почему не любят москвичей?

уже не раз сталкивалась с этой проблемой, почему нас так не любят

Потому что завидуют:)

Чему?!

1.Считаю что у москвичей априори имеется всё, и квартира и родители и т.д и(хотя ошибочно). Тогда как иногородние должны сами прорываться. 2. Многие москвичи ведут себя настолько пафосно и заносчиво, что полюбить их крайне сложно, соответственно из-за одного человека делают вывод о всех москвичах.

Пресуппозиция о том, что все хотят жить в Москве, мне кажется ошибочной..

Квартирам завидуют? Очень умно.

прикольно да, Коренная москвичка в 5 поколении....и...на работе гнобят, мне скоро стыдно будет что я москвичка, как узнают что я из Москвы, все иногородние девушки начинают осматривать, шушукаться, мерзко... - да я москвичка, но снимаю квартиру у любей которые относительно не так давно в москве, а сама я жду по МСДЖ квартиру и как меня недавно обрадовали я её может и получу (выплачивать буду 5 лет за однушку на себя и сына), но будет она либо в Химках, Балашихе или Красногорске...сама из ЦАО и будет у меня подмосковная прописка, дожили... - да, я москвичка, но мужа себе не смогла в мосве найти, наглые типы которые помоему кроме своих квартир ничего не видят- первый вопрос ты откуда, второй если ли отдельное жилье...пипец - да я мосвкичка, но у меня не складываются отношения с москвичами, хотя много знакомых и даже друзей иногородних, тех людей, которые мне помогот в любой ситуации и не бросят, как москвичи, посчитавшие меня обузой. ТАК ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕТ КО ВСЕМ ОТНОСИТЬСЯ ТАК, КАК НЕ ХОТИМ ЧТОБ ОТНОСИЛИСЬ К НАМ!!!

Как правильно заметил Булгсков, москвичеы испортил квартирный вопрось. Только не тэ кто москвичей, которые коренные, а тэ, кто стремитьсйа стать таковыми! (с транслита)

пардон, Булгаков. (с транслита)

я не поняла это вы мне? я не стремлюсь, я просто хочу жить и чтоб на работе ко мне относились как ко всем..

Не вам, а вообще (с транслита)

не в обиду будет сказано. А почему это Вам, москвичке, дадут квартиру у нас в Подмосковье??? У нас что, своих очередников нет, что ли? Почему ж тогда нам не дают квартиры в Москве??? (Не хотела никого обидеть, просто мысли вслух)

А Вы разве не знаете кому сейчас дают квартиры в Москве, в подземку спуститесь..сразу ясно станет...Я про подмосковье не говорю и не обижаюсь, у меня там много друзей, с кем училась, с кем в пионер -лагеря ездила, проблем небыло, а проблемы с теми людьми кто едет из далека, и кто уже заранее обижен на всех и вся!!! Я не хочу ехать в подмосковте не потому что я такая крутая и мне подмосковье не катит, а потому, что мне и замуж нельзя выйти, т.к с очереди слечу, и если выходить, то только за москвича, у которого тоже проблемы жилишные.. Подмосковье лишь хорошо с точки зрения экологии, но мне еще надо сына и в школу определять и наработу устраиваться, в общем все менять..и самое интересное что московским очередникам в подмосковье СО СКИДКОЙ!! дают за 1000 у.е. кв.м, там своя политика.. Подмосковье я очень люблю, но неприятно когда твои права во всем ущемлены!!!

Вы только не обежайтесь на мой вопрос,а почему за 5 покалений у вас так и нет квартиры в Москве?

Потому что "москвичей испортил квартирный вопрос"..(с).. наличие квартиры не показатель для коренного москвича.

да испортил, моя мама мне до сих пор твердит, что женщину с ребенком может взять только аферист. который притендует на квартиру в которой и так 8 человек прописано...и так мне с 18 лет это все промыли мозги, что я боялпась всех и вся, что всем нужна только длятого чтоб на мне фиктивно жениться и чем-то непонятным завладеть (ну нет у меня ничего,брат за границей деньги мне на эту зарабатывает, потому как 40% ну нет у меня таких денег)...комнату сдаем...сама снимаю квартиру, брат в Германии тоже и снимает и работает на все это...и всем обидно, что деньги тяжелые, а меня по этой программе МСДЖ подальше отсылают..а кому квартиры то в новостройках в Москве дают???

да, мне тоже интересно - кому? Хотя знаю один позитивный пример - у мужа приятелю дали в марте квартиру. Он был прописан с тремя детьми в двушке у бабушки с дедушкой. А жил с этими же детьми у жены у нас в Химках в однушке. Им дали в Медведково только двушку. Они и этим счастливы.

Я Вам скажу кому!!!.. Тому кто дал взятки, зарегистрировался в квартире у бабушке прожил там несколько НЕДОЛГИХ лет фиктивно и встал на очередь Молодой семье доступное жилье. и О!!! Чудо!!! наш Ванек из деревни огонек получил хатку в Кожухово..

согласна, но если разница однушки и двушки 10тысяч у.е, то за однушку давать взятку не буду, да и нечем....давать то за двушки трешки, я с сыном встала на однушку лишь бы побыстрее, а то еще 5 лет снимать, уже и квартирка выйдет...а так и скопить можно будет и после купить с доплатой, вот дду что в 2006 году может я чего-то и получу..только где???

а Вы знаете, у нас вокруг Химок построили Куркино, за Химками хотят строить новый микрорайон Молжаниновский (сейчас там одни деревни). Может, и туда переселят. Фактически же это Москва, а практически уже даже и не ближнее Подмосковье.

надо не ждать пока квартиру дадут а работать и зарабатывать на неё

так не все ж могут заработать на квартиту в центре. Вот и приходится таким москвичам, которые родились и выросли в центре выезжать на окраины, а то и за МКАД. Психологически это очень тяжело

Можно за себя отвечу? У нас тоже примерно 5 поколений со стороны отца и 3 поколения со стороны мамы. У папиной семьи до революции было 3 квартиры, 2 на Пушкинской, обе на бульваре, третья была в доме, который находился рядом с большим театром, сейчас этот дом снесли и построили филиал большого. В семьях было по 10-12 детей, потом случилась революция, кого-то разнесло по разным городам, в том числе и в Питер, а тех кто остался УПЛОТНИЛИ, т.е. из пяти-шести комнатных квартир оставили по 1-2 комнат. Там где потом уже жил мой папа(рядом с Большим театром) из шестикомнатной сделали двушку и четырехкомнатную, дед был главным инженером завода, поэтому им с бабушкой и сыном оставили двухкомнатную, потом дед ушел добровольцем на войну и погиб, и бабушку с маленьким ребенком еще уплотнили и отдали им маленькую комнату, в 12,4 метра, таким образом они с бабулей прожили до его 27 -летия, до этого папа ходил по месту своей работы и просил, чтобы ему дали хотя бы комнату, отдельную, сказали фига, норма на чел 5,6 метра, а у вас аж целых 6,2, перебор. Потом папа женился первый раз и с первой женой построили кооператив. Потом они развелись и ему отсудили комнату в той кооперативной квартире, но оставил комнату своей дочери, а сам ушел жить к бабушке, а бабушку, к тому времени уже переселили(т.к. их квартира в центре была нужна стране), ее переселили в КОМНАТУ, на м. выхино(тогда ждановская) и еще на автобусе ехать, правда комната была аж 18 метров!!!!. Мамина история проще, ее отца репрессировали, поэтому ее отправили в деревню к родственникам, на всякий случай, потом ее бабушка забрала, но уже это было после войны, мама была в оккупации. У них с бабушкой, отчимом и ее братом, сначала тоже была комната, потом дали квартиру в хрущевке с проходной комнатой. В итоге, когда моя мама и папа познакомились, то он жил со своей матерью на Выхино, а мама со своими родителями в проходной двушке. И мои родители встали на очередь!!!! на кооперативную квартиру, построили двушку(еле выбили, мама была уже мной беременная, плюс была у нее уже ученая степень), а так однушка только и светила, за собственные деньги. Ну, а потом получилось, что они съехались с папиной мамой и в итоге у нас получилась не большая трехкомнатная кооперативная квартира. А уж когда я захотела жить отдельно, то долго горбатилась на однушку. Да и еще в советское время квартира могла остаться у семьи только в том случае, если там кто-то прописан из родственников, если нет, то квартира уходит государству, не было тогда куплей-продажей и завещаний, только если нелегальные. У нас так и получилось с маминой тетей, ее квартира ушла от нас, потому что она умерла скоропостижно:-(, никто не ожидал, она хотела меня прописать, но мне тогда еще было 15 лет-нииизя, а прописывали родственников, типа по уходу, лишь с 18 лет, вот так. Вот Вам и 4-5 поколений рожденных в Москве. Извините, что длинно.

да, как все похоже....

Таких историй тысячи, есть коренные москвичи, которые до сих пор живут в коммуналках, стоят на очереди, а толку? (есть конечно и те, кто не хочет выезжать из центра, но и их можно понять, всю жизнь до старости там прожили и на тебе, в Бутово или еще куда по-дальше)

Да в Москве почти не осталось москвичей))

ППКС!

О!!

А куда они все подевались?

А у приезжих в их городе и от куда там они приехали нет квартиры (Дома), родителей? У любого нормального человека, на инстинктивном уровне, заложено охранять свою территорию. Но когда я вижу, как люди едут в МОЙ город и начинаю просто в нем гадить и в прямом и переносном смысле, когда в магазине не слышно ничего, потому что торгаши переговариваются друг с другом диким ором и редко на русском языке, когда начинают хаит и в хвост и в гриву "эту проклятую Москву, которая пухнет от роскоши, а у них там дома кушать нечего, потому что москвичи такие сволочи, всё под себя подмяли тут, а с нами не делятся", вот тогда меня бесит и хочется сказать - а что ж Вы все тогда сюда так приехали?!?! Здесь же сволочи живут?!? Скажу откровенно, мне кажется, что громче всех кричат о том какие они москвичи - те, кто сюда приехал. Настоящие москвичи не доказывают это с пеной у рта. Мне, например, по барабану, кто и в каком количесве сюда приехал то те пор, пока они не трогают меня и моих близких. ВПЕРЕД!!! Только если Вы уж приехали в МОЙ город - будьте добры ведите себя так как тут принято, а не устраивайте здесь свой базар. Не нравится - ДОМОЙ!!!!

В том то и дело что думают что у москвичей проблем нет, что им все на халяву, а они приедут и им пахать за все это надо...москвичи такие же люди, еси нет проблем одного плана есть другие проблемы...а за Москву обидно.Город в которой едут просто бабки зарабатывать, не уважая и не любя этогт город, сколькож Москва негатива впитала уже...

Приезжайте жить к нам, во Владимир! Практически, подмосковье - 2 часа на электричке. :) Жилье в 3 раза дешевле, чем в Москве. Правда, работать негде, но есть выход - на работу ездить в Москву, как и делает половина жителей - за одну и ту же деятельность платят в четыре раза больше. Зато полно игровых автоматов, ползет из столицы зараза - Вулканы, Сундуки и проч. Мэр - гадина, ничего не делает, продался этим барыгам, дороги - одни ямы. --Так что везде есть и плюсы и минусы. Когда Москва перестанет перетягивать на себя одеяло, чужие люди оттуда с радостью уедут к себе домой и жилье в столице начнет дешеветь (не будет спроса).

У меня троюродный брат замечательно живет в уездном городе вашей губернии. Ковров называется;-) Квартиру недавно купил, катер... Дочки в гимназии. Собираются к вам в универ. Братуха не бандит. Он инженер на заводе:-) Любит рыбалку и дочек:-)

Вы не представляете как бы хорошо было бы если бы в регионах хорошо жилось. И Вам и нам лучше, и всеб друг друга любили... :-) Я вот убеждена, что в Москве пробки, потому что вся область и не только работает в Москве. Утром МКАД пересечь - час-полтора надо... А стали бы они перется в Москву работать, если бы была достойная работа около дома, в своем городе, районе?! Да не за что... Ошибка политиков - всё в Москве! Во всех почти странах есть бизнес-столица, есть админ-столица, есть столица развлечений... У нас всё тут! Поэтому... "Много нас, много... Даже лишние сть... " (Жванецкий)

Вот тут Вы правы. Надо бы выводить хотя бы часть крупного бизнеса из города. Я не говорю о развлекательных центрах в виде казино, для них вообще надо бы свой Лас Вегас построить... в Сибири :)

Считаю, что все пробки из-за многомиллионого наплыва приезжих. Если всех отправить обратно по домам и регионам, то и пробок в два раза меньше будет, на работу не надо будет сосранья вставать , да и дышать легче станет.

Ой как я согласна.

а многие на машинах едут на работу в Москву из Подмосковья. Их-то куда?

Конфисковать машины в доход государства. Причем у москвичей - у первых ;)

Ой, да что вы говорите))Мало машин соберете)) Лучше собирите машины у новаявленных "москвичей"-без году недяля-вот таких будет огромное количество.

Я не уточняла, какого срока пребывания москвичи должны быть. Да и какая разница, сколько человек живвет в городе - машина есть, значит, один из создателей пробки. Ну, и я надеюсь, Вы поняли, что предложение конфисковать машины - шутка. Хороша бы я тут была, если бы ратовала за конфискацию частной собственности, право на которую законом дадено, и при этом орала о своем конституционном праве на свободное передвижение :)

Вы не внучка Сталина, случайно? Ну и сказанули - отправить. Вот ТАКИХ москвичей и не любят. Приезжие пусть выживают в Сибири, а вы бы загребли бы все российские ресурсы и жировали в одиночку. Нифига у вас не получится. Приезжали, и будем приезжать. А вы повставайте пожалуйста, "сосранья". И почувствуйте, что деньги сами в руки не падают. Сколько бы неудобств вам приезжие не доставляли, все равно Москва всегда в более выгодном положении, так что нечего жаловаться.

Поддержу.

Vот красотища была, когда в 80-ом на время Олимпиады Москву закрыли! В метро чистота, куча свободных мест; в магазинах все без очереди-- прям две недели капитализма. (с транслита)

Очень люблю Ваш город. Бывала не раз. Нравится просто бродить по улицам, особенно по ямам:) так приятно после московской напыщенности. Даже приценивалась к недвижимости, но не потяну по-любому.

Ничего не поделаешь, на то она и столица. Она вбирает в себя не только самое хорошее, но и все гадостное, что есть в России - от высококультурных людей, до последней мрази. Кстати, я приезжая, три года здесь живу, но в Москву влюбилась сразу, так что я не только источник бабок здесь вижу. Да и как не любить этот город - это и МОЙ город тоже, хоть я и не здесь родилась, а не только коренных. Здесь лучшие театры, здесь лучшие музеи, лучшее образование. Это все НАШЕ, российское, а не только московское. Переулочки эти в центре - как ни в одном другом городе - просто обожала по ним ходить в обеденный перерыв, пока в декрет не ушла. Иногда даже в ущерб самому обеду (в смысле - еде) :) И друзья у меня такие - тоже кстати, приезжие.

В ВАШ город? Свидетельство о праве собственности на Москву выложите в паспорт пожалуйста. А заодно ссылку на закон, по которому у вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО на Москву. ;) А что касается "Гадить", так я и коренных Москвичей таких видала. Замечание им сделаешь, а они прям как Вы: это МОЙ город, а ты вали отсюда, училка приезжая! Так что не надо про иногородних засранцев. Надо уметь привлекать к должной ответственности таких - неважно откуда они родом. Штрафовать, и побольше. А злостных засранцев - на 15 суток куда надо отправлять. И на исправительные работы по очистке города. Вот тогда будет чище, а не тогда, когда иногородние уедут.

нет, я под словом "мой" подразумевала что я очень нежно и трепетно отношусь к Москве...Еси люди говорят что они любят город в котором живут, я лишь радостно улыбнусь..просто мне не нравятся нападки на город..а то что Вы так относитесь к городу в котором работаете и живете, это надо отдать вам должное...я вот тоже приезжая в другой город всегда с уважением отношусь и к населению и к самому моему местопребыванию, ведь я ву гостях, а гости должны вести себя уважительно..я просто хочу чтоб так и к городу где я живу и родилась относились

Лично у меня нападки бывают, кончно, но не на город, а на людей, говорящих, что мы "понаехали". А уважать город и его жителей, естессно, надо. Даже если человек действительно ради одних бабок приехал. Он ведь не в чистом поле собирается их зарабатывать, а среди людей. Мы с мамой, когда на Украину приехали, она меня заставила в школе украинский изучать, хотя была возможность написать заявление и меня бы освободили от изучения языка. Тем более, что мы были уверены - рано или поздно мы отсюда уедем. Но мама заявила: ты обязана знать язык республики, в которой живешь. Так это еще и при том, что в нашем регионе практически все разговаривали только по-русски. А в Ярославле москвичи бывали - такое презрение от них - типа, они крутые, чсть нам оказали своим присутствием, а мы, тьфу, провинциалы. А друзья мои, вообще родом из деревни под Костромой - более культурных людей вообще трудно в России встретить, учитывая, что у них даже высшего образования нет. Ну, костромичи вообще народ особый, надо сказать. Очень они мне нравятся. Имела честь их узнать, когда в командировки по таким таежным деревенькам каталась :) Так что это просто от культуры и воспитания человека зависит - уважение к городу (стране) и людям, среди которых живешь. И этот уровень не зависит от того, откуда человек приехал.

Как же я согласна с Вами по поводу костромичей!!!!! А где Вы там бывали? Я тоже очень хорошо знакома с этим краем! У меня там море друзей и знакомых!

В самой Костроме была всего один день - согласовывали отчет о проверке. А так - ездила в Буй, Мантурово и Судиславль. Что поразило - беднейшие городишки, даже воды нормальной питьевой у них нет, бытовых условий никаких, продукты питания, промтовары - беднота. И при этом настолько умнички, добродушные и хлебосольные люди!

В Судиславле я тоже была. Очень старый городок. А люди и правда очень приветливые. Мне в Судиславле очень понравилась церковь на горе в самом центре города, и на речке водопадики :-) Еще очень нравится, что большая часть области расположена на холмах, ехать на машине удовольствие:-) И сам годод Кострома очень красивый город, столько достопримечательностей... А с водоснабжением у них и правда проблемы :-(

А я разве не про то же говорю... И между прочим, слово "МОЙ" в русском языке не только право собственности обозначает. Я, например, тут имела в виду МОЙ РОДНОЙ или МОЙ ЛЮБИМЫЙ город. Ещё раз повторю - я не против всех приезжих - меня только не трогайте, и за детей моих убить могу. То что уродов хватает всяких разных без привязки к месту рождения и прочего. Но Вы ж нас всех охаиваете из за обиды на кого то... Вот от этого всё и идёт...

Я охаиваю?! ВСЕХ ???!!! Дайте ссылку пожалуйста, где Вы это увидели.

Да при чем тут ВЫ ЛИЧНО!!! Я Вас не знаю и знать не хочу. Я говорю вообще, как надеюсь и ВЫ! Любят же люди на личности переходить...

Я ЛИЧНО при том, что слово "Вы" в ответ на мое сообщение Вы написаль с большой буквы, что дает основание считать, что обращение было именно ко мне - ЛИЧНО. Так что личности, если и есть, то не с моей стороны. И если Вы имели в виду, не то, что написали, то Вам следует поработать над грамотностью (предпоследний постинг) и вежливостью (последний). А то, судить по ним, так москвичей и впрямь любить не за что ;)

Уважаемая! Меня в школе учили слово ВЫ писАть по любому и всегда с большой буквы. Больше бодаться с ВАМИ не буду. Я, в отдичии от ВАС, в этот топ не драться пришла... И не ВАм меня учить.... В сад!!!

Действительно, с хамами мне больше говорить не о чем.

Плохо учили, однако :) "Вы" с заглавной - это уважительное обращение к ОДНОЙ персоне, c маленькой - к группе людей (2 и более) . Переучиваться пора :)

Точно - точно.

Глубокое замечание, что родители имеются только у москвичей. НЕмосквичи по-видимому размножаются почкованием:mda

супер!!! ППКС!!!

Вроде и не у москвичей дома всё есть, не надо никуда ехать... вот не понимаю я этих стремлений в столицу... как можно бросить родной город, свой дом, родителей? А вот пафос у нью-москвичей вообще зашкаливает... и ещё поиски голов, на которые можно наступить - просто умиляют :) По работе много общаюсь с ребятами из регионов - прекрасно работаем, дружим даже... а вот с покорителями гораздо сложнее - ну такой пафос!!!

Про стремления в столицу... На сегодняшний момент из моих сокурсников заработать на квартиру смогли только те трое кто уехал работать и жить в Москву. А кто остался только пытаются, а многие даже и не мечтают по причине нереальности.

а квартиру в Москве смогли купить? - в любом случае - молодцы! я знаю много приезжих, которых "и здесь не поняли", и много людей которые "там" - совсем неплохо поднялись... хотя я сейчас достаточно узкое направление бизнеса могу рассматривать (продажа оргтехники и расходных материалов)

Мы, например, были вынуждены бросить дом, родителей и пр. - выбор был либо переводиться, либо увольняться с отличной и интересной работы. Теперь с пафосом ищем головы.

да ладно Вам, ну не обижайтесь, я ж не про Вас лично :) - и не чтоб Вас обидеть... моя реплика - результат честного общения с начальниками-подчинёнными с моей прошлой работы (я сама ушла в более крупную компанию), при том что мы были в хороших отношениях они говорили, что если будут тонуть, постараются выплыть, и воспользоваться моей головой как ступенькой - вовсе не зазорно:) - я и на них не обижаюсь! - ну так их воспитали, им надо карабкаться что есть сил. А Вам - побольше энергии и поменьше обид! Всё получится если много и интересно работать, а главное - развиваться! Удачи!

За снобизм отдельных не очень умных представителей мегаполиса. И это отношение не очень умно распространяется на всех остальных москвичей.)

Я бы сказала, за особо выдающийся снобизм некоторых, поскольку все москвичи снобы, как и прочие жители столиц.

Могу сказать следующее, настойащие москвичи очень интеллигентные люди, а вот детей приэавших туда не так давно родителей просто распирает гордость, непонйатно только, по какому поводу... (с транслита)

Распирающая гордость от неизвестно чего к настоящему московскому снобизму отношения не имеет :-)

О, это обычный проблемс: столица-провинция. Во Франции не любят парижан, в Италии- римлян. В Америке - нью-йоркцев(ибо Нью-йорк - это неформальная столица Штатов)...

Вопрос только в причинах. Не изначальное ли необоснованное пренебрежение столичных жителей к жителям остальной страны, ёмко определяемой ими как "провинция"?

не надо выдавать свои комплексы за чужие мысли. ответ - НЕТ.

В Америке вполне нормально относятся к нью-йоркцам. :-) И дискуссии, подобные данной, просто невозможны. От жителей Нью Йорка можно только "добро пожаловать в лучший город на земле" услышать, а не "понаехали тут" . :-) (с транслита)

А во франции совершенно нормально относятся к парижанам :) (с транслита)

А собственно кто? В Москве - все нормально... А конкретно где нас не любят? :)))

В Москве к москичам относятся нормально???Да вы шутите))

Не знаю... Никогда не чувствовала в Москве негативного отношения! Вот в Болгарии 2 раза была... Да, там просто ужасное отношение! И в Прибалтике, я думаю, тоже... :(

вы не из сказки?:-))

Вообще-то нет... А что, похоже? :)

Да.. что то проглядывает :-)

Не знаю... Понимаю, что к москвичам плохо относятся... Но именно в Москве... Что-то я и правда не чувствовала плохого отношения к себе! :) Обругать и нахамить могут... Но это зависит не от того, москвичка я или нет, а от уровня интеллекта и воспитания...

я, наверное, тоже из сказки:) единственный раз в жизни столкнулась с плохим отношением не к себе лично, а к себе, как к москвичке, так это в африке:)) от питерцев исходил непонятный мне негатив в сторону всех москвичей сразу... (правда, потом сделали "комплимент": "ты нетипичная москвичка, ты "наш" человек")

А где это в Африке? :)))

в тунисе... или в египте.... ой, или в тайланде, не помню:) момент такой помню, а где - хоть убей:))

Странно, мне кажется, что в Египте как раз к нам очень хорошо относятся... :))) Да и в Тайланде вроде ничего...

Вы прочитали по диагонали:)) я говорила, что столкнулась с этим ОТ ПИТЕРЦЕВ - они были со мной в одной группе. Вспомнила, тайланд. Три дня бангкок, а потом побережье. Так вот эти три дня мы все кучей тусовались...

А-а, тогда понятно :))) Тут я думаю, давняя неприязнь. Вроде 2 столицы (Питер до сих пор - северная столица). Вот и те и другие претендуют на звание столичных... Типа, кто круче :)))

не знаю, я в питере не была, но заведомо его люблю:))) наш русский рок, вышедший из питера, люблю:) а заодно и бург

Мне кажется речь шла о питерцах, которые там тоже отдыхали одновременно с Чайной Соней.

ага:)

В Прибалтике отношение нормальное - не выдумывайте! Это только на уровне политиков отношение негативное, простые граждане очень даже неплохо ладят между собой несмотря на национальность. А уж москвич ты ,или петербуржец, или из Красноярска - здесь, в Прибалтике никакой разницы нет. А вот снобизм у Москвичей очень даже есть. Помню еще в советское время к нам приезжали в гости родственники из Москвы. Хоть тогда Эстония и была довольно обеспеченной республикой,и жили мы в достатке, но нос москвичи перед нами задирале будь здоров. Даже сестры мои, которым было тогда лет 8-12, смотрели на нас свысока.

ой, вот про прибалтику не надо, 3 года назад были в Риге, дали гида, которая очень плохо говорила по-русски, или делала вид ;-) и сильно напирала на то, как Латвию поработила Россия. Раза три нас посылали в прямопротивоположную сторону от той, которая нам нужна была. Я понимаю, что это национальная забава, но во всем должна быть мера. Кста, 20 лет назад, мою сестру с мужем так же услали в другую сторону, когда они спросили на каком автобусе можно доехать до вокзала, в итоге они опоздали на поезд, а тогда с билетами напряженка была.

Видно, вам не повезло, потому что я в Прибалтику ездила и в советское время, и сейчас, последний раз в прошлом году. И всегда к нам было замечательное отношение, иначе, нас бы не тянуло туда постоянно. Кстати, частенько за местных принимали, когда с ребенком ездили, обращались на своем языке, а когда я отвечала, что говорю по-русски, никто мне вслед не плевал, общались очень мило. Единственный раз, году в 88-м продавщица в булочной сделала вид, что нас не понимает, но мы как-то решили этот вопрос.

Ну слава богу в след не плевали, но с посылом не туда было дело. Может действительно не повезло.

Возможно указали неверное направление из-за того, что они плохо понимали русский. Возможно не повезло, но придурков везде хватает. Вот буквально неделю назад моя подруга, эстонка, была в коммандировке в Москве. Пошла в Кремль, спросила у молодого человека чем отличается билет за 60 рублей от билета за 70. Тот ей быстро что-то протараторил, она переспросила, он ответил: "Девушка, вы что, языка не знаете? Я вам уже все сказал!" Хотя по-русски она говорит прекрасно.

Вклинюсь, с вашего позволения. Мне в Москве довелось поработать в компании где все - немосквичи :) - ох! сколько я про нас, москвичей, от них услышала!!! :)Уволить не могли - нужна была, говорили что всё во мне хорошо, только один большой недостаток - москвичка! - о как!!!

Ну вот честное слово, никогда не испытывала в Москве негативного к себе отношения, только потому, что я москвичка! :)))) Может не с теми людьми общаюсь? :)))

ага:) не с теми :), Вам нужно найти большое скопление немосквичей (только неразбавленное) - получите массу удивительных ощущений!

потому что наглости и апломба много.

Наглости и апломба особенно много у тех москвичей, которые москвичи без году неделя. Так локтями виртуозно работают, просто диву даёшься.

ох как верно!!!

Люди разные. Я коренная петербурженка. Живу в Москве 2,5 года и могу сказать, что люди очень отличаются. Москвичам как будто все обязаны. Возможно, наглости хватает у тех, кто "без году неделя", но как в толпеотличить их от тех, кто прожил в столице много лет? Приехало народу много, коренные в этой массе теряются просто.

в толпе почти никак, а Вам сложновато наверно?... я в Питере жила по несколько месяцев, мне трудно было... и жизненный уклад другой, и люди... - хорошие, но другие... я обожаю когда они сюда приезжают в гости! :)однако от Москвы они сильно устают... надолго сюда не приезжают - суета, вобщем :)

а мне кажется это предубеждение. Кому то попадались москвичи со снобскими замашками и он думает что все такие. Мне тоже сказали как-то - ты не похожа на москвичку! Я спрашиваю - чем? Ответили- ты простая, не кичишься. Вот какой комплимент.

К ВАМ нелюбви нет, как и к большинству москвичей. Есть нелюбовь к снобизму, свойственному НЕКОТОРЫМ москвичам. Причем, что интересно, зачастую такие личности - москвичи во втором, максимуму в третьем поколении. Почему-то считают, что Москва им принадлежит по праву рождения.

Даже не знаю! Может быть из-за зависти к Москвичам? Из-за их заносчивости? У меня много родственников в Москве, хотя я живу за Уралом, но чего-то такого негативного в общении с другими людьми из Москвы, я не заметила.

Не правда, я всегда говорю о том, что москвичи очень добрый и отзывчивый народ!!! Очень юблю москвечей и Москву!!!

А я скажу так. Я коренная москвичка, и могу сказать, что в моем детстве (мне сейчас 30) я жила в центре, у нас не закрывали дверь в нашу коммунальную квартиру, соседи знали друг друга и дружили поколениями и дворами, помогали друг другу. Потом пошел поток приезжих, покупающих прописку и квартиры - наглых, напористых, хамоватых, везде пролазящих без мыла и уже с акцентом, но именующих себя москвичами. От таких вот "москвичей" я думаю, и пошло такое отношение негативное. Как бы вам понравился человек, который "пальцы веером, сопли пузырями" нахамил бы вам, тому, кто в городе проездом, говоря "понаехали тут, мы москвичи продыху не знаем от вас" (это как раз говорят те, кто сами без году неделю москвич). Не понравился, я думаю, и вы бы составили стереотип о москвичах. Все это отношение началось именно когда пошла мощная миграция в Москву, ИМХО. Нет хороших москвичей и провинциалов - есть хорошие люди. И их хорошесть не зависит от места их рождения и проживания. Кичиться своей городской принадлежностью глупо. Не город тебя "делает" а ты сам.

Правильно сказано, от людей зависит, а не от прописки

Такое положение, как у Вас - открытые двери, дружба всех соседей во дворах, были не только в Москве, но и во многих городах. А сейчас там так же, как и в Москве, появилась необходимость в железных дверях - на квартиру, на общий коридор, на подъезд. Не одни москвичи пострадали от наплыва.

Я вас полностью поддерживаю!!!:))) Удачи вам коренные москвичи, вы очень хорошие и добрые люди!!!!

Правильно, НО ПОЧЕМУ АНОНИМНО?!!!

Непонятный для меня критерий любви- нелюбви - по месту прописки или жительства. И неуважаемый.

это кто это нас не любит? :) видимо те кто к москвичеству стремится (покорители - победители :) )

Патамуша вы ленивые, наглые и гордые!

А кот это "москвичи" ? Кто мне в транспорте кричит "понаехали"? за что таких любить? Ну если больше гордиться нечем, кроме как московской пропиской...ха-ха...вам москвАчи!

вот питерских любят:-), а Москва - стартовый город для карьеристов, так сложилось уж, да и Москва - супербомжатник, сразу в глаза бросается, когда приезжаешь, культуры меньше, чем в Питере, скажем.

можно подумать такими отрицательными качествами владеют только москвичи. было в мой жизни такое - что ни разу не поговорив со мной и не видя уже возненавидели.

Такое тоже бывает независимо от места проживания.(

чистой воды зависть,причем чаще всего без оснований. снобизм,в основной своей массе,удел приезжих,тех кто приехал в москву лет 10 назад.а коренные москвичи не такие,точнее по большей мере не такие

да, особенно блестйаще звучит фраза : Мы с МАсквы... Всегда есть желание спросить: давно ли? (с транслита)

Знаете мой гражданский муж, снимая со мной, чуть что не так начинает "ну да мы же МААсквичи"...и что что я из Москвы? блин ну почему я должна бояться этого? и стыдиться? муж из Питера..и такие оскорбления частенько... Везде хватает хамов..но нужно же уважать друг друга? разве нет?

да тут не в том, что Вы из Москвы дело, а в том, что Вы - москвичка, а он - петербуржец :) Вы что :) ВСЕ питерцы уверены на 100% в том, что москвичи - "уроды", "тупые" и т.д. причём это не просто так к слову, они реально УВЕРЕНЫ в этом. стереотипы глупые и зауикленность, мне так смешно на самом деле это слушать :)

А мне показалось, что петербуржцы как раз очень интелигентные и гибкие люди, именно в плане отсутствия стереотипов.

ну это наверное единственный стереотип :) я его только у молодёжи наблюдаю, но он очень ярко выражен. интеллегентные и гибкие - практически во всех смыслах да :)

ему 35, но он уверен, что Москва- это грязный город во всех смыслах, а мне так обидно...

Хм, мой муж из Калининграда, но говорил примерно тоже самое.

Вот не надо быть такой категоричной,я так не думаю и многие мои знакомые так не думают. Я вообще не понимаю откуда вы такую стопроцентность взяли.

Если бы ещё все умели отличать коренных москвичей от "недавних".. И всё-таки непонятно, чему завидовать?

Это не зависть..это скорее желание утвердиться, что мы да Вас...а чего нас..Коренные москвичи либо уехали жить за границу, либо в Питер перебрались... Москва обновляется каждые 30 лет, и это поколение... Мои прадеды приехали покорять Москву , отдали ей лучшие годы службой, верой и правдой...я родилась в Москве, и имею ровно столько, сколько сделали передо мной 4 поколения людей стараясь и карабкаясь, пытаясь жить и выжить...все это лишь плоды их стараний!!! Давайте иногда и об этом помнить..и никто никому не должен, что за бред!!!

ппкс

Тогда это глупость, потому что как ещё назвать самоутверждение посредством пренебрежительного отношения к кому бы то ни было.

а это натура русская такая,у соседа трава зеленее,ТЭМ БОЛИЕ В МАСКВЭ

Позапрошлым летом ездили отдыхать в Краснодар на машине, после Ростова пост ГАИ, у нас номера 23 региона - Краснодар (ехали с учета снимать, купили в Москве с такими номерами), остановили нас просто для проверки документов, но как услышали говор московский сразу стали шмонать машину, мужа из машины, я сама все в машине показывала (ну я просто за словом в карман не лезу в общении с ментами, не могу я с ними по нормальному), пока у мужа документы проверяли наблюдала за соседними машинами с московскими номерами, менты просто брали их сумки и вытряхивали одежду на асфальт, девчонки ревели, белые майки, футболки, белье - все в грязь, в общем у нас в машине моими руками он проверил все, даже между сигаретами мужа в пачке, под конец я спрашиваю: "Почему Вы к нам так относитесь?", он: "Я Вас ненавижу, у Вас есть все".... ну что тут можно сказать...

Странно... ездили в Краснодарский край этим летом, у нас были номера 90-ого региона - Подмосковье, остановили только один раз, как обычно проверили документы, ещ потребовали, чтобы открыли багажник, но ничего "шмонать" не стали... и на Черноморском побережье не наблюдали какого-либо предвзятого отношения к москвичам - может ситауция уже изменилась?!

Бред какой - то. Хотя, по опыту, ростовские и ставропольские менты просто сЦуки.

Наверное, из-за их высокомерия и снисходительного отношения к провинциалам (иногда едва различимого). Похоже относятся старшие к младшим, многодетные к только что родившим первенца, свекрови к невесткам.

Москвичи относятся к людям так, как относятся к ним. Если постоянно нас гнобить за то, что мы "москали" и всё нам с небес просто так падает, то хорошего отношения ждать не придется.

Это проблема похожу на вопрос о том, что же было раньше -- курица или яйцо..

Может и так, но постоянные напдки просто бесят.

Так и немосквичей бесит, что их часто просто и за людей в Москве не считают. "Провинциалы" -- это может быть достаточно обидно, с тем подтекстом, который в него вкладывается ("неудачники"). Хотя ведь человеческие и умственные качества от места проживания очень мало зависят.

Да в Москве уже нет москвичей. И называют провинциалами теже провинциалы, котрые приехали и стали "москвичами"

Тогда нужно определить понятие "москвич". Для всей страны -- это те, кто живёт в Москве. Для москвичей же все провинциалы -- провинциалы, по принципу того, что они не живут в Москве.

НО они и являются провинциалами, и не только потому что не живут в Москве. Вы думаете в Питере так не называют?

Не думаю. Недалёкие люди есть везде. Просто критерии интересно было бы узнать. Что значит "настоящий москвич"? Вл. Гиляровский, например, писал, что настоящий москвич -- это тот, кто знает и любит Москву..

МОжно вопрос? А как называть "провинциалов"? Если даже по телевидению говорят так, да все так говорят. А если судить по вашим словам" провинциалы те. кто не живет в МОскве"-я не согласна. ТОгда и Питер тоже провинция чтоли?

Так я Вас и просила определить, кто такие москвичи. Если всё остальное -- оптом -- провинция.. Или получается, что и в самой Москве есть деление на москвичей и провинциалов? Тогда тоже -- по какому критерию?

Для меня москвич(может я и не права) тот, у кого пра-прадеды родились в Москве, а не те, которые приехали, купили квартиру и уже москвичи)Поэтому я и говорю, что москвичей у нас почти нет. Раньше были, а сейчас нет. Это тоже самое, если я поеду рожать в Германию. Из-за того, что ребенок родиться там, я его не буду считать немцем.

и я считаю, что москвич - это человек не только родившийся в этом городе, но и впитавший в себя Москву...я люблю Москву, потому как помню, как с дедушкой гуляла по парку и кормила белочек, а он мне рассказывал как в этом парке впервые увидел бабушки и именно в этом парке началась их любовь, я помню свою пробабушку- умную и тихую женщину (простите, но те бабки что орут благим матом- явно не москвички а вчерашние провинциалы переехавшие из комуналок в отдельные квартирки)..я помню еще бабушек москвичек, тех кто жили у нас во дворе..это совсем другие люди..у них даже взгляд другой был...наверно люди постарше меня тоже все это помнят и знают- поэтому могут и подтвердить... Я выхожу гулять с собакой и на меня орут что засрали весь двор, спокойно подошла к ним и сказала что они меня впервые видят, что с собачкой я хожу на площадку, потому как уважаю, люблю и горжуь тем, что я москвичка и дорожу памятью своих прадедов...знаете, они затихли, явно ожидали ора или нападак с моей стороны, а я просто подошла и сказала, через 5 минут там никого небыло, может и задумаются...

Что за спор - москвичи, причем коренные - это те кто родился в Москве, у кого родители и их родители родились в Москве, а не те кто прикупил квартирку и прописался в ней. А провинциалы - это те кто прет в Москву за хорошей жизнью. Куда ни глянь - то на чукмекском тараторит, кто на своем бубнит - замонали просто. Чисто русских Маскалей и коренных жителей уже не видно.

поддерживаю

Да я и не говорю, что все остальное-оптом. Просто так даже по телеку в новостях говорят. Вот я и хотела узнать.

Само по себе слово "провинциал" может быть вполне нейтральным. Но часто употребляется именно пренебрежительно, как определение человека более низкого культурного уровня, или ещё какого уровня. Вот с таким пониманием я не могу согласиться. И именно за такое отношение "провинциалы" часто не любят "москвичей".

Лично я это слово как пренебрежение не употребляю))

..за что "немосквичи" Вам очень признательны: )

простите, а как называть, люди из других городов, почему когда меня поливают грязью я должна снисходительно относиться к этому человеку, почему приехав в МОЙ ЛЮБИМЫЙ ГОРОД, он говорит гадости про этот город где работает, про людей что живут в этом городе?..зачем он все это делает?

И как назвать этого человека? Да он живет в этом городе, но он его не любит и поливает его, он кто? Это в дополнение к вашему посту и вопрос предыдущему оратору

потому что приезжают в гости, а ведут себя как хозяева.. хочу.. насру посреди улицы.. хочу поссу на глазах у маленького ребенка.. а потом застегну ширинку и пойду своим соседям коренным москвичам читать нотации, где им выгуливать своего щенка..

почему Вы не хотите допустить, что ТАКОЙ и в своем родном городе будет себя так вести? А если коренной москвич сделает пи-пи на глазах у маленького, ваша реакция другой будет?

А приезжим не пробовали называть? соотвествует истине и не так унизительно, как провинциал.

Человека, который который поливает город в которым живет? Уверяю вас, он и на "приезжего" обидится. И почему вы видите унизительное в слове провинциал? Или провинция, вообще-то это даже административные деления во Франции, Италии и других странах. "Большая советская энциклопедия Провинция (от лат. provincia - провинция, область), 1) в Древнем Риме подвластные Риму территории (вне Италии), управлявшиеся римскими наместниками. См. Римские провинции. 2) В России административно-территориальная единица в 18 в. Отдельные П. появились в 1711-12, повсеместно созданы в 1719 (около 45 П.). Каждая губерния подразделялась на разное число провинций (Петербургская на 11, Московская на 9, Киевская на 4, Рижская на 2 и т.п.). П. возглавлялась воеводой, в губернских городах - губернатором, при котором находилась провинциальная канцелярия. П. делилась на уезды. Упразднены "Учреждениями о губерниях" 1775. К моменту ликвидации насчитывалось 66 П. 3) Название крупной административно-территориальной единицы в ряде зарубежных государств (Италии, Испании и др.). Провинциал производное от этого слова. Что в этом должно быть обидного. ИМХО в себе надо искать корни обиды, а не валить на других.

Когда я училась журналистиике у акул этого жанра, слово - провинциал никто из них не упртреблял, хотя слущатели были не то, чтобы из провинции, но из таких деревень... И нас учили его не употреблять, потому как провинция - это в мозгах. По нынешней жизни -не знаю, у приезжих или москвичей.

А слова, провинциал и провинция - ругательства?

Судя по предыдущим трём постам -- вполне. Только среди москвичей этих самых провинциалов тоже предостаточно.

Зависит от того, как вы к этому относитесь, мне скажи "маскаль", я улыбнусь и скажу, да я маскаль, ну и что? Обидится можно на что угодно.

ппкс :)

звали у меня мужа в Москву работать :) звали сами, прошу заметить, очень сильно, мечты уехать в Москву не было никогда. ездил он туда на несколько дней в офис, с ним только директор нормально разговаривала, доброжелательно, понимающе и т.д. остальные (рядовые сотрудники) смотрели ТАК озлобленно, что читалось прям "понаехали тут". При том что скорее всего больше половины из них как раз такие же "понаехавшие". Муж подумал-подумал и сказал "а нафиг мне такое счастье, как в таком коллективе работать?" Просто к слову :) В Питере такого нет... может потому что не так много "понаехавших"?:)

Это они так озлобленно смотрели не от того, что не москвич, а потому как конкуренция приехала))

не, у них нет таких сотудников, он им не конкурент как собственно и они ему :) читалось именно "понаехали", и между строчек везде проскакивало :(

Ааа, ну бывает))

ахха :) они видимо сидят такие злые оттого что кто-то тоже "понаехать" собирается, не одни они такие, и злятся, злятся, злятся ещё больше :) типа они раньше понаехали, они москвичи :)

Ага))Но и москвичи бывают такими))

да уж наверное :) везде такое есть :) провинциальный гоод - он столица по сравнению с ещё более провинциальным, тот в свою очередь - с деревней :)

:-)

Мне вообще иногда думается, что "понаехали" - это лишь повод излить личную озлобленность. Злые люди стали, особенно те, кто среднего возраста и чуть меньше. Ну, и низкий уровень культуры, конечно же роль играет.

да не в "понаехали" дело... приезжают не самые слабые люди, дома могли бы сделать немало, однако амбиции тянут в столицу во что бы то не стало, и плевать на тех кто останется дома... обидно... талантливые приезжие зачастую сливаются здесь с серой массой - жаль

Вот Вы так рассуждаете - дома надо пахать. А Вы вообще, знаете, какие возможности у нас - дома? Вот я - аудитор-международник. Кому я нужна дома? Там мои знания невостребованы. А здесь меня сразу несколько крупных фирм готовы были со всеми конечностями отхватить. В общем, при таком раскладе я желаю быть "серой массой" ;) И много таких, чьи таланты дома - не нужны.

Извините конечно, но вы полагаете. что в том, что у вас там работы нормальной нет виноваты москвичи? А вы думаете для москвичей тут работы много, ошибаетесь. В основном работают приезжие. которые соглашаются работать почти за копейки.

А с чего Вы взяли, что я обвиняю москвичей? Где я это писала? Наоборот, я чаще их хвалю, чем ругаю. Ну, разве что здесь, в форуме, некоторым достается :) Просто я хочу работать и получать за это достойную зарплату. Если такая возможность для меня есть только в Москве, то сюда я и приехала, тб, что Конституция наша мне это разрешает. Просто неприятно, когда живешь, работаешь, и слышишь при этом высказывания вроде "понаехали" от людей, которых ничем не обидела и не оскорбила. Ну, а когда услышу, тут уж характер мухоморий дает себя знать :) Что касается "копеек". Может, для Вас 2000 уев - это копейки. А для меня - огромные деньги, в своем городе я могла зарабатывать лишь пятую часть от этой суммы. К тому же данная зп - не предел, и ся собираюсь двигаться дальше. В Ярославле у меня такой возможности нет.

приблизительно знаю.. очень способные люди выбирают профессии, которые ТОЧНО НИКОГДА не вернут их домой, их , к сожалению, совсем не волнуют проблемы родных городов ..., я говорю об этом, т к наблюдаю который год за развитием карьеры одних моих знакомых... девушка - способная, МГУ, работала в солидной госструктуре, а теперь трудится финансовым директором в крохотной компании своего молодого человека (это почти как завхоз с бухгалтерским уклоном) - ну и спрашивается - зачем в Москву?!!! Фирма никакущая, пользы - ноль, деньги - не огромные далеко - дома можно было сделать такие-же... не говорю я о гениях... просто жаль , ЧТО ЛЮДИ С ХОРОШИМИ СРЕДНИМ уровнем теряются здесь...

Далеко не все приезжающие - бизнесмены. Большинство - наемные работники, за их работу дома они не могут рассчитывать на достойную оплату, как бы ни старались. А если и бизнесмены, то не факт, что в родном городе у них есть возможность продвигать свой бизнес. У меня подруга, например, изготавливыает рекламную продукцию в Ярославле. Недавно жаловалась, что всех клиентов перетаскивает к себе Москва. И стои ли после этого удивляться, если, возможно в скором времени, в Москву приежет еще один бизнесмен? И откуда Вы знаете, что та девушка дома могла бы столько же зарабатывать, да еще после МГУ? Вы бизнес-планы составляете, ситуацию в ее регионе изучали? Если нет, то Ваше утверждение не имеет под собой никаких оснований. А ГЕНИИ здесь не затеряются, поверьте :) Именно здесь гениальность имеет возможность раскрыться в полной мере. А в провинции она зачахнет.

гении - не затеряются, с ситуацией в регионе, откуда девушка - знакома, МГУ ей не помогло... не пошёл здесь карьерный рост, начальница оказалась "сорокалетней неудачницей с ребёнком из пробирки" (это слова девушки :), я сама беременная с помощью ЭКО) :) вобщем девушка в Москве занимается ерундой полной... развитие остановилось - ну не растёт бизнес - тупик - ну некуда ей (девушке) здесь расти! - это её потолок, к сожалению... Есть пример обратный, молодой человек (москвич) покинул нас - суета надоела, так бизнес его в Самаре процветает - с удовольствием с ним сотрудничаю :)

Значит, не такой она и гений несмотря на диплом МГУ. А может, временная остановка - у всех она бывает перед тем, как новый рывок сделать. Не исключено, что ее отрицательный опыт сослужит ей службу и она еще состоится - хоть в Москве, хоть в своем родном городе.

Дай Бог... хотя вряд ли... ей нравится как она теперь устроена. Совершенно ненапряжная должность в неразвивающейся компании своего же молодого человека - скука смертная, а ей хорошо :) .

Ну вот видите, никакой она похоже, не гений, и даже МГУ ей тут не впрок. А с таким пассивным подходом к работе для нее 600 баксов - сумасшедшие деньги. В регионе она в лучшем случа за ту же работу 200 уе получала бы. Вот поэтому и рвутся в Москву. Справедливости ради замечу, что не все приезжие - достойны здесь жить. МНогие вынуждены действительно "валить откуда приехал", оказавшись невостребованным. Что, в общем-то справедливо. Конкуренция, знаете, ли. Слабые не выдерживают.

не, ну 600 Вы хватили! тыщи 3 она получает, да и в регионе при том же занятии столько смогла бы - суть в том, что там бы с такой суммой была бы королевой, а тут - так себе... ну не стоит переезд ТАКИХ "денжищь" - ни квартиру не купишь, ни деток не обеспечишь... э-эх...

Знаете, как человек, знающий реалии российского немосковского бизнеса, могу Вам точно сказать - 3000 - огромные бабки для любого российского города. Они и в Москве немаленькие. А в занюханной конторе в провинции она этих денег не заработает при всем желании (если Вы конечно говорили об уе, а не о рублях). Я бы ради 3000 баксов не то, что переехала - в приприжку бы прибежала.

хм... мне не хватает, хотя это не мой потолок, и муж зарабатывает не меньше... и знакомые (партнёры) в регионах совсем не меньше зарабатывают... квартиру я не купиила (не стремлюсь наверно, а то б больше зарабатывала)... а денег этих хватает только на повседневные расходы (оплата квартиры, машины (стоянка, бнзин, мойка, ТО итп), дополнительных занятий ребёнка (английский), помощь маме (небольшая), оплата медицинских услуг(беременная), изредка одежда , еда)...ещё я езжу в отпуск на неделю 2 раза в год (больше по работе не получается). однако в моей компании большинство более опытных менеджеров имеют значительно более скромный доход... а для кладовщика 3000 - и правда бабки огромные... и для меня были огромными когда я работала кладовщиком , водителем, закупщиком итп... просто я останавливаться не стала... рывок у меня конечно небольшой, думаю сейчас рожу, и в работу с новыми силами :) - денег надо больше будет - детишек станет двое:) (с первой я поступила и закончила институт).я замужем, однако привыкла свои деньги зарабатывать сама, и это не трудно!!! поверьте!!! это можно везде - было бы желание (способности, образование)

OllaKo написал(а): Справедливости ради замечу, что не все приезжие - достойны здесь жить. Пардоньте, а кто это определяет - достоин человек здесь жить или нет? Уж не Вы ли?

Пардоню ;) Определяет это сама Москва. "Недостойные" и неприжившиеся уезжают обратно домой - сами. И ничьи указки им для этого не нужны.

по-моему Вы немножко путаете понятия "недостойный" и "неприжившийся". Можно быть и приезжим хорошим специалистом, но не прижиться в Москве по каким-либо другим причинам. А к недостойному можно применить много терминов - это и подхалим, и незаслуживший уважения, и пр. и пр.

Вы меня, конечно извините, но с русским языком у меня порядок. "Недостойный И неприжившийся" я написала с союзом "И", если Вы заметили. Из чего следует, что я разделяю эти понятия на две разных категории. И люди, относящиеся к любой из них, могут в Москве не задержаться. А понятие "недостойный" может также содержать "лентяй", "неумный", "непробивной", "неспособный". С такими качествами у человека практически нет никаких оснований рассчитывать на достойную жизнь в столице. Вот поэтому я и назвала их "недостойными". Моральные качества тут ни при чем абсолютно. И не мне и не Вам судить, почему человек вынужден уехать из столицы. Я просто констатировала факт - остаются далеко не все.

"Справедливости ради замечу, что не все приезжие - достойны здесь жить." Это ведь Ваши слова? Объясните, пожалуйста, критерии достойности? Просто мне показалось, что слова эти написаны свысока - мол, мне удалось зацепиться, значит я достойна. Другому нет - вали отсюда, ты недостоин. Прошу прощения за резкость Всё, ухожу из топика, надоело читать эту напыщенную билеберду

Слушайте, Вам не надоело к словам цепляться и из пальца проблему высасывать, или Вы меня спровоцировать пытаетесь? Так это зря, я ведусь лишь на прямые оскорбления, но тогда отвечаю так, что мало не кажется - тут на меня уже половина москвичей из этого топа жалуется ;). Что касается Ваших вопросов - я вроде ответила на все. Если не понимаете, то я не могу больше ничем помочь - здесь не форум изучающих русский язык, поэтому основы стилистики я, извините, излагать здесь не буду.

А почему меня должны волновать проблемы городов?? Меня должы волновать проблемы - где денег взять, как заработать, что купить на заработанные... Разруха начинается в головах... (С) И если я начну "хором петь", то никому от этого лучше не станет. Манала я эти города. Да, я скучаю, ностальгирую. Но НИКОГДА не вернусь. Я должна думать о себе и близких. Если мы все займемся альтруизмом, вымрем как мамонты.

да не скучайте, у Ваших детей будет уже новая родина, новые традиции - Вы сделали свой выбор, всё будет ровно и хорошо - удачи!

дай Б-г))) Спасиб!

Ну, слилась я с массой - и мне честно говоря, все равно, жаль Вам или нет. Мне - не жаль. Только имею в Москве я намного больше. И выбор есть как мне жить, и есть уверенность в завтрашнем дне. А что бы я имела, оставаясь в N-ске? Да ничего толком.

только без обид :), к сожалению Вы меня не поняли... я говорю не о тех, кому там совсем никак а здесь хоть как-то.... я о тех людях, которые дома могли что-то изменить, да родителей поддержать и традиции продолжить... я сама особых звёзд с неба не хватаю (уверенный средний класс:)), я здесь родилась, и родители мои, и бабушки и прабабушки... - ну нет в этом ни вины моей ни заслуги :)... мне здесь хорошо ещё и потому что я дома, да ещё и способностей хватает чтоб ..э-эх... у амбициозных приезжих не получалось топтаться на моей башке :)

В Ставрополе я была телезвезда, не знаю, ставить ли кавычки или нет, но в лицо меня узнавали, и всю прелесть этой жизни (аавтографы, поклонники, сплетни и прочее)я познала сполна. В Москве я работаю тихо - мирно продавцом в магазине, никому до меня дела нет. Мои коллеги и знакомые крутят пальцем у виска и зовут назад. Только я не еду. Уж не обессудьте. Мне здесь продавцом лучше, чем телеведущей там.

что продаёте? иной раз продавец - покруче чем телезвезда :) - это я не о себе, я средненько продаю :)

Дорогую одежду)))

опт? дорогую это как? просто абстрактно одежду ,или представляете конкретного производителя?

Работаю в бутике НС, мультимарка. Розничная торговля женской и мужской одежой. Эскада спорт, Лаурель, три линии Кавалли, Корнелиани, практически все линии Босс и т.д.

прикольно :) а я продаю железки оптом.. :) - не так красиво, но оч интересно :)

Мой муж пару лет тому назад был в командировке в Питере. Гуляя однажды с коллегами по центру города, они увидели маленькую такую демонстрацию, так на плакатах, которые держали эти митингующие было написано: "Москвичи, убирайтесь к себе домой!" Как Вам? А Вы говорите в Питере нет такого... Вот в Москве как раз такого нет, хотя сюда уже пол России съехалось. Да и питерцев последнее время хоть отбавляй. ПС. Против Вас лично я ничего не имею.

Не любят из-за тех, кто ничего из себя не представляя имеет много пафсоса и т.д...говорит примерно так: Новосибирс и Иркустк это где-то на урале? не знает простейших вещей, но при этом всё и вся презирает и считает себя лучше и выше других... А вот в Питере я такого не заметила..так приятно там было..все с чувством собственного достоинства ходят, но без пафоса..

Питерцы - это уже отдельная нация..

У которых тоже достаточно своих снобов :-), да простят меня питерцы.

согласна

точно! несколько раз сталкивалась - начинаешь с незнакомым человеком в Питере общатся, но после того как скажешь что из Москвы таааакое сразу презрение смешаное с комплексом неполноценности. Хорошо что таких мало :)

А корни их снобизма - в ощущении собственной провинциальности. Они могут соклько угодно считать Питер "второй столицей", НО... столица - она одна:)

Что-то не заметила я того самого "чувства собственного достоинства" у питерцев... Только что вернулась из недельной поездки туда (после пятилетнего перерыва). Народ ужасно агрессивный, хамит с пол-оборота. Общественный транспорт - КОШМАР. Грязные, вонючие маршрутки, переполненное метро, сосущие пиво подростки дегенератского вида, запах перегара и "перекура" в любом виде общественного транспорта... Ощущение, что все изменилось в худшую сторону с тех пор, как я там жила. Как раз, у меня сложилось впечатление, что эти люди не уважают, прежде всего, себя, поэтому они не в состоянии уважать других. О каком "достоинстве" тут можно говорить? Когда-то мне тоже казалось, что люди в Петербурге особенные. Видимо, все познается в сравнении...

мне за полгода нахамили 2 раза... один раз в метро и один раз вчера врачиха...

Напрямую (словами) МНЕ ЛИЧНО за неделю тоже "всего" два раза нахамили (в книжном магазине и в супермаркете). Но толкнули, оттерли, заставили испытать неудобство, прижимаясь ко мне пузом и дыша в лицо перегаром, столько раз, сколько раз я пользовалась метро и маршрутками. Я уж не говорю о том, как эти люди между собой разговаривают. Сплошные гнусные фразочки сквозь зубы. Лица озлобленные... Никто нигде не говорит элементарных слов вежливости: "здравствуйте, спасибо, пожалуйста...". Как будто их вообще нет в русском языке. Зашла в булочную, поздоровалась автоматически, так на меня все, кто там был, посмотрели, как на умалишенную и никто (!) не ответил :-). Сажусь в такси (тоже грязное до такой степени, что через стекла ничего не видно), говорю таксисту: "добрый день", а он мне, не оборачиваясь, сквозь зубы: "здрасти...", а потом еще и обсчитал нехило, пользуясь тем, что я не знаю, сколько это должно стоить. И такое - на каждом шагу. А это ПИВО вездесущее - :-о. Сидит этакий дегенерат лет 23-х в метро, развалившись, водит мутным взором вокруг себя, шумно выдыхает зловонный воздух и сосет из банки какую-нибудь "Балтику". При этом лениво матюгаясь со стоящими рядом друзьями. Мерзость... Их, таких, полно. Скажете, не встречали? Да Вы просто привыкли. Это самое, что ни на есть, ХАМСТВО, на мой взгляд. Не обращенное напрямую ко мне, лично, но косвенно меня (и других) касающееся. А водители маршруток? :-о Это ж тихий ужас. Мало того, что они с пассажирами разговаривают, как с дерьмом, так еще и гоняют по дорогам со страшной скоростью на своих раздолбанных колымагах, при этом у них на первом сиденьи запросто могут сидеть непристегнутые ремнем безопасности люди... Я уж не говорю о том, что через лобовое стекло такси//маршурутки//автобуса вообще ничего не видно, даже зеркал. И это не потому, что погода слякотная, а потому, что В ПРИНЦИПЕ мыть машины не принято. Это тоже хамство по отношению к пассажирам. Но пассажиры себя не уважают, поэтому ездят в этой грязи и считают повседневное хамство нормой. Еще примеры нужны?

а что, в других городах пиво не пьют вообще и говорят только на русском литературном языке?

Нет, просто во Франции культура немного иная.. Моя подруга вчера вернулась из Парижа.. там принято здороваться даже в магазинах.. все продавцы вежливые..человечные.. люди культурнее гораздо. Просто ТСН привыкла уже к культуре.. Но к сожалению человека насильно заставляют выживать в этой системе.. а те у кого есть деньги и возможности не пьют пиво балтику..и не катаются на метро.

про Францию не спорю - не была. Но у нас хамов и пьяниц хватает везде - хоть в столицах, хоть в остальных городах

Я не сомневаюсь. Меня просто задело высказывание анонима про мифическое "внутреннее достоинство" питерцев. Резануло прямо-таки...

Я, видимо, совсем отвыкла от ежедневного хамства и массового бескультурья. К тому же, кажется, в России был принят закон о запрете на распитие пива в общественных местах. В любом случае, не в метро же его пить! Я не буду заниматься сравнениями с Европой и Францией, в частности, дело неблагодарное, это как две разные планеты. Но даже если ни с чем не сравнивать, все равно то, что я увидела - ни в какие ворота :-(. Если честно, у меня от поездки глубокий шок, хотя я ехала в Питер с очень позитивным настроем (5 лет все-таки в России не была, наслушавшись на Еве рассказов, о том, как изменилась жизнь, ожидала увидеть совсем другое). Кроме замечательной встречи с друзьями и бывшими коллегами, все остальное - сплошные негативные эмоции, увы :-(.

А это, как говорится, тенденция, однако!!! :-) Какое лицо было у моей тети, которая , правда, десять лет не была в России, после "общения" с родным городом! А дело было в Сибири, где еще хлеще, чем В Питере, поверьте (за три года отсутствия шокировало даже меня)... Вот уж был прав классик, написавший: прощай, немытая Россия..:-) Не переделать нас наверное.

Нет, эту систему переделать невозможно. Только переломать. Но лучше не надо. Люди не могут измениться в одно мгновение. Они просто заряжаются друг от друга агрессией... Даже по Еве видно, что большинство живет по принципу "зуб за зуб" и считает справедливым дать в морду во многих случаях... Даже те, кого быдлом назвать нельзя, на первый взгляд. Так что - увы, увы... :-(.

Я побывала после 20=летнего. Кошмаррр.

ппкс. не знаю я, что бы мы в Москве делали без знакомых ваще :) в Питере помогают все, меня вчера два подвыпивших мужчины уговаривали помощь их принять, из автобуса вытащить коляску, проехали даже из-за меня свою остановку :)

Оййй, не надо... Про Масяню-то смотрели? "Ну... тут у нас культурная культура... А вот тут направо у нас тоже культурная культура... По сравнению с нашей культурной культурой все другие культуры не столь культурны". Снобизма выше крыши;-) При том, что такого количества людей в НЕчищенной обуви я не видела ни в одном уездном городе России и СССР. Питерцы (в отличие от других) Москву не НЕлюбят... они ее презирают... Называя Марквой и большой деревней... По питерским легендам и преданиям, в Москве все говорят "мабила" вместо "сотовый телефон"... свеклА вместо свЁкла... подонски называют ларьки ПАЛАТКАМИ (хотя каждому порядочному носителю русского языка известно, что палатка - это брезентовый домик, где пионеры трахаются)... а также не дифференцируют КУРИЦУ как птицу и КУРУ как блюдо (соответственно должны говорить, что едят котлеты из коровы и суп из свиньи). В общем... глубинные провинциальные комплексы... почище гораздо, чем у людей из Смоленска, например... Все вышеизложенное не относится к КОРЕННЫМ питерцам (которых в силу исторических обстоятельств осталось гораздо меньше чем коренных кого бы то ни было). Они не ПЫЖАТСЯ, а ЗНАЮТ, что их город - самый лучший:-) И я так думаю вместе с ними:-)

Вот-вот...читаю и вспоминаю нравоучения мужа..что я говорю "батон белого" вместо "булка", буханка вместо "хлеб"..говорит что все тут безграмотны отродясь...я слушаю и постоянно сдерживаюсь чтоб не крикнуть "не нравится-катись из москвы"..но молчу...комплексы понимаетели что не нужна никому без квартиры..не могу орать и грубить- меня учили словами решать проблему а не на глотку брать...и не унижать и не выставлять везде, а вон я какая...незнаю...

Че-то я не понимаю месседжа вашего... Я вот тоже коренная москвичка... Никогда не парилась, что кто-то меня может полюбить за прописку... Но надо вам сказать, что у меня как-то и не было иногородных знакомых в большом количестве... Так что мужа первого я нашла из среды... земляков. Опять же... Что за проблемы у вас с квартирой? Я ЗНАЛА, что никогда не приведу мужа в дом своего отца... и никогда не смогу жить на одной кухне с чужой бабой... поэтому я... заложила себе в программулину... что влюбляться мне стОит в молчела с квартирой... Так что... вышла замуж я по большой любви, за молодого, красивого и из обеспеченной семьи человека, имеющего в свои 18 лет собственную жилплощадь;-) (почесывая репу)... интересно, а у моего первого мужа были комплексы, что его "развели" на флэт... Надо постараться с ним списаться в Германии;-) Что касается моего второго мужа... Он - как и ваш - из Питера... Но я вышла за него замуж не потому, что "не нашла москвича с квартирой"... а как бы полюбила... сильно:-) Надеюсь, что и он меня полюбил искренне... а не за квартиру;-) Тем более что ни разу за 5 лет и не заикнулся о прописке... Да и не могу я себе представить ПИТЕРЦА, мечтающего о московской прописке. Какой-то ваш питерец... нетакой;-) Мы сразу решили, что у нашей семье сохранятся возможности проживать без проблем и в Москве, и в Питере. Т.е. у меня будет московская прописка, у мужа - питерская. Наш ребенок потом решит, где жить:-) А вам, ей боги, какие-то странные... абсурдные комплексы заложила ваша мама:-(

Возможно Вы и правы, но я не Вышла второй раз замуж, потому как во первых не могу, а во вторых приглядываюсь до сих пор, не верю я уже никому...многие обманывали, я человек добрый и доверчивый...я в инете часто общалась, после знакомилась, совсем глупая была, многое не понимала, так вот приезжали "друзья по переписки"..мне всего 16-17 лет а они с порога здрасти сюприз, а нам жить негде..у меня тогда папа вышел и обьяснил ху из ху..мне почему-то сначало за папу стало стыдно , я обиделась на него, а потом поняла что была неправа, человек искал работу и нужны были связи, тогда папа в МВД работал..и все такое...А москвичи мне не нравятся, мама первого моего мужа , зная что мы с её сыном встречаемся с 16-18 моих лет...до сих пор считает что я замуж специально из-за квартиры за её сыночка вышла, а у меня была безумная любовь, институт бросила, ребенка родила, до этого украдкой расписались..а как начали жить вместе, то поняла, ему все эти проблемы не нужны, вот и убежала я в сосдний дом к моим родителям, меня сватали, но я сказала либо сама , либо никого, так 3 года одна и жила, вышла на работу...начались уже проблемы в коллективе....что я москвичка, что живу через дорогу , и что я на 3 часа задержаться не могу, на мое возражение6 что я отрабатываю и так сверх нормы и что я вообще сына не вижу мне сказали, что я оборзевшая москвичка с жиру бесившаяся...что у всех дети и все чуть ли не из Раменского и Сергеева Пасада приезжают и встают в 5 утра, а мне всего 5 минут через дорогу перебежать....Когда случайно познакомилась со своим нынешним, то я была подавлена всем, родителями которые твердили что вот сделала ошибку- расхлебывай, теперь жива ради ребенка, на работе все эти интрижки бабские..что вот москвичка а счастья нет- вот она справедливость..., и некогда мне было романы крутить..с работы бежала сына успеть увидеть пока не уснул...устала, все задолбало...и вот познакомилась..все было супер-пупер первые 6 месяцев...я была в нем на все 100 уверена что вот мне и воздалось за все унижения и страдания...и при первой же ссоре.."Вы, МАААсквичи...."..спрашиваю комплексы- он нет... ушла с работы, потому как обслуживать его, и так полностью отдаваться работе уже не могла...избаловала я своего прЫнца, утром завтрак, вечером тапки в зубах... и тут выдал, я тебя содержу....оказалось оон меня столько содержит, сколько мы с ним и знакомы то небыли и работать я не умею, не то что питерские девушки- работящие..Спросила а многие его сидели и ждали и после прихода все время ему посвящали- ответил что нет...Спросила позволили бы ему его бывшие жены приходить в неясном состоянии в 3 часа ночи...Водить друзей и устраивать ночевки буквально каждые выходные требует что после его прихода не по телефону никуда от него не отходила, сидела рядом и его слушала.... Так что обижать меня не надо...в каждой семье есть разногласия, я сейчас хочу все наладить и попытаться из этого всего сделать настоящую семью...Трудно, много работы, но я хочу семью, хочу строить её на доверии и уважении. А любви то у нас много!!!

Прикольно :-) Кое-что правда...

Когда начинала читать хотела уже даже обидеться,а дочитала, вы как всегда в тему,особенно вот это "Они не ПЫЖАТСЯ, а ЗНАЮТ, что их город - самый лучший:-)

Весна,еще "бордюр" и "поребрик":))

о, этим поребриком он меня до истерики довел..да, каюсь ну не знала я этого слова. потому как в жизни не сталкивалась с этим...но мне часто напоминают...что Питерцы начинанные и умные, а "МААсквичи..." (хоть бы раз нормально назвал) тупы и безграмотны... У нас часто в гостях люи не из москвы, и знаете, как начинают Москву хаить, я напоминаю, что сейчас они в гостях у меня и в этом городе....НИ РАЗУ я не услышала за 2 года ничего лесного...При этом знакомые спрашивают как тут квартиру снять , где заработать побольше можно...неприятно очень

Ну, не знаю... Все мои знакомые в восхищении рассказывают, как им нравится Москва... Многие жалеют, что живут не в столице... Видимо, такие у Вас знакомые.

Офф.................. Катя, у Вас чудесный песик, не могу просто мимо пройти, у нас тоже был эрделька, поэтому я их оооообожаю. :-) ЗЫ. Заметила еще в разделе ПМ, но там неудобно оффить.

Типичное переферийное заблуждение- Москвичи - хамы, рвачи и наглые выскочки. Как раз таки переферийные пчелки, слетающиеся на этот кусок меда (Москва) и обладают всеми вышеперечисленными качествами. Коренных москвичей очень мало.

Простая человеческая зависть. Не любят по тому что считаю себя хуже и ниже столичных. Но пытаются себя оправдать и возвысить в своих же глазах. В свою очередь у москвичей лучше развито чувство достоинства и больше терпимости. По этому москвичи относятся к приезжим значительно терпимее, чем приезжие у себя дома к москвичам. Но это относится ко всем людям. И те кто живет в селе нелюбят тех кто живет в райцентре.

Уже не первый посто про зависть, а так и непонятно, чему завидовать?

Тому, что живут как люди.

И как они живут? У нас, приехавших из определенного региона, есть свой "клан". Так вот, могу заверить, живем мы, члены "клана" лучше, чем многие москвичи. Не знаю я, кому завидовать, москвичам ли, большинствол которых неустроены и озлоблены или приезжим, которые за пару - тройку лет покупают квартиры, машины и живут себе припеваючи.

высшей несправедливости:) Просто москвичи изначально, не заслужив, обладают многими преимуществами.

??? Почему это москвичи по-вашему ничего не заслуживают? Нельзя ставить в вину человеку то, что он родился в Москве и от этого у него больше возможностей. Это ни его вина, ни заслуга.

ну так "ничего не заслужили" и "ставить в вину" - это разные вещи:) Это был ответ на вопрос "чему завидовать"

Не люблю эту тему :( обидно за отношение к себе как к москвичке )) А вообще столичных жителей нигде не любят, это не только Москвы касается )) Читала на днях, что во Франции парижан терпеть не могут так же, как в России москвичей ))

Люди то они и в африке люди.. и тип мышления у людей.. схожий.

Тоже не люблю, и тоже обидно :-(

Если Вас это утешит, то я люблю москвичей. Мне все эти три года везло: в подавляющем большинстве я встречала очень интересных, образованных, а главное - порядочных людей. Очень уважаю хозяина квартиры, которую я снимаю. Умничка, профессор, в РАНе крупной лабораторией заведует. Не знаю, насколько глубоки его корни в Москве. Знаю только, что и отец, и дед его отсюда на фронт во время ВОВ уходили и сюда же вернулись. Уважаю своих соседей - стареньких, очень простых, и очень добрых женщин, которые меня очень тепло встретили, всячески помогали, вплоть до подушки и одеяла, пока я не освоилась на новом месте. Да и сейчас - постоянно норовят мне какую-нибудь вкусность подсунуть :) Уважаю сотрудников по работе, многие из которых - коренные. Тоже умнички. А те, которые к этой категории не относились, как-то сами отсеялись - не прижились в нашем коллективе. Конечно, встречались ПОЛНЫЕ противоположности людей, о кторых я написала выше. Но я всегда отдаю себе отчет, что не могут быть в одном городе, у одного народа одинаково приятные или одинаково неприятные люди. Просто со вторыми я стараюсь не пересекаться.

Интересно, при чем тут раздел "Брак"? Мало того, что глупейшая тема, так еще и не к месту.

!!!

Опять ты тут, собака!

Заклинило? :-D

Я сама с берегов Волги. В Москву переехала год назад в связи с замужеством. Раньше постоянно моталась в столицу в командировки. Никогда не могла понять, чем здесь народу намазано, почему голубая мечта каждого провинциала - жить в Москве. Чушь. Я в своем городе получала не меньше, жила не хуже, хотя здешней работой тоже вполне довольна, там было больше связей, был личный водитель, своя хорошая квартира - до сих пор там. По-моему, завидуют москвичам только убогие и не нашедшие себя люди. Нормальные будут достойно жить хоть в Сыктывкаре, хоть в Алупке. Приехал как-то ко мне, уже в Москву, приятель из Сургута. Посидели в дорогом кабаке, обсудили новинки литературы, пофилософствовали. Умный мужик, богатый очень. Так вот, его мнение - дураки все, кто думает, что все, что за пределами Садового кольца - провинция. Столица везде, где мозги, творчество, умение делать дело и зарабатывать. Провинция - все остальное.

Поднебесная написал(а): Я в своем городе получала не меньше, жила не хуже, хотя здешней работой тоже вполне довольна, там было больше связей, был личный водитель, своя хорошая квартира - до сих пор там. в некоторых городах размеры заплаты наёмных абочих нааамного меньше, чем в москве, посто уровень не тот. и потолок есть, т.е. перспективы когда-нибудь заканчиваются, если у тебя нет денег чтобы своё дело открыть, т.е. для хороших специалистов.

Не согласна. Серьезный бизнес сейчас как раз проводит экспансию в регионы. Московский рынок более-менее разделен, а там - поле непаханное. Биг Боссы вкладываются в провинцию, набирают сотрудников, и, если работник, действительно, ценный, зарплату будет на уровне Москвы. По себе знаю. Повторюсь: Хорошо можно жить где угодно, если ты талантливый и нужный, работоспособный, креативный и умеющий себя подать. Если это не так - человек везде на задворках.

ну у меня муж как раз такой нужный и есть, но в екатеринбурге тысяча баксов - почти что потолок для таких, ну максимум 40 тысяч будет зп, но дальше некуда уже расти. а тут это только начало, даже в питере.

а в Москве потолок - две будет, но жизнь дороже

Нифига не дороже. Дешевле ввыходит. Одеться, прокормиться - намного дешевле, чем в регионах. Я здесь могу себе позволить снять квартиру. В регионе я бы даже заикаться на эту тему не стала. Хотя, работала на оч престижной работе, а здесь - на неквалифицированной.

согласна

А какж е быть с тем, что платят за тот же труд за садовым кольцом в десять раз меньше? Я не хочу получать меньше за свой труд только потому, что живу не в Москве.

думаю не любят, потому что в провинции жить очень тяжело потому что многое управляется из москвы, потому что очень многие предприятия "душат" москвичи вот например - у нас отозвали лиценцию 15 турфирм, которые с китаем работают, а как известно - китай то весь ДВ регион кормит. Ладно, если бы это было сделано из соображений экономической безопасности, а так - в Москве чиновники потребовали "откуп" - 100 тыс долларов с каждой турфирмы - и в добрый путь. Вот и идет негативный "перенос" на москву. И прочее.... можно много повторять

а в Москве типа легко жить,да? ))

Не легко, но возможностей все же больше.

поэтому, бесспорно, надоть всем в Москву... хорошо там где нас нет... сами себя в такие условия ставим...

Всем - не надо. Если силы есть - богна ради. Сколько народу едет и возвращается? больше, чем остается.

Извините, но причем тогда здесь простые москвичи? Ведь это чиновники управляют, чиновники откуп потребовали, для себя, а не для Москвы и москвичей. А как известно, у нас подавляющее большинство чиновников, включая нашего президента(да и вообще всех наших президентов и генсеков), не москвичи. Вы бы поинтересовались, откуда родом данные чиновники, не с ДВ ли?

А вы хотите, чтобы от произвола и взяточничества чиновников вся Россия страдала, а Москва благополучно осталась в стороне? Не забывайте, что Москва - это та же Россия.

НО разве в этом москвичи виноваты?)) И ещё, у нас в Думе почти нет москвичей))Теже провинциалы сидят и из своих же городов сосут))Так что каких воспитали чиновников, тем они и платят))

Да вы что, сговорились тут все :-o ? Где я москвичей обвиняла?! Здесь вроде как наоборот, приезжих обвиняют, что мешают жить. А я отвечаю, что мешают не они, а наша система, и расплачиваются за эту систему все, причем каждый по-своему. Провинциалы - нищетой, москвичи - наплывом иногородних, которые с этой нищетой пытаются как-то бороться

Чет, вас, девушка не туда понесло, читайте внимательно, при чем здесь простые москвичи? Если чиновник себе на отступные получил? Он может быть и не москвич вовсе, и выбрали его Вы. Москвичи точно так же платят налоги, квартплаты, ездят на транспорте. Здесь дело не в москвичах, а в устройстве экономики в стране. Еще раз повторю, что депутаты не москвичи, вы их выбираете, в своих городах. Че орать-то на всех москалей, если вы сами услали нечистоплотных товарищей во власть.

Во, почти как я написали)

Не любят потому, что считают что у них все есть и достается на халяву. А другие приезжие бедолаги сами пробиваются. Так по крайней мере я слышала.

а как москвичи стали москвичами и почему это у них все есть, наверно потому что их мамы и папы уже отдали долги Москве и получили жилье....за это те, кто еще не доехал до Мосвы ненавидят этих людей???

В чужом городе всегда тяжело, какой бы город не был. Все говорят, вот, мол у москвичей жилье свое. А у приезжих в своих городах нет жилья что ли? Никто не виноват, что все едут в Москву. И бизнес не идет на периферии. У нас друзья в Рязани. Так там конкуренцнии икакой, казалось бы, чем не займись - все пойдет. А ни фига, потому что там никому ничего не нужно, люди живут бедно и им не нужны супер ремонты, дорогие продукты. Вот они решили ремонт делать, но чтобы сделать ремонт, все материалы из Москвы везли, так как там ничего нет хорошего. Мы спрашиваем: А чего здесь не наладят торговлю стройматериалами? А они: да Вы что, здесь живет небольшая кучка богатых людей, а остальные нищета, какой им нафиг евроремонт. Вот так. Только москвичи в этом не виноваты.

Так почти во всех городах. Вот все и прут в Москву.

Прут, да еще хают!

точно

У нас в городе так вообще прикол! Идешь гуляешь себе - а перед тобой чукмеки вышагивают семейством (прям как у себя дома) и говорят (я чуть не упала) "Да городишко неплохой, только русских много." Да за одно только это б...ь рас...ь. Вот в Дзержинках хорошо мэр ихний всех чурок убрал, и высилил.

Все нас гонят, а мы наоборот всех к себе принимаем))Москва ведь резиновая

и не говори.

Ещё хочу сказать, что вот это переферийное прибеднение - показуха во всей красе. На переферие живут нехуже даже в селах!.. Шабашат там везде.. Мои родители живут (вынуждено) в Калужской области в послеке.. не могут себе порой ничего позволить..по сравнению с деревенскими бедняками, которые с базаров сумки на машинах увозят.. Отец сам своими руками строит дом, предлагали ему с мужем - давай денег дадим! найми людей!. так там такие денбги просят.. что московские гастрбайтеры рабской силой покажутся..

Согласна, что в деревне, если не пить и устроить все грамотно, то можно жить и хорошо, имея например свое натуральное хозяйство. А вот в городах тяжело, зарплаты там низкие, и из профессии одни продавцы. Заходишь куда-нибудь, продавцы налетают и лопочут чего-то. А покупателей нет никого.

где вы такое в Калужской области видели что сумки увозят один-может два человечка??!!!,может это переселившиеся москвичи у которых пенсии хорошие!!!!!!!!!!!!!,я живу уже 30 лет в области,так деревни бедные,вы прокатились бы даже по Калужской области км эдак 200..........там зарплаты 2-3000,у меня там и сестры и бабушка и родни много,причем в разных краях области,так что не надо говорить о том чего не знаете!!!!!!!!!!!!!!!!

200-300 это ерунда :-)) Я Вам про 350 км говорю :-) Народ живет зашибенно! У кого дети в калуге раскрутились, кто-то трактором соседям землю вспахивает по 500 руб берет с участка 3 бороны.. нехило?.. Дома там строят.. чуть ли не такие как на рублевке стоят.. Нет, есть конечно там и беднота и цыганье, героином торгующее, и бомжи.. но народ в общем живет неплохо.. по 2-3 коровы чуть ли не через каждый двор.. а уш про куриц.. уток.. и т.д. вообще молчу!.. Люди работают - трудом своим зарабатывают - я не завидую не в коей мере!.. Но прибедняться тоже знаете ли.. не стоит. Если они копят и через 5 лет покупают квартиры в Москве. Поди плохо живут?..

назовите такую богатую деревню,вообще такой бред пишете,слов нет,я во многих деревнях бывала по работе-Людиновский р-н,Кировский,Медынский,такого сказочного богатства НЕ БЫЛО НИ В ОДНОМ!!!!!!!!!!!!!! зачем вы пишете ерунду!!!!!!!

В деревнях живут хорошо, те кто работает, а не кто водку жрет. У меня есть знакомый, живет в деревне, в Тверской области, километров так 500 от Москвы, они с женой РАБОТАЮТ, и у них все есть, они даже хотели минипекарню свою построить, ведь в деревнях всегда не хватает хлеба(лавка приедет-не приедет) И что вы думаете? переоборудовали они старый дом, сделали почти все, предложили работу соседям, которые всегда хнычут, что денег нет, работы нет, они им предложили реальную работу и реальные деньги, для той местности, ни один не пошел, конечно проще водку жрать и скулить, чем работать. Так еще и пообещали спалить, чтоб не зажирался. А вы говорите. Да бабули, которые в деревнях остались, на них посмотрите, ей уже сто лет, а она все попой кверху на огороде стоит, и домик ухоженный и денюжка водится, а кто не хочет, так все у него и разваливается.

полностью с вами согласна

снимите розовые очки

Капушечка, Вы меня извините, но при всем моем уважении Вы сейчас высказались очень наивно. То, что имеет место у Ваших друзей - удачное стечение обстоятельств (близость к городу, наличие начального капитала, более благополучная экономическая обстановка, чем в других регионах и тд), + я не оспариваю их трудолюбие. К сожалению в большинстве случаев одного трудолюбия мало. Не могут ВСЕ крестьяне заняться хлебовыпечкой. Выращиванием овощей - тоже, разве что для собственных нужд. Вы знаете себестоимость такого выращивания в отдельно взятом регионе? А стоимость, по которой реально продать свою продукцию? А тот факт, что российские рынки оккупированы кавказцами, которые на въезде в город останавливают селян и вынуждают их продать все за бесценок? А власти с этим ничего не делают - ни с кавказцами (не в смысле - с народом, а с самим фактом занятия рынков), ни хотя бы первоначально предоставить целевой кредит на модернизацию сельхозорудий, чтобы себестоимость снизить - ничего. Им выгодна такая ситуация. Вы можете сказать - Вы сами выбирали таких губернаторов. Да, кто-то и выбрал. Но кого бы мы ни выбрали, пока у них есть возможность действовать бесконтрольно (а контроль эот может осуществлять лишь федеральная власть, кто бы что ни говорил по этому поводу), преступления в этой сфере будут. А расплачиваться за эти преступления будут простые люди. Я не оправдываю пьянства. Но я знаю слишком много людей, которые не пьют, а горбатятся с утра до ночи в колхозах, которые еще не развалились, получая за это копейки, и выживающие лишь благодаря личному хозяйству.

Мои знакомые не живут рядом с большим городом, ближайший город Западная Двина в 30 километрах. На полном серьезе, из 10 домов, работают только они, но они работают на себя, остальные пьют. Я не спорю, что крестьянский труд тяжелый. Есть еще примеры, деревень, где те кто работают, те живут более менее, в той же Тверской области, возможно не так состоятельно, как предыдущий пример, но то же не плохо. И видела как в той же деревне, колхозное хозяйство, действительно ужас и пастуха, который шел по оооооочень большой синусоиде, а потом через пару дней в лесу, на какой-то проселочной дороге, мы встретили 2 коров, которых он потерял, мы их пригнали на ферму. Я просто до рождения ребенка много моталась в походах по Тверской и Псковской областях, да и просто ездили отдыхать, снимали деревенский домик жили по 2-3 недели. И еще у нас рядом с дачей, в Калужской области(на самом деле достаточно далеко), живет фермер, он живет тоже достаточно прилично, у него работают даже наемные товарищи из соседних деревень. У него несколько коров, в стойле всегда чистенько(знаю, потому что мы заезжали к нему за молоком :-)) но это не основной его зароботок. Судя потому, как развивается его хозяйство дела его не так плохи. :-). Хотя он жаловался, но не сколько, на тяжесть, я на воровство.

ну конечно-у всех бабуль 100% здоровье у всех есть стартовый капитал на переоборудование чего-либо, бабуля корову держала моя и то уже продать пришлось так как здоровье не позволяло ухаживать,дедуля умер и что-надоит молоко,отвезет в город-50 рублей за банку!!!!!!!!так можно разбогатеть,знаете ли.........

Во-первых, я не сказала, что мои знакомые, это бабули, те о которых я писала, они люди среднего возраста. И как вы назвали стартовый капитал они заработали сами. Во-вторых, у бабуль уже привычка такая, с утра на огород. Мы как-то с мужем отдыхали у таких бабули с дедулей(не родственники, просто снимали у них комнату в доме), в деревне. Так они постоянно, что-то делали, и у них и двор, и огород, и сад, и дом были чистые и ухоженные. Дед, в рот спиртного не брал, никакого.

:-)) Девушка Вы обвиняете меня во лжи?:-) И заранее уверены в своей правоте?.. Проехайтесь по масальскому и Барятинскому району (поживите годок в каждом районом центре) и тогда нам будет о чем с вами поговорить. А пока кроме ложных обвинений от вас мало чего слышно.

жила я в деревне Войлово-у дяди з/п 4000-он глава администрации.......-весело? а в Москве пенсии достойные

Говорить много не буду - все москвичи, которых знаю, добрые и отзывчивые люди. Разве что девушки ищут женихов побогаче, а парни - невест с приданым - так это везде сейчас так: кто ж не хочет, чтоб все и сразу? :) А что касается "понтов", так это было и есть и будет. Столица против провинции, город против деревни... ИМХО, в любом стаде (городе\деревне\стране - нужное подчеркнуть) есть своя паршивая овца.

Эту байку придумали сами москвичи себе в оправдание, в случае если их недолюбливают за другие качества :D Мол, "я такой хороший человек, а ко мне так хреново относятся..точно.. я же москвич! вот в чем причина, а не во мне!" я москвичка, и никогда не чувтвовала неприязни со стороны людей, ни в самой Москве , ни в провинции :))

мы к Друзьям в Киев поехали...к нам подошла компания местных ребят подвипивших, явно задирались, мой ответил из Питера, была еще девочка из Пензы...посмотрели на меня, мой меня заслонил и ответил "а она со мной...."

А за что их любить-то?..

*пять

ето со времен колбасных електричек пошло, наверно. Москва снабжалась , потом опять жще березки всякие. От родителеи к детям перешло. (с транслита)

Потому что снобы.Причем любят погнуть пальцы как раз те,кто ничего не хочет добиться в жизни,зато удобно поругать приезжих в своих "бедах".

о, я так поняла это в мой огород камень ;-0

Я не читала всю нить.Только увидела вопрос и ответила.Ничего личного;)

Прочитала весь топ.Так и не поняла где это я в вас камень....

Вот и я камней в своем огороде пока не нахожу *мигать

Ну то же самое можно сказать и о провинциалах: ругают москвичей те, кто ничего не хочет добиться в жизни, зато удобно ругать москвичей в своих бедах. Знаете, у нас в компании провинциалов немало. Никто из них никого не ругает: приехали люди добиваться успеха и работать.И у многих получается. Ругают преимущественно те, кому легче получать три копейки и сидеть на печи, чем сделать лишнее телодвижение.

Приезжие.. да нет проблем, если б не их комплексы... меня в моей жизни может парочка раздражает, причём то что они приезжие - лишь случайность... консьержи наши... их и выгнать жалко и проходить мимо их жилища в нашем подъезде - неприятно... они, разве что бельё на верёвках не развешивают... они КРУГЛОСУТОЧНО живут на своём рабочем месте, ну как же так можно?!!Меня больше устраивали консьержи - пенсионеры с их причудами, но эти.... ну никакого уважения ни к себе ни к людям...

Знаете, моему мужу в армии говорили: пока я спину гнул (на грядках, заводе,где точно не помню), ты в Москве на трамвае катался.. Я уже давно живу зарубежом, но всегда буду ощущать себя коренной москвичкой, и очень рада, что родилась в этом городе. А здесь тоже говорят: А что это ты так разговариваешь, из Москвы что-ли? Говорят, акцент московский слышен.

А мне очень забавно, когда моя знакомая из Ростова над моим московским "аканьем" потешается. Я вот всё думаю: сказать ей или нет, что у неё такой убойный южный говор ("Тююю!"), что моё московское аканье на её фоне меркнет, или пусть и дальше думает, что говорит на чистейшем литературном русском языке:-).

хи-хи... Поедьте в любой регион, везде люди говорят по-разному... аканье, оканье и мягкие звуки - это всего лишь особенности региона, не больше. Если честно, я сильно-сильно сомневаюсь, что хотя бы треть населения России говорит "на чистейшем литературном"... Чистый русский остался только в сказках Пушкина :(

))) А если исполнить их с южным говором)) Петросян энд Задорнов отдыхает!

Я не скажу за всех москвиечей, я знаю много людей из Москвы, работаю в Москве, живу в 15 км от Москвы. Мне каждый день приходится ездить на электричке утром и вечером, и буквально неделю назад ехала с коренными москвичками (мама и дочка), которые вошли в электричку с кучей сумок и поставили их на проходе (на дачу летние вещи отвозили), народ начал возмущаться т.к выйти или войти в вагон можно было пролетев над этими сумками и пакетами, на что они начали шептаться между собой: " вот едет быдло, заполонили всю нашу Москву, мы кореннны москвички даже сесть не можем, они могли и следующей электрички подожать, а мы бы нормально ехали в этой и т.д" это было в ноябре, когда дачный сезон закончился, а вот в дачный сезон, они едут на свои клочки земли 6 соток с рассадой, вилами, лапатами причем в то время когда народ едет с работы. Вот они какие коренные москвичи, вот этих москвичей я не люблю.

они едут на свои клочки земли 6 соток с рассадой, вилами, лапатами причем в то время когда народ едет с работы. ВОт именно такие коренные москвичи не могут себе позволить купить огромную дачу и ездить не на электричках, а на машине. И ещё не известно, коренные ли эти)А то люди купят квартиру и уже считают себя москвичами.

"ВОт именно такие коренные москвичи не могут себе позволить купить огромную дачу и ездить не на электричках, а на машине" Так ведь можно ехать днем или на пол час раньше, позже, когда электрички пустые

Мне кажется, что это они сами должны решать в какое время им ехать.

А они не понимаю, что своими лапатами, вилами и граблями, они портят одежду людей, если я не ошибаюсь, то правила перевозки предусматривают чехлы для таких вещей, а эти "коренные москвичи" лезут в самую толпу, рвут и пачкают одежду и еще возмущаются и просто оскорбляют людей, какие все сволочи, а они такие хорошие и правильные не могут проехать на свои дачи. Вы измените свое мнение когда 1 раз получите по голове черенком от лопаты, 1 раз по вам проедет тележка с рассадой, порвут ваш лучший офисный костюм и еще на последок скажут что вы быдло.

Сколько я уже получала от дачников))

это так называемые "новые москвичи", наверное, может обратно в село тянет, а насовсем не хочется

В принципе, Вы можете сами купить машину и ездить на ней куда угодно и когда угодно.

Ну во первых я не говорила, что бы они покупали машины и ездили, а говорю про этику поведения

А я не говорила про них, я говорила про Вас. Если Вас что-то не устраивает в общ. транспорте, покупайте себе машину и ездите с удобствами на работу. Вы так говорите, как будто за всю свою жизнь встретили только этих коренных москвичей (к тому же непонятно, с чего вы это взяли).

1. Возмущаюсь не я, а они, и вы никак не принимаете в расчет тот момент, что они портят одежду людей и оскорбляя всех. 2. Наблюдаю я это: каждый год с мая по сентябрь И дело не в том что меня не устраивает общественный транспорт, это будет так всегда, а в том как себя эти люди ведут в нем. И я много раз слышала своими ушами фразу: мы москвичи, а вы провинциалы, быдло. И это говорят люди с виду очень даже интелегентные и очень культурные. Я не утверждаю что только москвичи или питерцы такие, везде хватает, но москвичи именно подчеркивают, свою белую кость и голубую кровь

а как же иначе? Это их город - Москвичей. Да и машину не надо покупать, а то итак пробки достали.

Да я поражаюсь таким людям, больше гордится нечем, чем только тем, что когда то бабка или пра бабка приехала из такой же деревни, работать на стройку, а потом получила квартиру или женила на себе кого то. Да ради бога живете вы в Москве и живите, только зачем других людей принижать, вы ничуть не лучше их.

Ну почему же в чем то получше раз все сюда прут. Но вот недавно была в другом городе и области - и сталкнулась там (извините за грубое высказывание) с такими дешевыми пантами, выеб...ми (не буду уточнять какими, но поверьте смешными)- что первая мысль была "тебе б паренек в Москву - там тебя научат". Люди там пытаются доказать какие они фильдеперстовые и все равно я испытывала гордость, когда нас называли Москалями.

И заметьте, мы на москалей не обижаемся, относимся с юмором и сами себя так обзываем, хотядаже самр слово-то явно с негативом. А вот на слово провинция и провинциал - обижаются, хотя это не ругательство.

А че обижаться. В провинции говорят денег нет - да ладно, просто кто-то не умеет их делать.

Девушка, кто вас принижает? вы сами охаяли здесь несчастных безлошадных дачников, которым деваться некуда, как ехать в пятницу на электричке после работы на дачу, а в понедельник с утра с дачи на работу. И только не надо говорить, что прям все сразу дачники как залезут в вагон, так и давай вам хамить. Много раз ездила на электричках на дачу в жутких давках, ни разу не слышала такого хамства, легкие перебранки, да, кто-то кого-то толкнул, указали на неснятый рюкзак, но не более. Никто не выяснял, кто конкретно, откуда родом.

да ладно в общественном транспорте дейтсвительно твориться черт знает что. В метро вообше не возможно ездить, чтоб чени-то не сломать себе или с кем нибудь не поругаться. Кстати читала недавно новости, о том что скоро и в метро будут пробки. Оно бедное уже переполнено на 30% а для его удлинения денег нет. Опа, вот и ж..па

Хм, каждый слышит, что хочет услышать, я таких фраз никогда не слышала, только если в сторону кавказцев. И еще, вы сейчас возмущаетесь, что с мая по сентябрь наглые москвичи ездят к вам, в Подмосковье, на свои дачи, но позвольте, вы катаетесь в Москву круглый год на работу, вы перемещаетесь на метро, создаете толпу, точно так же толкаетесь как и другие(а где гарантия, что толкаются и хамят только москали, ведь почти все Подмосковье в Москве работает, больше всего народу заходит в вагоны именно на станциях, где рядом железнодорожная станция, где гарантия, что фраза понаехали звучит от москвичей и в ваш адрес?) И где гарантия, что из Подмосковья на работу в Москву едут одни интелектуалы, каталась я как то на электричках в будни, то же знаете ли не одни Ломоносовы ездят, но и рабочий класс. Это ваше право, работать в Москве, а не в вашем городе, но и в праве жители Москвы ездить отдыхать в Подмосковье, на дачи. Это я не в качестве наезда, а в вашем духе.

Так смысл в том - что москвичи просто ненадолго ездят отдыхать, а приезжие наоборот круглогодично тусят в Москве.

Так про что я и говорю. Зачем возмущаться, если сам поступаешь так же. А если еще учесть сколько товарищей с чемоданами туда-сюда таскаются, то туши свет.

Причем больше всего возмущает, что никакого уважения приезжих к нам. Причем мне все равно из Саратова он, или из Новгорода - не важно все свои русские, пробились молодцы и ладно - просто обидно за ситуацию с дорогами, метро , пробками, но болше меня пробешивает ситуация с чукмеками, вот их бы я отсюда всех до единого выгнала - не хер тут делать им.

А к кому вам??? И почему должно быть к вам уважение? Потому тчо у вас штамп в паспорте с Москвой? Я думаю, что это не повод уважать. Тем более, с таким подходом.

ИМХО, изначально надо к людям относится с уважением, вообще, и не важно, где он прописан. А дальше уже по обстоятельствам. Вопрос в обратку, почему тогда жители Москвы, должны сразу и непременно уважать и любить всех приезжих? Кста, мне тоже как-то сказали "понаехали тут", тетка какая-то лет 50-ти, ну и что? просто не обратила на это внимание и пошла дальше, не культивируя в себе обиду.

Мне, честно говоря, пофигу, понаехала я, или понаоставалась)) В детсад я ходила здесь, и Москва - этой такой же мой город, как и какой - нить барышни в 25 поколении. И не надо меня уважать за это, хотите завидуйте, или еще чего. Я здесь живу. Надеюсь, никому не мешаю. И мне, пожалуйста, тоже не мешайте.

непонятно почему мне этот пост, это тоже мой город, и я его люблю.

А просто так вас никто никогда уважать не будет - вот это пора давно запомнитью.

Я повторюсь, специально для Вас. Мне все равно, уважают ли меня москвичи. Поэтому чего тут запоминать? Есть несколько человек, мнением которых я дорожу. Все остальные, мне, увы, не интересны.

Нас - это местных жителей. А почему уважать, так потому, что коль ты приперся в другой город будь любезен уважать сложившиеся устои, этику поведения и т.д., а не как говориться со своими нравами.

То есть, Вы будете мне указывать, а я Вас уважать?

Если вы не заметили, то я писала не о том, что как они смеют ездить на дачи, а изначально привела эту ситуацию как пример, а во-вторых писала, что воспитание не зависит от города, хамы есть в любом городе. Это не как оправдание, а как подведение спора, т.к спорить об этом можно до бесконечности.

Слушайте, меня тоже бесят бабушки, которые в принципе на пенсии, но их разбирает ездить в общ. транспорте в часы пик. Они ездят на рынки в других концах Москвы, чтобы купить кг сахара на 2 рубля дешевле. Ездят с огромными тачками. И мне все равно москвичи они или нет.

А вы не думаете, что они тоже после работы едут, так же как и вы? Или только вы работаете, а жители Москвы не работают. Почему бы вам не задержаться на работе на полчаса и не поехать на пустой электричке? Вам надо, вот и им надо именно в это время. Им еще домой возвращаться. А было ли еще место этим женщинам, куда поставить свои сумки, кроме как в проходе? Или если бы они стали пробираться глубже в вагон, на них бы наехали "Куда вы претесь с такими сумищами" А закинуть на верх сумку не каждая женщина может. Опять же лезть через головы, в общем всем не угодили.

1. Может мне до 12 ночи на работе сидеть пока "белые люди москвичи" соизволят проехать 2. А домой они возвращаются с теми же лопатами, и граблями в понедельник - когда народ едет на работу 3. Женщинам место было куда поставить эти сумки, в вогоне есть такое место, что они в принципе и сделали, но через остановку они начали их протаскивать в середину вагона и расставлять по проходу и кстати никто не наезжал, пока они не перегородили весь проход и не начали оскорблять всех

девушка, без нервов, пожалуйста. Причем здесь "белые люди москвичи". Они такие же как и вы, они тоже работают и едут на эту чертову дачу после работы, а обратно едут тоже на работу. Или электрички только для жителей подмосковья? Другим нельзя в них залезать. Ну нет у них машин, вот и тащут свои лопаты. У вас тоже нет. А вы не в курсе, что на дачах процветает воровство, местные, из соседних деревень, частенько лазят, тащат все, что можно унести, наверное, из тех же побуждений "они бохатые,москали" . Сколько у нас всего переперли, ууууу. К тому же очень мало дачных поселков находится прям рядом со станциями, возможно им еще ехать автобусом, вот и едут к определенному времени. И если городские автобусы ходят с интервалом 10-15 минут, то до какой-нибудь деревни автобус ходит 1 раз в час, в лучшем случае, а то и 2 раза в день, утром и вечером.

Все просто- не любят те, кто завидует. а причины зависти подробно описаны выше: квартиры от родителей, связи, родители под боком и т.д. ЗАВИСТЬ - ПЛОХОЕ ЧУВСТВО!

Почитала этот топ, аж противно стало... Уже и москвичей поделили на "коренных" и приблудных. А что такое "коренной" москвич, это какой-то знак качества, типа дворянского происхождения? На нашем этаже (дом в спальном районе) живет семья вот таких "коренных" расселенцев коммуналок из центра. И столько у этих соседей пафоса, несмотря на незаконченное среднее образование и легкий алкоголизм. Переселили их (3 чел.) из 1-ой комнаты в коммуналке в две квартиры (2-ух комн.) + доплата, при этом они еще и обижены на весь мир - почему же им дворец на Красной площади не предоставили. Деньги ни на какие нужды подъезда не сдают (ремонт, консьерж), работать не хотят, а одну из полученных квартир сдают, и нам весь этаж старьем захламили. Зато сколько у них напыщенности и превосходства над "некоренными"...

:-) Хамла везде хватает

автор,где вы?Зачем задали такую провокационную тему?

Тема реальная ,т.к я сама столкнулась с негативом ..да еще с каким ..долго думала ,в чем же дело ,а потом посмотрела в паспорта тех кто хамил ..и о чудо они не из Москвы ...сразу стало все ясно ,хотя так противно

Не из Москвы, верно. Из Америки, из европейских стран многие. Кое-кто из той же Москвы. Не надо бы всех провинциалов под одну гребенку. Некорректно это с Вашей стороны, особенно если учесть, что Вы, как я понимаю, москвичка. Какой пример нам, провинциалам, подаете? :)

Если б все люди из других городов не считали сколько у нас кармане денег ...как нам Москвичам повезло ,что мы на всем готовом ...что мы с жиру бесимся и не хамили ,так и я б относилась к ним нормально ,но только и слышишь "проклятые Москали "итд. А тетки из европейских стран ,чаще всего выскочили за иностранцев ,делать им не фига ,вот они считают тех кто живет тут за отстой ...Простите а чем они лучше то ? Многие (НЕ ВСЕ ) ,но очень многие просто хитрожопые ,раздвинули ноги за проживание там ))),а не по большой любви ...а теперь тут на форумах изгаляются ...и как к таким отнестись !? Я таких жен считаю содержанками ,а содержанка и проститутка ..почти одно и тоже )))И что по вашему к ним нужно относится с уважением !? Они хамят многим и не только мне,дают (на фиг не нужные) советы или просто глупые ,задают идиотские вопросы ,типо так с "высока своего полета ",больше всех разоряются ,а толку то ноль ))),пыталась с ними нормально ....нет не понимают . Я не говорю что все такие ,таких самодурок хватает и в Москве тоже ...что ж везде есть и хорошие и плохие ,такова селява . Я не гребу всех провинциалов под одну гребенку ,у меня много друзей в Самаре ,Воронеже,Нижнем Новгороде,Туркменистане итд ...они отличные люди ,но увы не все такие.Вы пишите ,что я должна ,да никому я не должна

Да у Вас паранойа какая-то! Зачем мне, например, считать сколько денег, ну скажем, лично у Вас? Я зайде на любой раюочий сайт и увижу, сколько платят специалисту моего уровня в Москве и сравню со своим доходом! Сколько при этом зарабатывает отдельно взятый москвич мне глубоко чихать, пусть зарабатывает на свое здоровье! Просто я тоже хочу иметь такую же возможность. И сколько можно искажать мои слова!? Где я пишу, что москвичи должны кому-то что-то? Что хоть вы все тут, начитаетесь газет о ненависти приезжих к жителям столицы, а потом эти газетные нападки мне приписываете, только из-за того, что я не позволяю наезжать на провинциалов? А что касается некоторых зарубежных форумлянок, я вроде как не высказывала никакого особого уважения - просто указала, что не только провинциалы тут хамы. Это же относилось и к иностранным форумлянкам, и к ряду москвичек.

Читайте еще раз внимательно ,что я писала ....вы что читать совсем не умеете ??? Написала ,что не все такие и хватает кругом и хороших и плохих .Причем тут паранойя !???

Это Вы внимательно читайте то, что пишете. А я читаю как раз прекрасно с четырех лет: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=16564295 "Вы пишите ,что я должна ,да никому я не должна" Кроме того, я нигде в форуме не увидела, чтобы хоть один немосквич посчитал Ваши или еще чьи-то деньги. А поскольку пост был обращен ко мне, то естессно было отнести это на свой счет.

Вы писали ,что какой я пример подаю ,вот я и написала ,что а почему я должна подавать пример ?!

Я не писала, что должны. Это уж Вы сами такой вывод сделали. Странно вы (в смысле - не Вы одна) как-то слова понимаете. Искаженно. А Вы действительно никому ничего не должны. Вот только оснований требовать уважения от провинциалов в случае неуважения к оным у Вас тоже нет.

А где я сказала ,что не уважаю всех провинциалов ?

В самом первом постинге этой ветки.

хм... начальник отдела продаж (например в компании, подобной моей), будет получать в разных городах разные деньги... а квалификация и объём работ у них оч отличаться будет.. должность одна - суть разная

Суть та же, просто объем продаж значительно меньше, соответственно и зарплаты ниже.

Когда мы иногда приезжаем отдыхать в Крым над нашей дверью висит плакат, на котором заботливо выведена надпись "Ласкаво просимо, кляти москали" Веселуха.

Да что уж говорить, в провинции люди попроще. Как-то ездили в другой город, куда ни зайдешь - магазин или кафе, везде обхамят, сделаешь замечание, а они даже не понимают в чем дело! Конечно в Москве тоже есть такое, но значительно реже и то опять же не москвичи. Все же в Москве культуры то побольше. Ну и в Питере люди интеллигентные. А еще есть такое. Опять же знакомые из другого города. Когда туда едем везем сумки с продуктами, потому что живут не очень, знаем, что привезем, то есть и будем. И вообще порадовать хочется. Так они все едят нахваливают (раньше жили в Москве, снимали квартиру, тоже имеют представления о Москве). Так все, что мы привозят они восхваляют. Стоит уехать, потом по телефону говорят: в Москве одна отрава, вот у нас колбаса, так колбаса! А на самом деле их продукцию есть невозможно, по 40-50 руб за 1 кг. И вида только 2-3 из всего. А оправдывают, потому что типа Московская дорогая, купить не могут. И так во всем, лишь бы охаять.

тема не благодарная заведена, а у девушки которая её завела конкреная проблема- с мужем , который из Питера, решать свою проблему заводя топик за что не любят москвичей по меньше мере не понятно зачем ??? По поводу отношения Питерцев и москвичей , мой босс шутит : Вот за что люблю говорит москвичей -он спросят откуда ты девочка Маша ? -из деревни , скажет Маша.. -москви скажут: это Маша , она из деревни, но она хорошая девочка и больше эту тему не поднимают а питерцы знают что Маша из деревни, но никогда не скажут ей что фууу ты из деревни -но всегда буду помнить об этой :) Везде есть хорошие люди и хамы , будем терпимие друг к другу :)

Это потому, что москвичи считают Москву - большой деревней, а питерцы кичатся своим ГОРОДСКИМ статусом :) а сейчас к этому еще примешивается и обида за "бывшую столицу"

Вот уж действительно проблема, гы-гы... Никто по-моему спорить не будет, что в МСК по массе экономических, политических и прочих причин уровень жизни выше. Как следствие, энное количество недалёких людей не из МСК восмущает такая жизненная несправедливость. А энное количество жителей МСК почему-то думает что этот уровень лично они заслужили, потому что такие хорошие, и уж точно "лучше" по всем параметрам тех, кто живет на 100 км восточнее. Вот вам и снобы, вот вам и озлобленные провинциалы. Лично меня и в Самаре неплохо кормят, поэтому москвичам с их пробками, жутким метро, обилием приезжих из ближнего зарубежья, смогом и прочей ерундой сильно сочувствую.

ппкс,плюс первая мишень для показательных террористических актов.Мало приятного.

мне по фигу,например место проживания,лишь бы человек был хороший,а москвич он или из деревни глухой-и там и там друзья есть.

Мне интересно, а в чем конкретно нелюбовь к москвичам проявляется? Я как-то не встречала ничего такого.. Исключенние - ситуация в каком-нибудь небольшом российском городе после вопроса "откуда" и опрометчивого ответа "из москвы" пытаются завысить цены на услуги. Но это же нельзя считать плохим отношением, верно? Просто объективно московские зарплаты выше, чем в провинции (исключение - нефте-, газодобывающие регионы)..

Москвичей не любят, т.к. завидают. Москва - это не Россия! Питер тоже! Это 2 очень богатых города, почти Европа! а Россия - это деревня!

Завидовать то нечему, а насчет того что это почти Европа - можно поспорить, до Европы И Питер и Москва еще не дошли

особенно показательным является вывешивание поношенного барахла в паспорте.

Серенький, только "барахло" все новое и не ношенное и я этого не стесняюсь, в отличие от тебя. И что это доказывает или показывает?

мещанство ваше. Врите, что это все новое своим клиентам, спекулянтка :-)

Вы наверное точно москвичка

вы чё серьезно такой бред пишете??? офигеть...

Это не я так думаю, а выслушиваю и вычитываю отзывы туристов со всего мира, которые так и говорят, что в Москве и Питере не чувствуют себе в России,говорят, что как Европа, а когда приезжают из Российских городов, они в шоке от нищеты!

Я и в Москве, и в Питере чувстсвую себя туристкой. Хоть мы еще "новая" Европа, но разница разительная. А уж отъедь на электричке 20 минут от Москвы, то и вообще деревня деревней.

по-вашему, в какой части света находятся Москва и Питер? Вы карту мира видели когда-нибудь?

Карту видела и очень хорошо с ней знакома. Она у меня на столе лежит и я в туризме работаю! я имела ввиду, что туристы из Европы себя здесь как дома ощущают! Не видят разницы!

Любят! Главное, чтоб человек был хороший!

А я знаю, почему не любят москвичей. Потому что они любят свой город, как и я. Со всеми его недостатками. И мы в этом открыто признаемся. А не то, что некоторые, спросишь их откуда? А они: "С Москвы", а не из Казани. Хотя москвич никогда не скажет "с Москвы". Это как национальность, еврей никогда не скажет в открытую, что он еврей.

Так сильно любите, что не хотите об этом открыто сказать? ;) Не бойтесь, мы, иногородние, не такие страшные. Если, конечно, на нас первыми не нападать. А вывод интересный. Может объясните, почему можно не любить жителей города за то, что они свой город любят? Смысл какой? Если я люблю свой РОДНОЙ город - Ярославль, тоже, кстати, со своими недостатками, то приезжающие туда обязательно меня за это любить не будут? Кстати, насчет "с Москвы"... Если я еду в какой-то город из столицы, то при вопросе "откуда приехали", я так и отвечу. Странно было бы, сойдя с московского поезда сказать, что я из Ярославля. Вот если спросят, откуда я родом, естесно, отвечу "Из Ярославля". Так что не надо подчеркивать неграмотность провинциалов. Москвичи, как я давно поняла, зачастую ею тоже не блещут. И если некоторые евреи так стыдятся своей национальности, что никогда ее не назовут, то это их проблемы. Лично я ни в какой там европе или америке не постесняюсь сказать, что я русская, какой бы дикаркой меня из-за этого ни считали :)

Здесь уже много писали, что причина - зависть.

Завидовать чувствам любви по отношению к городу? Боюсь, что Вы очень бедно мыслите. Любовь (а не снобизм, заметьте), в большинстве случаев вызывает лишь добрую улыбку.

Читайте выше! И не хамите. Не оправдывайте мнение о провинциалах.

Ну все, Люди, вы меня уже начинаете выводить из себя и сейчас напроситесь на мое хамство! Будете знать, что оно за такое на самом деле! ;) А Ваше мнение о провинциалах мне оправдывать интереса нет. Зная его причины ;) Я еще себя уважаю. Просто я и москвичей уважаю, пока они мне не дадут повода для обратных чуйств. И стараюсь иногда напомнить им, что они не только москвичи, они еще и РУССКИЕ люди. Но не всем это дано понять

Заметь, тебе про твое хамство уже много народу написало в разных топиках. Повод задуматься. <удалено модератором>

Ну, тогда я сейчас начну хамить по-настоящему. Выпросили наконец. Ты, недалекая, но напыщенная недоумка, кичащаяся статусом, словно личным достижением, давно могла бы закрыть свое хайло и сама для начала сама научиться разговаривать с людьми уважительно, прежде чем рассчитывать на встречное уважение. Для начала называть незнакомых тебе людей на "Вы". На твое мнение мне глубоко плевать. Можешь читать меня и дальше и получать мазохистское удовольствие от моего "хамства". Что касается остальных, то не удивительно, что они все говорят одно и то же - все они из одного класса "москвичей". Тем не менее, у большинства из них достаточно мозгов, чтобы найти общий язык друг с другом, независимо от того, с кем и какого происхождения общаются. Но тебе этого не дано. С чем и поздравляю.

(ПРодублировано в вежлифой форме) Смотри на себя для начала. А мнение твое мне глубоко безразлично, ты еще этого не поняла?

Зачем же ты все стерла? Пусть уж все почитают: В форуме "Общественная жизнь > Все остальное" Вам ответили в теме "почему не любят москвичей?" Автор: OllaKo Дата: 09 Декабрь 2005 Время: 01.09 Ответ был: ---------- Ну, тогда я сейчас начну хамить по-настоящему. Выпросили наконец. Ты, недалекая, но напыщенная недоумка, кичащаяся статусом, словно личным достижением, давно могла бы закрыть свое хайло и сама для начала сама научиться разговаривать с людьми уважительно, прежде чем рассчитывать на встречное уважение. Для начала называть незнакомых тебе людей на "Вы". На твое мнение мне глубоко плевать. Что касается остальных, то не удивительно, что они все говорят одно и то же - все они из одного класса "москвичей". Тем не менее, у большинства из них достаточно мозгов, чтобы найти общий язык друг с другом, независимо от того, с кем и какого происхождения общаются. Но тебе этого не дано. С чем и поздравляю. ----------

Спасибо, что еще раз изложила. пусть все видят, что я о тебе думаю.

Или это модераторы тебя так порезали? Видишь до чего докатилась. Спокойней веди себя, спокойней. Никто же не виноват, что у тебя комплекс на комплексе. Особенно вот эта фраза очень показательна: "Что касается остальных, то не удивительно, что они все говорят одно и то же - все они из одного класса "москвичей""

Это у тебя комплекс, дорогуша. Мания величия называется. Особой королевскй крови себя возомнила. Особь ты, а не особа.

Слышь, ты, ну ты уже запарила. Лелей свои комплексы молча. Ты во всех подобных топиках участвуешь, успокойся уже. Никто не виноват, что у тебя комплексы, связанные с тем, что тебе чудом удалось пробраться в Москву, и теперь ты себя чувствуешь не в своей тарелеке. А лучше бы ты отправилась обратно. Понаехало хамла, не продохнуть. Интеллигенция небось дома сидит.

А ты клизму сделай, дышать легче будет. А насчет "запарила" - твои проблемы. Надо быть дурой набитой, чтобы ожидать, что я ими озабочусь.

Слышь, да ты оказывается среднего рода - по паспорту - мужик, по нику - баба? А может, трансвестит? Голубой? Что, задница дозу любви давно не получала, поэтому ты тут онанируешь на "комплименты" в свой адрес? Извини, дорогОе, ничем больше не могу помочь. И оно еще мне о комплексах рассказывать будет :) Ржунимагу. Все, занавес.

москвич скажет "из москвы"... может, девушка об этом?

Может. Во всяком случае, я именно так и поняла, что, во-первых, ее смутила чужая безграмотность, во-вторых, отсутствие патриотизма по отношению к родному городу. Исходя из этого и ответ дала.

Естественно об этом. Думаю все москвичи поняли.

только о Вас вспомнили:))

Чем дюже гордятся :)

Просто пример: программисткая контора, муж руководит отделом, у него в подчинении несколько недавно набранных человек. Резюме мужа: больше никогда не буду брать москвичей, либо буду брать, но на меньшие деньги. Получилось так, что половина москвичи, другая - иногородние. Те, которые иногородние - снимают, москвичи живут с родителями и с женами, т.е. даже не напрягаются снимать или покупать. Отдача от немосквичей в разы больше, растут просто на глазах, хотя знали и умели меньше, но за время работы выросли буквально по всем статьям, а москвичи остались на том же уровне, что и были. Работоспособность у немосквичей тоже в разы больше - могут сидеть до 10-12 ночи, тогда как москвичи спокойно делают свой минимум и сваливают. Ну, и соответственно, з/п у немосквичей постоянно растет, у москвичей осталась на том же уровне. Все банально: у иногородних ребят нет тылов, ну только в тьмутаракании, откуда они прибыли, поэтому уповать только на себя, и все что у них будет, все это будет зависеть только от них самих. ЗЫ. Муж - москвич.

Да, и вот такие горе-бизнесмены и стараются брать подешевле рабочую силу, чтобы сидели до 10-12 ночи. Жирно не будет? Москвичи просто уважают себя.

Вот и пусть уважают, сидят себе, прячась по углам, да под серыми никами, и жалуются, что приезжие у них хлеб отбирают. Нам от этих серых ни холодно, ни жарко :) Лишь бы не мешались тут. ;)

Девушка, ну может быть хватит уже хамить?

А Вы все неприятные для Вас лично слова определяете как хамство? Даже если они правдивы, несмотря на резкость? Здесь больше половины - москвичи тусуются, и пока если и есть хамство - то оно именно от них исходит. Я понимаю, что земляков жальче, но если хочется справедливости и корректноых отношений, то начните с них, пожалуйста со своими замечаниями. А у меня одно желание - жить спокойно и поменьше слышать о том, что думают о моем приезде куда либо жители чего-либо. Иначе можно услышать, что Я думаю о высказавшем мнение о целесообразности моего пребывания там, куда я приехала. Извините за прямоту.

Девушка, я не разу до предыдущего поста не сказала, что вы хамите, поэтому не надо наезжать. Но вы почти в каждом посте просто кричите, как мы вам надоели и зажрались, честно, после таких слов хочется сказать вам в ответ достаточно грубо. Вы приехали в этот город, так зачем тогда его хаять. Будьте любезны, тогда, раз вы здесь живете, хотя бы уважать этот город, так же как вы хотите, чтобы уважали вас и ваш родной город. В Москву приезжают разные люди и хорошие, и плохие, и преступники, и кланами, и из Азии, сюда тащут наркотики, те же таджики, и именно из-за плохих, москвичи не любят приезжих. Так что фраза по-наехали тут, достаточно правдива и справедлива, но вам ведь такая правда не нравится. Вы же тоже охаяли всех без разбору. Чем вы тогда отличаетесь от московских снобов? Так что москвичам тоже хочется справедливости и корректных замечаний, а не "не мешайтесь нам" -ваша фраза. И тоже хочется жить спокойно и не слышать на каждом углу, что москали зажрались.

Боюсь, что Вам просто хочется сказать грубо. А насчет "надоели" и "Город хаять" - Ваши домыслы, служащие поводом для реализации такого желания. Почитайте внимательно мои посты, прежде чем суждения выносить - они содержат информацию, совершенно противоположную той, которую Вы тут обо мне излагаете. Когда говорят наркокурьеру или клану из Азии "понаехали" - подпишусь всеми конечностями. Мало того, что законов не соблюдают страны, в которую приехали, еще и служат причиной роста наркомании в обществе, не говоря об элементарном неуважении к людям, к которым приехали. Проблема в том, что мне слышать это приходится и в свой адрес (правда, в реале не часто). И что несправедливого Вы видите в моей фразе "не мешайте нам"? Я не нарушила ни одного закона, приехав сюда. И не заслуживаю, чтобы мне указывали, где я должна жить. А если услышу - отвечу соответственно. Хотя, опять же, не кричу "на каждом углу, что москали зажрались". Вообще ни на каком не кричу. ;) Максимум что могу сказать - что Москва в более привелегированном положении по сравнению с другими городами PS. Я не "девушка", и надеюсь, мне не придется от Вас, москвички, слышать обращение к себе по половому признаку, разве что в шутку, если таковые будут иметь место в дальнейшем. Хотите к себе уважения - научитесь проявлять его к другим.

Ольга, ну хватит уже, остановитесь. Вы просто на каждую реплику кидаетесь и отвечаете хамовато. Я тоже не москвичка, но читать вас неприятно

А это вообще не самая приятная тема для бесед.

Ошибаетесь, мне не хочется, именно поэтому я с вами еще веду диалог, но вы, мне кажется намерянно провоцируете, не дождетесь, от меня, по крайней мере точно. Вы же сами других не уважаете, у вас достаточно злые посты, почему тогда вы требуете уважения к себе?. И если в реале, вы такие фразы слышали редко, чего сейчас прицепились? Вас же Москва приняла, вы здесь нашли работу, жилье, реализовали свои возможности, еще собираетесь расти. Я вам объяснила, почему такие фразы могут быть брошены, но вы не хотите слышать. Я тоже не нарушила ни одного закона, проживая в своем городе, работаю много, очень много, и у меня тоже была жилищная проблема. И я не хочу что бы мне говорили, что я зажралась и указывали, что я, априори, хамка, не зная меня, а только потому, что родилась в Москве, хотя я никому не говорила, что понаехали и т.д.

Опять двадцать пять. Где я говорила кому-либо что Вы или Ваши земляки зажрались? Априори объявляла всех москвичей хамами? А мои НЕКОТОРЫЕ неуважительные посты - лишь ответ на наезды в мой адрес или адрес всех приезжих. Знаете, мы не первый раз встречаемся в форуме, и я к Вам отношусь с огромным уважением. Именно поэтому я тоже все еще веду диалог. И зная Вас по предыдущим постам не хотелось бы, чтобы Вы искажали мои слова а исказив, воспринимали их как желание кого-то обидеть.

Спасибо :-) Вы не говорили, просто зло реагируете, и я тоже не говорю, что понаехали. Мы с вами схлестнулись, на тему бытующих мнений, вы говорите, про вроде бы бытующее мнение среди москвичей об иногородних, а я говорю, про вроде бы бытующее мнение, среди людей других регионов о москвичах. Вот и вся заковыка.

Да не, не зло. Я вообще пушистая, просто у меня зубы острые :) А по поводу бытующих мнений - я -то как раз отвечала КОНКРЕТНЫМ людям, высказавшим свою конкретную позицию по поводу правильности допускания в Москву иногородних. И если назвала кого-то хамом, то КОНКРЕТНОГО человека, а не все население одного города. И нигде, слышите, не сравняла москвичей под одну гребенку. Более того, всячески подчеркивала свое хорошее отношение и к городу, и к москвичам. А вырзить неуважение к одному "москвичу", который уже позволил себе оскорбительную выходку - не есть оскорбление ВСЕХ москвичей, ИМХО. А вот Вы как раз мне и выдали, что я высказываю тн "бытующие мнения", обвинив попутно в хамстве. Чего, насколько я помню, не было. Кроме того, посмотрите начало ветки: разве там не оскорбительная фраза была со стороны тн москвички в адрес бизнесмена-программиста, предпочитающего иногородних, которые оказались более продвинутыми? В общем, предлагаю мир и дружбу между "диаспорами тех и этих". ;)И поменьше судить по одному человеку, или даже группе людей обо всех провинциалах/москвичах/иностранцах/и тд :)

Молодец!

да нужны в любой столице приезжие...и ничего они не отбирают... подбирают много дешёвой работы, а потом злятся, что хуже чем москвичам им живётся... вот и столичные жители им не такие...и стартовые условия у них лучше, заняли все места хорошие в Москве, а сами работать не умеют итп... вот такие москвичей и не любят.. вроде как мы им что-то должны. вот ещё вспомнила! моя тётя ещё давно в Донецкую область уехала после института (с мужем по распределению), так вот когда я к ним в гости приезжала, мне говорили что москали паразиты - вся страна на них работает:)

Удивляет меня бытующее мнение о том, что приезжая рабсила стоит дешевле. Может это и верно в приложении к дворникам из Киргизии или строителям из Молдовы. Но кто из москвичей хочет работать дворником? К тому же на форуме тусуются люди не этой категории. Подобные стереотипы к ним не применимы. Реальный пример из жизни - приехав в Москву в 2001 году устраивалась на работу - мне нужно было 700 у.е. как минимум (снять квартиру, жить не хуже чем дома и что-то откладывать - а иначе какой смысл вообще был приезжать? ) А вот москвич, который стал впоследствии моим очень хорошим другом, пришел устраиваться туда за 300... Потому что у него и так в жизни уже все есть. Ну и кто после этого демпингом на рынке труда занимается? Вообще какой-то разговор глухого со слепым получается. У москвичей претензии к определенной группе приезжих(и претензии небезосновательные), а отношение переносится на всех приезжих без разбора. И когда звучат некорректные высказывания в твой адрес - просто обидно. И большинство обижается на всех москвичей сразу. Круг замкнулся. Мой муж москвич, кстати, и мы много времени посвятили этим разговорам в первые полгода после знакомства.

да вообще ерунда полная делить людей на москвичей и не москвичей. Ну как можно не любить некую группу лиц по признаку "место рождения и выращивания"?:) ЧУШЬ! я еще могу понять тех, кто на некоторые национальности нападает, традиции могут не нравиться, обычаи... но на жителей определенного города (не страны даже)???

Слушай, может ему лучше рабов набрать? Они будут работать по 16 часов и вообще бесплатно. Жаль у нас рабство отменили.

Могу сказать именно то же с точностью НАОБОРОТ!!!%-))) Я просто поражаюсь, как в нашем офисе могут сидеть по 12 часов в сутки(это москвичи), я просто поразилась, только из Москвы сидят когда их попросят и когда завал, и по выходным, если нужно. Я - нееее... Пришло время - ушла домой к детям, хоть и финансово мне выгодно торчать весь день в офисе - оплатят овер тайм, но мне просто не по силам. Причём те, что трудятся день напролёт встают со стула, чтобы попить, поесть и по...Остальное время у компа...

Когда я услышала удивление в свой адрес, что я с Москвы, я об этом спросила. Мне ответили: холодные какие-то...

И давно ты "с Москвы"?

Да давненько, срождения вобЧето, а ШО?

Я приехала в Москву из "деревни". Как я сюда попала, и что для меня значит Москва. Москва с детства была для меня недосягаемой и желанной сказкой. Еще в те времена, когда я верила в волшебные заклинанья из сказок, например, "По щучьему веленью, по моему хотенью...", я повторяла их и загадывала желанья (хотя условия не все выполнялись, я ведь, к примеру, не поймала волшебную щуку), и когда желания не собирались исполняться, я думала, что все эти волшебные вещи исполняются только в Москве, потому что эти сказки снимались именно там. Я жила и в хуторах, где кроме нескольких жилых домов никакой инфраструктур не было, ездила в школу с соседскими детьми за 7 км. и жила в интернате при школе, а на выходные возвращалась домой. Жила в небольших городах, в поселках городского типа - мы много переезжали. Я отлично училась, хотелось еще заниматься музыкой, танцами или спортом, и посещать бассейн - но таких возможностей в тех местах не было и в помине. И я думала, вот в Москве дети обладают огромными возможностями в этом плане и тихо им завидовала. После смерти матери я заканчивала школу, проживая в новой семье отца, а после окончания оной к ним не возвращалась, и своего дома как такового у меня больше не было. Училась, проживая в общежитии, потом работала, снимая квартиры. Появился интернет, появились виртуальные друзья по всей России и за ее пределами. Как-то раз, вернувшись из отпуска, я узнаю, что фирма, где я работала, развалилась, и я теперь безработная. А за квартиру надо платить, стало быть, я еще остаюсь и без жилья. Поплакалась в своем интернетовском сообществе, и именно московские друзья протянули руку помощи. Я приехала в Москву, они помогли мне с жильем на первое время и с поиском работы. А позже здесь я встретила мужчину своей мечты, у меня появилась семья, дом, дети. Я очень люблю этот город, я не чувствую его чужим для меня, и не чувствую себя чужой для него. В своей жизни здесь, в Москве, я не встречала дифференциации по признаку "москвич-немосквич" - это в реальной жизни - все эти рассуждения я вижу только в интернете. Ну вот моя история. Вот так еще одна "понаехала тут" и очень счастлива :).

Удачи!Рада за Вас!

Спасибо на добром слове. Очень приятно.

Спасибо! (с транслита)

А я люблю "моих" москвичей!:-* И, сколько была в Москве, ни разу не столкнулась ни со снобизмом, ни с хамсвом. Всегда - тёплый приём, радушие и искреннее желание помочь. Может, "подобное притягивает подобное"?(нескромненько так;-))

Именно так. Вы же друзей по себе выбираете, прально? Попался бы Вам сноб, плюнули бы и пошли дальше, забыв через какое-то время о его существовании.

Не-е, не плюнет. Вот я ей попалась, сноб тот еще, снобее не бывает :-) Не плюет же :-)

Боится :-о

:-))) Тренирую терпимость к ближнему;-) Звёзды, а Звёзды! С чего это ты себя в снобы записала? Мания величия?;-)

Ой, я сноб, еще и какой :oops Только я правильный сноб, без презрения к неснобам :-)

самое смешное, что я на эту тему никогда в жизни не задумывалась, ну не встречается мне в жизни "нелюбовь" к москвичам. Только ева периодически напоминает мне, что меня не любят:) Думаю, что эта "нелюбовь" лекго приравнивается к нелюбви к россиянам со стороны некоторых республик, нелюбви к американцам со стороны некоторых граждан нашей страны, к нелюбви к работникам газпрома со стороны... в общем, вы поняли:) ниже приведу кусочек, иллюстрирующий мысль. кусочек длинный, сразу предупреждаю:) " В кафе-автомате был только один посетитель: за столиком в углу, обставившись закусками и бутылками, сидел смуглый, прекрасно, но нелепо одетый человек восточного типа. Я взял себе простоквашу и творожники со сметаной и принялся за еду, время от времени поглядывая на него. Он ел и пил много и жадно, лицо его блестело от пота, ему было жарко в дурацком лоснящемся фраке. Он отдувался, откидываясь на спинку стула, и распускал широкий ремень на брюках. При этом на солнце ярко вспыхивала длинная желтая кобура, висящая фалдами. Я уже доедал последний творожник, когда он окликнул меня. - Алло! - сказал он. - Вы местный? - Нет, - сказал я. - Турист. - А, значит, вы тоже ничего не понимаете... Я сходил к стойке, сбил себе коктейль из соков и подошел к нему. - Почему пусто? - продолжал он. У него было живое худощавое лицо и свирепый взгляд. - Где жители? Почему все закрыто?.. Все спят, никого не добьешься... - Вы только что приехали? - Да. Он отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. Потом он отхлебнул светлого пива. - Откуда вы? - спросил я. Он свирепо взглянул на меня, и я поспешно добавил: - если это не секрет, конечно... - Нет, - сказал он, - не секрет... - И принялся есть. Я допил сок и собрался было уходить, но он сказал: - Здорово живут, собаки. Такая еда, и сколько хочешь, и все бесплатно. - Ну, все-таки не совсем бесплатно, - возразил я. - Девяносто долларов! Гроши! Я за три дня съем на девяносто долларов! - Глаза его вдруг остановились. - С-собаки, - пробормотал он, снова принимаясь за еду. Я знал таких людей. Они приезжали из крошечных, разграбленных до полной нищеты королевств и княжеств, они жадно ели и пили, вспоминая прокаленные солнцем пыльные улицы своих городов, где в жалких полосках тени неподвижно лежали умирающие голые мужчины и женщины, а дети с раздутыми животами копались в помойках на задворках иностранных консульств. Они были переполнены ненавистью, и им нужны были только две вещи: хлеб и оружие. Хлеб для своей шайки, находящейся в оппозиции, и оружие против другой шайки, стоящей у власти. Они были самыми яростными патриотами, горячо и пространно говорили о любви к народу, но всякую помощь извне решительно отвергали, потому что не любили ничего, кроме власти, и никого, кроме себя, и готовы были во славу народа и торжества высоких принципов уморить свой народ - если понадобится, до последнего человека - голодом и пулеметами. Микрогитлеры. - Оружие? Хлеб? - спросил я. Он насторожился. - Да, - сказал он. - Оружие и хлеб. Только без дурацких условий. И по возможности даром. Или в кредит. Истинные патриоты никогда не имеют денег. А правящая клика купается в роскоши... - Голод? - спросил я. - Все что угодно. А вы тут купаетесь в роскоши. - Он ненавидяще посмотрел на меня. - Весь мир купается в роскоши, и только мы голодаем. Но вы напрасно надеетесь. Революцию не остановить! - Да, - сказал я. - А против кого революция? - Мы боремся против кровопийц Бадшаха! Против коррупции и разврата правящей верхушки, за свободу и истинную демократию... Народ с нами, но народ надо кормить. А вы нам заявляете: хлеб дадим только после разоружения. Да еще грозите вмешательством... Какая гнусная лживая демагогия! Какой обман революционных масс! Разоружиться перед лицом кровопийц - это значит накинуть петлю на шею настоящих борцов! Мы отвечаем: нет! Вы не обманете народ! Пусть сложат оружие Бадшах и его молодцы! Тогда посмотрим, что надо делать. - Да, - сказал я. - Но Бадшах, вероятно, тоже не хочет, чтобы ему накинули петлю на шею. Он резко отставил бокал с пивом, и рука его привычно потянулась к кобуре. Впрочем, он быстро опомнился. - Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, - сказал он. - Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной! В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал: - Я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием... - Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ... Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда... Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой. - Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня? Он усмехнулся. - Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь! - И ни о чем не думайте, - добавил я. - А вам не кажется, что это все может выйти вам боком? - Бросьте! - сказал он. - Это демагогия. Вы демагог. И догматик. У нас тоже есть всякие догматики, вроде вас. Человек, мол, потеряет смысл жизни. Нет, отвечаем мы, человек ничего не потеряет. Человек найдет, а не потеряет. Надо чувствовать народ, надо самому быть из народа, народ не любит умников! Ради чего же я, черт побери, даю себя жрать древесным пиявкам и сам жру червей? - Он вдруг довольно добродушно ухмыльнулся. - Вы, наверное, на меня обиделись немного. Я тут обозвал вас сытыми и еще как-то... Не надо, не обижайтесь. Изобилие плохо, когда его нет у тебя и оно есть у соседа. А достигнутое изобилие - это отличная штука! За него стоит подраться. Все за него дрались. Его нужно добывать с оружием в руках, а не обменивать на свободу и демократию. - Значит, все-таки ваша конечная цель - изобилие? Только изобилие? - Ясно!.. Конечная цель всегда изобилие. Учтите только, что мы разборчивы в средствах... - Это я уже учел... А человек? - Что человек? Впрочем, я понимал, что спорить бесполезно. - Вы никогда здесь не были раньше? - спросил я. - А что? - Поинтересуйтесь, - сказал я. - Этот город дает отличные предметные уроки изобилия. Он пожал плечами. - Пока мне здесь нравится. - Он снова отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. - Закуски какие-то незнакомые... Все вкусно и дешево... Этому можно позавидовать. - Он проглотил несколько ложек салата и проворчал: - мы знаем, что все великие революционеры дрались за изобилие. У нас нет времени самим теоретизировать, но в этом и нет необходимости. Теорий достаточно и без нас. И потом изобилие нам никак не грозит. Оно нам еще долго не будет грозить. Есть задачи гораздо более насущные. - Повесить Бадшаха, - сказал я. - Да, для начала. А потом нам придется истребить догматиков. Я чувствую это уже сейчас. Потом осуществление наших законных притязаний. Потом еще что-нибудь объявится. А уж потом-потом-потом наступит изобилие. Я оптимист, но я не верю, что доживу до него. И вы не беспокойтесь, справимся как-нибудь. Если с голодом справимся, то с изобилием и подавно... Догматики болтают: изобилие, мол, не цель, а средство. Мы отвечаем на это так: всякое средство было когда-то целью. Сегодня изобилие - цель. И только завтра оно, может быть, станет средством. Я встал. - Завтра может оказаться поздно, - сказал я. - И напрасно вы ссылаетесь на великих революционеров. Они бы не приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало изобилие для души и головы... Рука его опять дернулась к кобуре, и опять он спохватился. - Марксист! - сказал он с удивлением. - Впрочем, вы же приезжий. У нас марксистов почти нет, мы их сажаем... Я сдержался. Проходя мимо витрины, я еще раз взглянул на него. Он сидел спиной к улице и снова ел, растопырив локти. " вот и вся "ненависть"

Какие страсти!!! Я вот москвичка(по отцу в третьем,а по маме,точно не знаю,4-м, а может и больше поколении).Мой папа был военным и служил сначала в Монголии,а потом на Дальнем востоке.Моя младшая сестра родилась в Улан-Баторе, но всегда считает себя коренной москвичкой.У меня есть подруга, с которой познакомилась в Монголии.Она украинка, сейчас живет в Мариуполе,Выучилась,вышла замуж,родила сына,иногда приезжает сюда в гости к папе. Пока папа служил объездили мы всю Россию на поезде.Все города красивые,везде мне понравилось.Очень запомнился Биробиджан и Хабаровск.Везде люди НОРМАЛЬНЫЕ встречались.В военном городке кого только не встратишь.Народ со всех краев страны. К чему все я это? К тому, что везде можно выбиться в люди,если захотеть.И если так сложилась судьба,забросила в другой город или страну нужно вести себя по-человечески. Если я,культурный человек, не бросаю мусор на улице в своем РОДНОМ городе, я не буду мусорить и в любом другом городе. А если често,то у нас в районе очень много приезжих.Взрослые еще ничего,а вот молодое поколение...Они никого не уважают,ни окружающих,ни собственных родителей, они делают что хотят.Хозяева жизни...Посмотрише на них и становится страшно...

Я тоже об этой проблеме только на еве узнала.

а вот почему завидуют жителям Моршанска - сколько раз сталкивалась. Завидуют нам и все тут. Ну Москва это понятно - там на метрЕ можно кататься. А вот почему нам завидуют?

Трудно понять некоторых ,но мне лично приятно дружить с хорошими людьми и неважно из какого они города .Я лично три раза столкнулась лично с хамами и ворами ..две были из Питера ,и мои знакомые меня предупредили ,что мол Питерские тетки не хорошие ,а парни нормальные , я не сужу о всех Питерских по этим двум тварям .

А я хоть и из глубокой провинции, но людей как-то не в зависимости от места жительста люблю...

ну да, ну да провинциалы, интрееесно, Вы представляете дети кого сейчас живут в Новосибирске, Казахстане, на Урале. Мой прапрапрапрапрадед с Петром I Петербург строил. Ну а мой прадед уже на дальнем востоке, основывал, сейсмологическую лабораторию, моя бабуся там и родилась, конечно провинциалка, не петербурженка, раз не в Питере родилась. А декабристы которые остались в глубооокой провинции, а те кто целину поднимал, все те же москвичи, что сейчас их казахами звать?В Новосибирске академгородок, на Урале ракетный центр, да туда в свое время уезжали москвичи в 20 поколении,умнейшие и интелигентные люди, а теперь их дети-которые приезжают учиться в Москву, именуются "иногородними'"провинциалами". А москвичи в 3м поколении, предки которых -крестьяне в 1921 году от голода бежали с Волги,и жили на московских вокзалах и подвалах, сейчас грудь колесом и кличут себя москвичами. Мдя....

А только ли политических,декабристов ссылали...

не только. Но если вор-рецидивист Петька Ручечник из Москвы, то, даже сосланный, он всё равно москвич :-D

А по-моему на эту тему уже много писали: http://www.eva.ru/static/forums/62/2005_12/468455.html

подпишусь под многими постами вышесказанными,что негативное отношение к москвичам создают именно те,кто в Москву приехал недавно. У меня кстати несколько таких примеров,один очень яркий. Подруга переехала с мужем лет 5 назад,живет причем, в Королеве. Но ужасно гордится тем,что стала "москвичкой". Как то после переезда ее,буквально через год,мы хотели встретиться в нашем городе-во Владимире. Договаривались,куда пойти. На что она мне сказала " ну ты же здесь живешь,ты и скажи куда":):):)Я теперь с ней стараюсь не общаться,разговор весь сходит к тому "нет,во Владимир не поедем-ну что там делать???" и еще до кучи"ах,как муж твой мало зарабатывает!" " ах,вы не катаетесь на горных лыжах" "ах-ах..." и все в таком роде бееееееееее:):)А раньше была нормальной девчонкой... Муж у меня москвич в каком то там поколении. Никогда этим не кичился.И слава Богу!:) Мне тут жить нравится, очень красивый и очень сильный город. Но при этом я не перестаю любить свой,там где родилась и жила. А зависть многих основана,мне кажется,на том,что здесь больше возможностей(в выборе работы,например), денег, развлечений и пр и др. Чего не хватает часто в провинциальных городах. Хотя при этом забывается,что жить в Москве намного дороже.

Не очень понятно как можно нелюбить население определенного города! :D Скажем так, есть представители, которых любить не за что. Но это не только жители Москвы. Я думаю, что нехорошие товарищи есть и в Урюпинске, наверное. :)

А мне они нравятся!:-) Напоминают советские годы. Такие все подтянутые, невульгарные, скромные(не тычут с первого дня и не спрашивают откуда, где, почём...). Немного даже жалко их за трудолюбие, так и проходит жизнь в офисе, где мухе "пёрнуть" не дают.:-) Мне, с моим темпераментом, иногда бывает очень трудно общаться без эмоций с людьми из Москвы, но приходится сдерживаться, так как могут не понять или просто высмеять. Уж они то знают, что такое краткость, точность и никаких ля-ля...:-)

я знаю москвичей не так много, но те, которыч знаю - отличные люди!

кого знаю - люблю... кого не знаю - того не знаю:)

Я москвичка в 6 поколении, я очень люблю свой Москву. И я была бы счастлива, если бы столицей сделали бы другой город, чтобы все приезжие уехали бы покорять ДРУГУЮ столицу. В городе бы стало намного чище. Многие коренные москвичи до сих пор живут в коммуналках, стоят по 30 лет в очереди на квартиру и не могут ее получить. Я счастлива, что моя бабушка (участница войны), получив квартиру, подарила ее моей семье, но получить квартиру ей стоило больших трудов, тогда как некоторые приездие могут купить ее с одного захода. У нас в доме из 465 квартир - коренных москвичей только 8 семей, остальные приезжие, купившие квартиру здесь и не по ипотеке или кредиту!!!

Вы во всех оставшихся 457 квартирах строго спросили, где они взяли деньги на покупку?

:)

И у Вас есть основания считать, что немосквичи приобрели квартиры незаконным путем или на преступные деньги? СОгласитесь, если приезжие будут видеть отношение к себе как к преступникам из-за того, что у них квартира, а москвичи в коммуналке все еще живут, любви к ним не прибавится.

а я не москвичка в 6 поколении, мои предки не пришли сюда 200 лет назад с обозом из тамбовской губернии,и научились не сорить на улицах и не ссать в под'ездах(как же ,етим занимаются исключительно приезжие в 3ем, 4, 5 поколении)А многие москвичи живут в коммуналках и продолжают бухать и тунеядствовать. и все стоят в очереди и все что то хотят от кого то получить. Моя бабушка блокадница и мой дед -участник войны, и не просили и не получали квартиру, а жили в той что заработали. Мои родители, аналогично. Я уехала из семьи и в свои 35 лет мы с мужем позволили себе купить квартиру, что б не сидеть на шее у родителей и не ныть , что денег не платят и жить не где. А еще как встречу здесь "москвичей" в 6м поколении, которые слиняли как "беженцы" из Москвы , так ржу и за живот хватаюсь.Так они и здесь все ходят и ноют, что они в 6 м поколении и что им никто ничего не дал.Ну и нойте дальше, только не нам, а к Лужкову сходите, мож че обломиться,за то что вы в 6 поколении , и все ноете и просите.

Откуда столько злобы? С чего вы взяли,что все москвичи в 3,4,5,6 и далее поколениях-потомки "из тамбовской губернии"? Некоторые мои предки родились в Москве ,никуда из нее "не бегали",другие в Питере,тоже никуда "не бегали",пережили блокаду,чудом остались живы,в подъездах "не гадили",все очень интеллигентные люди и я могу сказать с гордостью,что я коренная москвичка в 5 поколении,хотя все разговоры о "любви и нелюбви к москвичам" надоели до колик в животе.

ето не Вам, а анонимусу.Да, и с чего Вы взяли, что я считаю, что"что все москвичи в 3,4,5,6 и далее поколениях-потомки "из тамбовской губернии"?" я етого не писала . Надоели москвичи, которые гордятся только тем, что кто то их родил в Москве, не важно где, в Южном Бутове или в центре . Которые постоянно пыхтят, что понаехали тута и здеся. Которые обзавидовались уже тому, что приезжие могут себе позволить купить квартиру в Москве, с'ездить отдохнуть за границу, купить себе хорошую косметику. Почему им постоянно кто то что то должен? Палец о палец не ударили чтобы заработать себе денег на квартиру, и все приезжие у них, воры, проституки и сволочи.С каких пор местожительство человека , стало определять уровень его благосостояния. P.S. интересно кто нить из москвичей про себя напишет, что его предки из тамбовской губернии приехали? сомневаюсь, все в 10 поколении москвичи, со дня основания живут там. Да и конечно же все"",все очень интеллигентные люди "-кто бы сомневался

Справедливости ради надо заметить,что все мы "выходцы с полей" и естественно у всех есть предки "из деревни" и я считаю,что это очень почетно,потому как крестьяне очень трудолюбивы,они своим тяжким трудом себе и своей семье(да и свату,брату,бывало)на жизнь зарабатывали.По поводу "здеся и тама" согласна,что "из грязи в князи" самих ,как "грязи".

я напишу:) я родилась в москве, мама и папа тоже, а вот дедушка из милитополя, а бабушка из деревни котлы кенгисеппского р-на ленинрадской (вроде как) области:) и еще раз повторю: с проблемой москвичей и немосквичей и отношений МН я сталкиваюсь ТОЛЬКО на еве. Хотя и друзья, подруги, знакомые есть не из москвы, и работала я с немосквичами, да и просто по улицам хожу и пользуюсь услугами гор. транспорта:) Думаю, что слухи о проблемности сильно преувеличены

ОФФ:какой хомка классный ;)

какой-то предок москвича всё равно откуда-то в Москве взялся :D Я вот думаю - придёт москвич в 25 поколении и всех, которые в 5-6 так обложит.... :Р (поколений не хватило)

Почему народ упорно едет в Москву? Вы не поверите, просто потому, что там лучше. Из моих знакомых уже много уехало, еще никто ни разу не пожалел. --- Почему-то вспоминается статья в местной газете. Там какая-то бабулька рассуждала: "И почему все в Москву едут? Абсолютно не понятно! Ну разве можно не любить такой прекрасный город Владивосток, чтобы предпочесть ему какую-то Москву? Совсем забыли про слово родина! Вот вспоминаю, как 17-й девочкой после окончания школы в поселке мелкое-хреновое-богом-забытое-убогое, я приехала во Владивосток. Как меня поразили тогда большие корабли, широкие дороги, электричество и т.д. и т.п. И я решила не возвращаться обратно в Убогое, и навсегда остаться в этом прекрасном городе..." Лопата.

Уровень жизни выше за счет того, что ВВП Москвы выше любого другого региона страны (думаю, не нужно объяснять, что связь с уровнем жизни тут прямая). Казалось бы - из-за чего? Промышленного производства уже практически нет, почти все существенное производство (машиностроение, автомобильное) что работало при коммуняках либо стоит, либо распродано под офисы, склады... Главный взнос в ВВП Москвы, как ни странно, вносит строительство, создающее производственные цепочки, вовлекающее огромные средства (в т.ч. в существенной мере и иногородние). А где строительство, там и перераспределение "отката" (огромные деньги). Плюс, хотя и в меньшей степени, "перетягивают одеяло" из регионов в центр огромные аффилированные структуры с головой в Москве - банки с филиальной сетью в регионах (один Сбер чего стОит), сотовые операторы, холдинги (например, пищевой промышленности). Не стоит забывать и теневой бизнес - у многих региональных бизнесменов "крыша" (читай, хозяева) сейчас московская - знаю по своему Владимиру. У нас, к примеру, почти все игровые центры (доходность бизнеса почти как у наркотрафика) приехали из столицы. -- Так что никакого "экономического чуда Москвы" нет. Лучший способ поучаствовать в дележе ваших же денег (у вас же и изъятых) - это перехать в Москву и отрезать у "коренных" себе кусочек пирога. :) Это сейчас и происходит, поэтому пока стену вокруг Москвы не выстроили (чтобы защитить "своё"), торопитесь! :)

едут потому что возможностей больше, в 90х годах, в провинции предприятия позакрывались, и работы нет. Раньше ж как города строились, вокруг завода, и работал целый городок в 100 000 населения на етот завод и дет. сады и бассейны и школы, етот завод финансировал, а как закрыли, иль прихватизировали, так народ и остался без работы, а молодежь в Москву стремится. В Питер меньше едет, так как холодно там, да и провинцией считается, деньги там малые крутятся, не то что в Москве.Явно ж не из за красоты города или уровня образования, едут в Москву

:))

Кто не любит?:)

москвичи :Р

у нас не очень жалуют москвичей т.к. приезжая в наш городок ведут себя высокомерно так же как и питерцы,но это правда не на долго,когда узнают наших людей по ближе -меняют своё высокомерие на простое человеческое общение.