (денежные реформы, дефолт), пенсионеры и бюджентники как были нищими так и остались, я как мать должна получать "пособие" на ребенка -70 РЕ!!!!Это же смешно, я отказалсь от этой подачки:( Одна война в Чечне чего стоит, сколько там денег похерено и жизней людей, ужасть!!! Построят дом-разбомбят, деньги спишут, да там люди себе состояние понаделали. Никого в сартире так и не замочили, Буш хоть Хусейна поймал, а мы все 10 лет никак не можем разгромить отдельные "малочисленны2 бандформирования, смешно! Кушаем "вранье" каждый день по ящику, да молодых мальчиков туда посылаем. Ничего не скажешь, президент у нас ооочень хороший,умный ,государство у нас правовое :(

и я о том :-( а я даже и 70 рэ не получаю - потому что моя зарплата превышает какой-то там прожиточный минимум

В стране у которой есть газ, нефть, алмазы и чего только нет, самые нищие старики и дети. Чиновничий произвол везде и вся, везде одни крыши и корупция:( Детские дома обездолены, в деревнях как пили горькую так и пью, никакие реальные реформы не провдятся, все чушь и болтовня. Думу ,вообще, хочется на воздух отправить со всеми депутатами к чертовой бабушке! Что хорошего сделал Путин за 4 года, он просто марионетка?:(

как эмоционально! :-) не вяжется с подписью :-)

Да, достало все:) Скоро подпbись сменю " Все на баррикады"! :-D

Забыла добавить :-o, потому, что воровать уже нечего ;)

"все уже украдено до нас" (с)

Да уж......, хорошо, что Янтарную восстановили

ты видела? а я так и не выбралась за город ее посмотреть :-) да и до Спаса добралась только месяц назад - когда Никки приезжала :-)

У меня все знакомые там были, в восторге полном возвращались..... а я, некогда мне было...свадьба, диплом, переезд... ;)

Классный президент)))))))

Спасибо Вам мои дорогие..))) если что не так..вы мне скажите....всех замочем в сартире..)))))))

Здравствуйте Владимир Владимирович! Вас тут анонимус спрашивал- где этот сортир находится?

Настька, да он не наш президент, ты ему в паспорт посмотри :-)Обманщик!

А откуда же он про сортир знает?

земля слухом полнится :-)

Как это я не Ваш.....)) я НАШ...я Советский...))))))

Ага Горбачёв значит ;)

угу, советский :-) "Гитлер капут"

..а чем я вам не президент?))))))...

не похож :-)

..а что не похоже??))) пояс у нас с ним одинаков...)))))))

Разные у Вас Ваш, а у него свой ;)

пояс и подделать можно :-)

малограмотный потому что

Это он консперируется, ничего ты не поняла ;)

где...где...в Кремле..))))))))

где туалет, где? туалет у нас ... везде :-)

Гы ;)

...это у вас везде..)) а нам президентам позволино только на територии Кремля..)))))....под кустиком..)))))

какой кустик, там же елки одни ... голубые

Тише Верка, тише.....про.... голубые......

думаешь - услышат, обидяться? :-)

Да слово такое, на языке....

..ну...элита..во все времена была ...голубая..))))))

Вы не путайте политику с нашей эстрадой :-)

ну проститутки и там и там есть..))))) кстати...а где же моя Людмила..?)))))

Зато как кусты в рост пошли! ;)

....ну так ....кухня то у нас Кремлевская..)))))))

Всё, дочиталась- сегодня Путин приснился ;)

в каком виде?че делал?

Мы какой-то спектакль играли и он на него приехал, с цветами....всем потом цветы дарил...вот ;)

начни топ про Ван Дамма - может он присниться :-)

Приснится и каак дасст! ;-)

Боюсь, что нет, не даст....он уже не в форме ;)

Ну так ты ему дашь. разницы никакой. Друг другу дадите.

;) Ха, да ну его не интересно обсуждать.

Вчера смотрела Властелина Колец и думала: как бы в тему на озвучку Арагорна Путина пригласили. Особенно речь после коронации ему бы оч. пошла накануне выборов. ;)

А я помню, когда показывали Гарри Поттера, там персонаж такой был (вот имя запамятовала)- типа Голого в "Братве и кольце"... про него даже в газете писали., что внешность, явно была взята, позаимствована у главы государства. Сходство было... помните?

Доби его вроде звали :-)

Безликий муж стюардессы...

с чего это он безликий?

C того, что кроме металлического ничего не выражающего взгляда, на "типическом" лице ничего не присутствует. Особенно неуютно делается от его улыбки одними губами при абсолютно холодных глазах.

Думаю, в данном случае это приемущество..

тоже считаю в данном случае это преимущество, а что лучше бессмысленно водить пьяными глазами из стороны в сторону? или улыбаться невпопад широкой улыбкой ковбоя, нести чушь сидя в куче дерьма?:))

;), а картину представила- президент бы был просто умора.. ;). Нет, то что по лицу прочитать нельзя- это Плюс!

Увы, если Вы считаете, что третьего не дано (кроме пьяных глаз и сидения в дерьме), то такой президент, как В.В. как раз отвечает Вашим требованиям: ни рыба ни мясо...

Правильно, если вы помните он полковник КГБ, в разведовательном управлении работал....то естественно, это плюс, что нельзя прочесть ничего на его лице.

Вы невнимательно прочли, к сожалению. Мы не гадалки, чтобы по лицам "читать". А вопросы о званиях, как известно "находятся исключительно в ведении президента"( "Ширли-мырли")

Знаете его гебистскую кличку? Моль!

поясните :)

А может новый топик? Уже за 300 перевалило... И кстати, что у него с детьми? Говорят, что как дедушка Ленин любит. Набьёт мешок детей и кричит: "Ещё детей!Ещё детей!" :)

Да нет, вон Словом можно убить- скоро к 3000 подойдёт :)

РЕшили догнать и перегнать? Ну тогда вопрос держите. Что у Путина с детьми?

С детьми, помоему у него 2-е детей, две девочки, если я не ошибаюсь Маша и не помню...как то о них писали. А детей любит ли он.., не знаю, он, я думаю строгий папа, не балует детишек. Военная закалка даёт о себе знать. Но вот как он в обществе себя с детьми ведёт, мне понравилось- во первых, он старается снять неловкость..., как то подбодрить, это мне нравится.

Попробую... Такие мужья если и ловят с неба звёзды, то только на погоны.:-)

Ну отчего же?

Глюк!

Скоро выборы...выбор очевиден, не так ли?

Скорее, выбора нет...

Конечно как кандидат он не один будет..., вот мне интересно а смысл гробить бабки на предвыборную компанию другим кандидатом, всё равно Путина выберут....

Может, лучше не задаваться этим вопросом?

Лучше бы эти деньги пустили в другое русло.

Вот в том-то и дело, что я с Вами полностью согласна (наверное, не я одна). Но решаем не мы. Такое ощущение, что решает тот, кому на всё наплевать. Это не только выборов касается.

Если о президенте судить по тому , как он смотрится (по сравнению с Ельценым, с Бушем или еще там с кем...)то наверное нынешний -ничего себе мужчина.Только народу и стране нужен отец-радетель, а не бравый позЁр.

Мне он нравится. Мне за него не стыдно.