Новый подвиг присяжных...

Офигеть, в Белгороде суд присяжных оправдал хулиганьё, которые убили одного парня и серьезно ранили девушку и еще одного мальчишку... Всех взяли на месте преступления, в машине нашли маски, у убийц были - нож, бита и газовый баллончик... Потерпевшие ловили машину вечером и им попались эти уроды... И всех отпустили!.. Не, не доросли мы еще до суда присяжных... Не первый случай, когда эти дебилы оправдывают в самых, казалось бы, доказанных делах...

Это называется "критика руководства"?

Безусловно... Введение института судов присяжных преждевременно, что и подтверждается практикой... Про Россию, как видите, ни слова...

То есть эта тема к России не относится?

К стране как таковой - нет... Лишь к несовершенству судебной системы... Не пытайтесь меня на словах поймать - не получится...

Так я об этом и говорю. Когда люди говорят о нелюбви к России, как правило это относится как раз к системе, а не ко всем людям, живущим в стране. А пример работы российской системы вы очень наглядно привели в этой теме.

Это Вам так кажется... никто ничего внятного сказать о системе не может, лишь страшилки из инопрессы... Просто пример небольшой - я спросил Лили, когда она была в Москве последний раз, говоря о том, что у нас здесь строительство как при Союзе - одни фасады красим... ответа не дождался... Люди просто не в теме, но смеют что-то говорить, что меня и выводит из себя иногда... А здесь не работа российской системы, а лишь неготовность общества к введению судов присяжных... немного разные вещи...

Увы, страшилок про работу системы в России из жизни хватает. Инопресса в каждой стране занимается местными страшилками. В России я была последний раз 3 года назад, но разговариваю с родителями и друзьями каждую неделю. Рассказывают и плохое и хорошее. А парочку примеров работы системы в России могу привести. 1. У подруги, которая в налоговой работает, одного из сотрудников нашли дома повешенным и с пулей в голове. Экспертиза постановила: самоубийство. 2. Мои родители безрезультатно пытаются оформить документы на дачу в течение 2-х лет (!), им говорят «ждите, а хотите быстрее – платите 10 тысяч долларов».

Так можно миллион страшилок и про США найти!.. После этого отменим демократию?.. По первому примеру - легко... встал на стул, сунул голову в петлю и застрелился, чтобы наверняка, бывает, что не сразу умираешь от выстрела в голову... По второму - пусть жалуются в РУБОП о вымогательстве... всех этих взяточников повяжут... А то на глазах происходит преступление, а они ждут два года чего-то... Я ведь тоже не просто так Россию защищаю, я просто опровергаю необоснованные обвинения... Никто почему-то реальных проблем страны не видит... Пару раз я писал, но прошло почти незамеченным... или просто не поняли...

И после того, что вы написали, вы удивляетесь решению присяжных?

Господи, да не удивляюсь я!.. Сто раз уже написал... Смысл в том, что РАНО!..

А вы на них кому-нибудь пожалуйтесь.

:) Ну совсем не в тему... Вы рассердились, что ли?.. Я реально про заявления на взяточников сказал, у нас сейчас борются с такими проявлениями "экономической активности"... Только не ментам в отделении, а в РУБОП, можно даже в ФСБ звонить...

Наоборот, я с юмором (точнее, с попыткой) :) Так в том-то и дело, что никто закон не нарушает, это официальные сроки ожидания документов. Точно так же как можно купить, например, водительские права, можно заплатить и ускорить оформление документов на дачный участок. А если позвонить в РУБОП, где гарантия, что моих родителей потом не убьют?

Два года?!.. Я как-то все имущественные вопросы, включая дачи, за гораздо меньшие сроки оформлял... правда, не сам занимался, конечно... Закон нарушается, когда заводится разговор об ускорении оформления за сумму... Кто убьет?.. Вы что... Новых чиновников наберут, Вашим родителям сразу сделают всё, чтобы не светиться, а потом с других поборы устроют... и сядут...

У вас есть примеры такой ситуации со знакомыми или родственниками?

Есть, только в основном со стороны взяточников... :) Это делается просто - обращение в органы, и берут с поличным... Но если уже два года прошло... когда сделают официально?..

а когда пора интересно? когда не рано? вот в США рано или нет жюри действует? и ебанутые вердикты выносит время от времени, которые как анекдоты пересылают друг другу по и=мейлу. Можно подумать, что общество должно каким-то образом созреть для введения суда присяжных.

Пора будет, когда у нас будет действительно гражданское демократическое общество, когда судебная система достигнет уровня независимости хотя бы как в США, когда будет введена в действие система защиты свидетелей, когда эти колхозные присяжные не дома будут во время процесса болтаться под стволами, а под защитой в изолированых помещениях сидеть, а каждая мразь будет знать, что за попытку повлиять на присяжных огребет по полной... То-бишь - никогда... Сейчас мне милее Тройки...

А почему их отпустили:-| ? Оправдали что ли? Или улик не хватило?

Суд присяжных признал их невиновными, соответственно суд вынес оправдательный приговор... Улик до одного места было, я же говорю - их взяли на месте преступления, показали даже видеосъемку, парнишка еще живой корчился, а эти рядом каялись... причем съемка не ментовская, а журналист там какой-то рядом оказался через несколько минут... Я единственно про девочку не понял, сказали, что у нее ранение в сердце, а она живая осталась... хотя, может, в область сердца...

Так почему невиновными-то, как можно было оправдать при таком количестве улик? Вы подробности знаете?

А вот так... Я подробностей не знаю, это показали по РТР, но скорее всего адвокат грамотный попался, мозги запудрил... да и следствие велось невнятно - под стражу взяли всего одного из пятерых, это в деле об убийстве и нанесении тяжких... В том то и дело, что не в первый раз присяжные оправдывают по делам с кучей собранных доказательств, отпуская на свободу лидеров и боевиков ОПГ...

первая мысль - запугали этих присяжных

Да там пацаны, кто запугает...

у пацанов папы есть.... братья старшие Или у Вас недостоверная инфа - разумные и незапуганные присяжные в такой ситуации не отпустили бы

Я, вроде, уже сказал, что видел это лишь по РТР, а не следил за всем процессом от и до, не хватало мне еще таким барахлом заниматься... Речь ведется о преждевременности введения института судей присяжных...

Так я ж не Вас обвиняю в дезинформировании евского сообщества, я сказала, что у Вас (к Вам попала) неверная или неполная инфа. Фактов, которые предоставила РТР, явно маловато. На основании ЭТИХ фактов можно говорить о запугивании или о взяточничестве. А этот пример лишний раз доказывает, что взятки брали, берут и будут брать повальное большинство, запугиванию не поддается повальное меньшинство, и это является серьезным препятствием к введению вышеупомянутого суда

а суд присяжных и нужен для того, чтобы меньше садить. он по понятию на порядок более гуманный. профессиональный судья не проникается судьбой и тп. а тут кучку лохов посадили и они проникаются. расслаблять этак жернова судьбы. наказание за тяж и особо тяжкие тяжкое, так считается, надо его давать тому, кто реально заслужил. а другие действия будут квалифицированы иначе. за них и наказание другое.

сажать.

Эти пацаны - наверняка чьи-нибудь "сынки", уверенные в своей безнаказанности, ч.т.д.

и что судья, поддержал вердикт? потом. наверное не за все их действия их признали невиновными. те что будут квалифицированы иначе чем нанес тяж тел со смерт исходом (наверное так же), за них может чего и дадут.

не зная обстоятельств дела, говорить что суд или присяжные неправы - это уже перебор, критика критики. сами знаете, как эти тв-репортажи клепаются из подручного материала, чтоб лапши на уши навешать. есть заказ - создать общественное мнение что суд присяжных - г...о. и понеслась по стране г..о г...о. г..о мы считае что г...о

Мой отец поэтому ушёл на пеньсию по возрасту, отказавшись работать прокурором дальше. Но по уходу засудил одного такого сыночка гаишника, изнасиловавшего 9-тилетнию девочку и утопившего её. Засудил после того как вернулся с того света после покушения... Суды забиты коррубцией. Посты занимают бандюги и всё вершит долларик.

А ты что, там присутствовал? Судьям видней. У них на руках были все материалы по которым принималось решение. Только идиот может не понимать этого и строить свои теории и обвинения.

Мля, ты хоть знаешь, что такое суд присяжных, серость?.. Судьям виднее...

Как-будто ты, блин, всё то знаешь. можно подумать... между нами, девочками...

Кое-что знаю и не вижу причин этого скрывать, прикидываясь пнем...

Не заводитесь :-) Потому и анонимно пишет, т.к. не понимает о чем, лишь бы поцапаться.

А я и не завожусь... последнюю неделю спокоен как удав... :)

Это точно. Но я так.. на всякий случай :-) Конец недели грядет :-)

Да ни черта ты не знаешь. Только корчишь из себя умника среди девочек... Такие как ты только жалость вызывают - ни мужик и ни баба, а так... каждый день ищешь себе объект для обгавкивания сначала в новостях, а потом здесь. типа вот я какой умный, а вы все дуры. ну потешься давай, полай...

Девочка, милая, что ж так всё херово-то у тебя в жизни, а?.. Пройдет черная полоса, не теряй надежду...

Вот спасибо. :) :) (напевая) надежда - мой компас земной...

Ну, еще типа я знаю, что такое суд в таких случаях... Могу рассказать всё в подробностях

В принципе с этими судами присяжных ерунда совершеннейшая. Их даже можно не покупать и не запугивать, а всего-навсего "правильно" подобрать состав судей по тому или иному делу - я имею в виду, в зависимости от их статуса, социального положения, образования и т.п. Если это грамотно сделать, то результат практически любого суда будет спрограммирован заранее, как говорится, "на чистом сливочном", комар носа не подточит.

да-да-да как в кино про адвоката дьявола.

это из той-же серии, когда несколько лет назад в России судили двоих за изнасилование и убийство семнадцатилетней. они пьяные были, издевались над жертвой, как могли (половина костей переломана, вырвали матку и т.п.). оправдали их, т.к присяжные вняли адвокату, который вещал: сама виновата, зачем юбку короткую надела?! (с транслита)

Вот-вот. Подобный перл адвоката - идиотизм чистой воды, но всегда можно найти людей, для которых это будет веским доводом. И если нужно будет оправдать таких ублюдков, то всего-то и делов - набрать в присяжные именно таких людей. И любой мало-мальски соображающий психолог запросто выдаст психосоциальные "портреты" таких кандидатов, которые придут к искомому выводу, совершенно от чистого сердца, в здравом уме и твердой памяти и не получив за это ни копейки.

Меня в присяжные звали - бумажка по месту прописки пришла, но я там не живу. Не знаю по какому принципу выбирают присяжных, но помимо них закон должен работать. Странно все это...

Могу сказать, как у нас работает: выбирает компьютор, случайно. Вызывают на неделю человек 200 одновременно, делят на группы человек по 50. Сидишь в здании суда в часы его работы, когда начинается слушание очедерного дела, вызывают в зал группу, жребием опять же выбирают половину, из нее адвокат и прокурор могут отклонить любого. При мне в деле об изнасиловании адвокат отклонила всех женщин.

А они (адвокат и прокурор) не должны привести причины, по которым они отклоняют кандидатов в присяжные?

Они могут отклонить определённое количество каждый, не давая объяснений (peremptory challenge называется) .

Вот свинство. Если во многом благодаря такому подбору присяжные оправдают насильника, бедная жертва все равно что еще раз переживет изнасилование, только на этот раз публично.

если насильника оправдает единоличный судья, жертве будет легче?

Нет, но я акцент на этом и не делала. Я не о количестве, а о подборе присяжных по полу в этом случае. Ведь адвокат ставит именно на мужской взгляд на ситуацию.

А как же ЗАКОН? Теперь везде суд присяжных? Если группе присяжных понравится обвиняемый, например,как выше вспомнили, удалили из присяжных в деле об изнасиловании всех женщин, а мужики из солидарности вынесли вердикт "невиновен", даже если есть свидетели, фото- видео- аудио доказательства, а изнасилование еще в грубой форме с извращениями... и что??? Так и отпустят преступника? Зачем же тогда закон?? Проще голосовалку в инете вывесить.

ну так состав присяжных не только защитой формируется, но и обвинением. что мешает им со своей стороный набрать подходящих людей, а не потворствующих насилию?

Это понятно. Но непонятно то, что суд вершить дают непонятно каким людям. Есть закон, есть спечиально обученные юристы. Виноват, есть доказательства - наказан, не виноват, нет доказательств - отпущен. А с присяжными лотерея какая-то получается.

Не знаю как где, но в штатах в самом крайнем случае судья может отменить вердикт присяжных, если совсем уж будет заметно, что их решение было ни на чём не основано. За тем судья и сидит, чтобы руководство осуществлять.

наличие присяжных не исключает участия профессионального судьи. Решение все равно выносит судья, а присяжные выносят вердикт в отношении виновности, доказанности преступного деяния и по другим менее важным вопросам. Судья связан оценкой присяжными действи подсудимого. Но не безоговорочно (к примеру, если жюри заявляет о невиновности подсудимого а судья категорически не согласен - это не значит, что на судью наплюют и отпустят преступника. нет. жюри будет распущено и дело будет рассмотрено другим судьей и другим составом жюри). Квалификация деяния, выбор нормы права и ее применение и установление санкции - функции правосудия, т.е. осуществляются исключительно судом. После того как жюри вынесло вердикт, все по домам не расходятся, суд еще идет и идет.

Да ладно... Дело спецназовцев ГРУ... После вердикта присяжных всех наших ребят и оправдали... никаких там судов не было, сразу после вердикта в зале суда выпустили Ульмана...