Вы хотите уехать из страны. Почему?

Мне бы хотелось пообщаться с людьми, которые уехали из России, или собираются в ближайшем будущем. Я имею в виду не замуж, а с семьей.

Вы в "Заграницу" зайдите, там их больше.

Прошу простить за анонимность, но здесь есть люди, знающие меня. А планы об отъезде мы еще не объявляли.

Пока мы колеблемся, но все меньше. Основные причины - полная бесправность и невозможность двум специалистам высокого уровня заработать даже на покушать, не "рысача" где только можно.

Просто интересно - специалисты в чем?..

Да во многих бывает.

Бывает-то во многих, востребованность от развития страны зависит, специалисты в атомной энергетике вряд ли работу найдут в Зимбабве, мне и интересно, какая у нас отрасль выпадает...

Физики. Муж - кандидат наук, доцент. Я - молодой специалист. Оба работаем в ооочччень престижных местах. Если бросим работу - с легкостью найдем другую с зарплатой почти на порядок больше. Если уедем - сможем пристойно жить с имеющейся специальностью.

Что ж у вас сейчас за зарплата, если даже при повышении в десять раз вы будете жить "не пристойно"?..
Мне вспоминаются ребята, физики тоже, которые создали без финансирования, в полнейшей жопе, во времена Ельцина, дееспособное устройство, способное обнаруживать аппараты, созданные по технологии Стелс... Есть принципиальные различия в самой организации работы, если задача лишь деньги рубить и заниматься строго ограниченными проблемпми - то Запад это самое то, а у нас еще есть условия для свободных"художников", денег особо не сделаешь, но реализоваться можно вполне... :) Но это были фанаты своего дела, патриоты России, все понятно... Сейчас разве нет государственных программ?.. Алферов ведь что-то мутит и выбил хорошие деньги, не считая Нобелевской премии?.. Я не в теме, просто спрашиваю...

По ЕТС - около 1400 р. Получаем, конечно, больше, но эти доплаты ненадежны. Уже были случаи, когда выплачивали "голую" зарплату. Можно зарабатывать гранты самим. Все вместе даст возможность как-то жить (где-то на уровне начинающего дворника). Насчет самореализации вы немного заблуждаетесь. Сейчас на Западе работать эффективнее. В России очень много времени уходит на возню с бумажками (гранты зарабатывать надо). Про энтузиазм и фанатизм знаю не понаслышке - сами такие (муж ночевал бы на работе, будь его воля). НО! У нас грудной ребенок, свекровь и моя мама. Обеим мамам для жизни необходима поддерживающая терапия. У свекрови она пока в основном бесплатна (но процесс исправления этого уже пошел), мама встала перед такой необходимостью недавно. А мы ребенка-то из последних сил тянем. В-общем, неся ответственность за трех беспомощных людей не повыделываешься.

P.S. В России существуют наукоемкие производства, отдельные направления, куда идут в том числе и частные деньги. Там можно зарабатывать прилично. Но мы занимаемся фундаментальной наукой. Она во все времена была целиком и полностью государственной заботой. Похоже, государству мы не нужны. Остается распрощаться.

Да, жаль, только в последенее время начали вести разговоры о необходимости государственной поддержки науки в России, но когда именно всё это реализуется - неизвестно...

Пока эти разговоры вылились для меня в то, что последние несколько месяцев нам платили с задержками, и как раз ту сумму, что я назвала. От ухода удерживает только то, что расстрою начальника (хороший человек).
А поддерживать уже поздно - реанимировать надо, по-моему.

А вот второе утверждение - Если уедем - сможем пристойно жить с имеющейся специальностью - очень спорно.
Далеко не все уехавшие работают по своей российской специальности. И не потому, что не хотели, а потому что не смогли найти работу, не смогли пробиться...

Полностью согласна. Но мы не собираемся уезжать совсем "в никуда". Я уже сейчас могу перечислить места, где муж мог бы работать, и куда его возьмут (их не много). Все ведь свои люди - давно знакомы. Со мной сложнее, но тоже вполне возможно.

Это уже лучше. :)
А женщинам всегда сложнее. Я все бросила - специальность, возможную карьеру. Вдруг поняла, что мне это стало просто очень не интересно и скучно... Может быть эмиграционный стресс таким боком вылез, не знаю. :)

Спрашивай, с радостью поделюсь опытом.
Высшее образование, двое детей, возраст...около сорока. Правда, за границей в найме не работали, был собственный бизнес. Не развелись. Было очень трудно. Начали идеализировать Россию. Продали все и вернулись. Разочаровались полностью...да, чуть не забыл. Настоящие москвичи.

Вы вернулись? и разочаровались? жалеете что вернулись? а в какой стране вы жили?

В Грециии. Купили там фирму в 1997 году и уехали. Не то, чтобы дело не пошло - терпения не хватило, наверное.
Принимали там туристов и совершенно не отдавали себе отчет, что их "понты" - это две недели в году, нам казалось, что они живут так легко постоянно....Зачастили в Москву, где нам тоже показывали внешнюю "новорусскую" сторону- красивые женщины, легко и непринужденно делающие карьеру и счастливые в быту, уверенные в себе мужчины на роскошных автомобилях

...вершащие дела окологосударственного масштаба....Сработало. Полугода хватило, чтобы понять, что все это блеф. Мыльный пузырь. И наша "тамошняя" жизнь была честнее перед природой, что ли....А теперь, как результат, мы и не там, и не здесь.

Я конечно не собираюсь в ближайшее время уезжать заграницу, но очень бы хотелось, там отмосфера ЧЕЛОВЕЧНЕЕ! А если хотите узнать правду загляните в форум ЗАГРАНИЦА! Там только и общаются уехавшие заграницу!!!!!!!!!

Живу за границей,у меня полно знакомых,которые перебрались сюда всей семьей.Поверте,здесь жизнь совсем не мед.Женщины НИКТО не работает или максимум копейки зарабатывают уборкой и т.п. Вы себе переезед (в вашем прошлом топике) слишком в розовом цвете представляете.

Была в "Загранице". Но там как раз те, кто мне менее интересен. Хочу пообщаться с теми, кто еще здесь.

Там, в основном дамы уехавшие за мужьями-иностранцами, а мне нужны семейные пары. Очень хочеться пообщаться с Москвичами. Даже если Вы не собираетесь уезжать, поделитесь мнением. Где бы Вы хотели жить если бы был свободный выбор?

Да сидите себе в Москве!Красивый город,масса возможностей,язык переучивать не надо.Иначе как поедете в неизвестность,так неизвестно что и получится.Как правило,все браки распадаются в иммиграции,да и проблемы не решаются,а только появляются новые.

очень понравилась фраза "все браки распадаются в иммиграции":-о откуда такие данные, ведете личный статистический подсчет? бред какой-то. всегда и везде есть исключения!

да не парьте голову девочке: сами знаете ведь, что все распадается заграницей ( и я оттуда, кстати), но только мой брак распался ДО ЗАГРАНИЦЫ. И у каждой тетеньки отдельная история..

вот у нас значит тоже брак распасться должен? наверное мы еще вместе держимся нечеловеческими усилиями :-).

Глупостль какая! Кто Вам сказал, что браки распадаются??? Наоборот, ведь единственными близкими людьми становятся именно они – никого, кто бы тебя ТАК хорошо понимал, вокруг нет, поэтому и держатся вместе намного крепче, чем дома.

Я вам не подхожу, так как не москвичка, и даже не россиянка...
Но в Загранице всякие есть, и парами многие уехали, насколько я знаю... Но воля Ваша.

Как раз наоборот, очень много кто уехал сам или с семьей. Повнимательней топики почитайте. Эта тема поднимается очень регулярно. :)

Мы хоть и не москвичи, но уехали парой(плюс ребёнок) . И вокруг нас большинство таких же, а тэ, кто замуж уехал-меньшинство. А насчёт того, что большинство браков за границей распадается(как аноним ниже заметил) , то это чепуха, на мой взгляд. Считаю, что именно уезд мой брак спас. :-)
(с транслита)

ОФФ....прикольное слово "уезд"(хотя,думаю,у Вас случайно получилось).Мне ей Богу понравилось:-) Как говорил один знакомый американец "В Россию я больше не ездун...не ездец...ну как же правильно то?!":-)

тьфу, подавилась от Вашего ездеца... :-О :-)

правильно - "не ездюк" ;-)

американец ЦРУшник по русски говорил лучше, чем я.Это он прикалывался,хулиган;-)

И когда интересно ЦРУшник был большой "ездун" в Россию? :)

Я несколько лет назад познакомилась с мужиком который преподавал русский в американской военной академии, он жаловался, что русский стал непопулярен у студентов.

Нисколько не сомневаюсь :-) Я фразочку про "не ездун, не ездюк и не ездец" уже лет двадцать как минимум знаю :-) Но вполне возможно, что Ваш приятель ее совершенно самостоятельно изобрел, что свидетельствует об очень хорошем чувстве языка :-)

как выяснилось вариантов много.Во истину великий и могучий:-) Кстати, я тоже он него это лет 15 назад услышала.:-)

Я могу ошибаться, но в фразу эту я тоже слышала и полностью она звучала так : "Сюда я больше не ездун, сюда я больше не ездец, и вообще, х.. вы меня здесь больше увидите!"

:D =D> =D> =D>

Забыла кавычки поставить в спешке. :-)
(с транслита)

Я к вам больше не ездун и не ездец.
Так что - фиг я к вам приеду - всё - [-X ...конец.:)

Т.е. до " уезда " у вас был плохой брак, а после наладился?

Брак был хороший, условия для жизни были хреновые . Муж выбивался из сил на ненавистных работах, чтоб семью прокормить , радости это не приносило совсем и здоровья физического и психического не прибавляло. Постоянная борьба за существованиe браку на пользу не идёт обычно.
(с транслита)

То есть, вы просто хотите помечтать. Ведь те, кто ещё не уexали, или даже не хотят уезжать, ничего конкретного вам всё равно сказать не смогут... А в загранице действительно есть полно народа, которые уexали парами...

там разные дамы.В основном уехавшие семьей. Приходите туда, там удобней разговаривать:)(я москвичка и сравнительно давно уехала семьей)

я несколько лет жила за границей (был контракт на работу) Из это выяснила, что милее и краше России для меня нет. Видимо, я не космополит :)

Уехала бы ради перемены климата для ребенка. Пока обдумываю, насколько все это возможно.

у нас своя страна такая, что климат можно подобрать на любой вкус.. Правда, не всегда он совпадет с подходящими условиями жизни :)

Вот о том и речь.

Нормально... Так ради детей и едем. Не хочу работать на страну, где ни ты ни твои дети никому не нужны. Вон, посмотрите, где живут наши чиновники. Не они, так их детки. Наворовали здесь, а тратят "там". И чего-то не слышно жалоб, и настольгией они не страдают. Я - как раз космополит. Как там у классика: "Где тепло, там и Родина..."
Я работала с Шуфутинским, так у него постоянно журналисты спрашивали: - Как, Вам М.З. живется, вдалеке от Росии?
Смех, ей Богу. Я конечно не звезда, но знаю точно, хуже, чем здесь не будет. Заграница - это, что другая планета, что ли? Мы не боимся трудностей. Просто обидно, что здесь работаем, работаем, как проклятые, и все на унитаз(на еду то бишь). Я уже нашла единомышленников, надо отъзжать. И чем быстрее, тем лучше, пока еще здоровье есть.

Вам сколько лет?.. Почему вы считате, что работаете на страну?.. Я вот работаю на себя, все друзья мои на себя, а вы как в совке - на страну, типа 90 процентов забирается государством и только 10 оставляется, чтобы с голода не помереть... Я не к тому, что "отъезжать" не нужно, это ваше личное дело, просто может быть причины ваших неудач не в стране, а в вас?.. Напоминает конец восьмидесятых, начало девяностых, когда Запад каким-то раем мыслился, а то, что там тоже пахать нужно, как-то мимо пропускалось...

Абадонна, да ты сам почитай тот топ, где дама излагала свои планы:
Адрес сообщения: http://www.eva.ru/forum/show?idPost=9882071
Пытался ей народ объяснить и посоветовать - толку мало от этого.

Я со второго поста её в осадок выпал - своя строительная фирма в Москве... Оооо, да даже если он сам не строит, а подряды распределяет, или площадки на продажу оформляет, или может инвестпроект нормальный нарисовать, я ему сам денег дам на постройку дома, он потом всю жизнь сможет не работать... А тут такие заявы, что "бесправие" в чем-то, ущемляют бездарей во всем, то ли дело в Испании - сразу денег дадут и останется лишь размышлять, как бабло тратить... Дурдом, мля...
Призываю автора топика ответить мне здесь, разберемся, что за строительная контора, ежели чего - поможем...

Я чего-то не пойму? Откуда такая агрессия? И чего Вы на меня наезжаете? Я же у Вас в долг не прошу. Топик не нравиться, так не читайте, а хамить не надо, я Вам не грубила. И кто Вам позволил называть меня бездарем? Мы что знакомы? Может Вы меня знаете? И, собственно, кто Вы такой, что бы мне помогать?
Я смотрю, мой предыдущий топ кому-то "жмет", прямо зубную боль вызывает. Видимо, дама из Испании, которой свое раздражение надо на меня вылить.

Какая агрессия?.. Еще одна сволочь, которая хочет прикинуться политической беженкой http://www.eva.ru/forum/show?idPost=10008501 ...
Бездарь и есть, мне для этого лично всякую шваль знать необязательно, иметь отношение к строительному бизнесу и не смочь заработать себе денег, жалуясь на "притеснения" какие-то, это только бездарям под силу, вас, я так понимаю, можно на трубу посадить, так вы и там не заработаете... А так действительно, правильно вам в том топике посоветовали - на ферму, навоз месить, самое для вас дело...

Вы, как я понимаю, мужчина? Нет,не похоже. Судя по стилю - базарная торговка. Примите валерьянки, и не брызгайте слюной, противно.

:) Да кому вы уперлись, брызгать чем-то... Голозадая неудачница, у которой одна мечта - политической беженкой, наврав в посольстве с три короба, умотать в Испанию, где, как выяснилось, её тоже не ждут, но на помойках места хватит... :)
Мотайте, воздух чище станет... Я теперь каждый раз, как в Испании буду, не стану доедать до конца в ресторанах, пусть выкинут, авось и вам перепадет... :)

Аба, у тебя когда последний раз секс был? Или ты от руки?.. Пачему злой такой?

Ставя злось/добро в прямую зависимость от секса, можно прийти к выводу, что все здешние анонимы до сих пор девственники, работающие руками и трущиеся в матрас... :) Номера кредиток тебе на какой адрес выслать?.. :)

Да он дебил полный, неудачник, и похоже, импотент, не обращайте внимания. У Абы с женщинами не получается, так называемого "ума" слишком много. За свою жизнь такта и элементарного уважения к людям не нажил. Хотя, он еще малолетка. Зато смеет людям намного старше его грубить и оскорблять. Урод, да и только.

:) Во, вся шобла анонимная повылазила, значит прямо в точку попал, аж из штанов выпрыгивают, обливаясь дерьмом, это мне нравится... :)

Не, неправда, Абадонна не такой))) Он здесь на месте.

На чьем месте?

На своем)))

Не слушайте этого идиота. :) Это местный юродивый, чуть что сразу хамит и материт. Ну плохо у юноши с психикой, ничего не поделаешь. :)

:) Значит я тебя прямо в печень достал, это не может не радовать... :) Как там, импотенцию мужнину вылечила?.. Или так всё нетраханная и сидишь?.. :)

Вы Абадонны стоите)))))))))))))) Ева бы скончалась, не начинаясь, если бы здесь были только озабоченные проблемами девушки, мамашки, которые не знают, почему их дитя так покакало или разведенные женщины, которые, наматывая сопли на кулак, сидели бы и ныли. К счастью, таких тут меньшинство. А Абадонну я люблю за постоянство.))

Я уехала. 7 лет назад. Специально не планировала. Так вышло по карьерным соображениям мужа. В России всегда жила очень хорошо. Потому что очень много училась и работала. Ну специальность у меня котируемая, так я ее и выбрала поэтому:) Кстати, моя карьера хоть и состоялась здесь, мне в России интереснее было работать. Очень надеюсь, что будет возможность в будущем вернуться хотя бы на годик-два поработать или поучаствовать в каком-нибудь проекте.

Наверное Вы правы - хорошо там, где нас нет. Просто человек так устроен.

А мне кажется, что не в деньгах дело, а в иллюзиях. И там, и здесь можно хорошо устроиться. В любом областном и не областном центре в России есть люди, у которых дети за границей учатся и у которых золотые краны дома. Вопрос в том, что человеку надо. Моя приятельница, закончив философский факультет МГУ, вышла замуж за своего преподавателя (на тот момент декан этого же факультета), и они уехали.... на Алтай. Жить и получать удовольствие. Как она мне объяснила - Москва для тех, кто хочет и умеет деньги зарабатывать, а я не такая. Мне много не надо. И муж ее о загранице даже не думал никогда.

А вас в тюрьме тоже нет!И на войне вас нет,и в больнице нет!Значит там хорошо????????:-о:-о
Думай!прежде чем свои поговорки левые толкать!

А этот все тявкает... Как его - Абба -что?

Да donna, он, donna......... баба то бишь по-итальянски : Баба Аба - ясно?

Ха-ха :)))))) поддерживаю

:) И она говорила, что у неё высшее педагогическое образование, ха-ха-ха... :) Да уж, неудивительно, что со строительством в жопе, и простым риэлтером пашет в таком возрасте, зато в Испании претендует на какие-то блага моментальные, без знания языка и с таким образовательным уровнем убогим... :)

Баба? Ну, тогда понятно. А я и думаю - что он на нашем сайте делает?

А он не на вашем, он на нашем :-P

С таким ни один нормальный мужчина общаться не будет.

А позвольте спросить, кого вы включаете в "свой" круг? Есть какие-то правила, признаки? А то вдруг ещё кто-то случайно затесался на ваш (или на наш?) сайт, в ваш(?) собственный топик? :) :) :) Так будем знать "ху-есть-ху"... :)
Я такое впервые встречаю, вообще-то... это вот "на нашем сайте"... :)

я уехала... о чем пообщаться?

Просто интересно, как прошел процесс адоптации.

Ты бы лучше, чем мечтать о статусе политическом, да выдумывать, что именно врать в посольстве о притеснениях, выучила для начала русский язык, раз уж так возмущалась необходимостью изучения испанского в том топике, русский тебе полегче будет освоить... :)

А тебе бы только погавкать, урод!

Когда я упоминала "наш" сайт, я имела в виду дам, просто удивилась, что и мужчины интересуются нашими проблемами.

А этому психически не стабильному, и отвечать смешно.

... и нечего... :)
Ты меня можешь хоть как обзывать, а положение твоё не изменится ни на йоту... :)

И твое положение местного юродивого ну никак не изменится. Ха-ха-ха

Как-то без энтузиазма смеешься, надо так - ГА-ГА-ГЫ-ГЫ!!!.. :) Учись, обезьянка... :)

НЕ ХОЧУ!!! :)

Не хотела никогда и продолжаю нехотеть. Характер такой ;-)

была. вернулась. поеду опять. здесь раздражают собачники, не подбирающие г. своих собак, и хамство и вранье вокруг.

После таких случаев, какой произошел с Ресницей в топике "2 леди на авто. Предупредительное.", хочется рвануть куда угодно, хоть в самое захолустье, но цивилизованное:) и жить скучно-скучно, зато в добром здравии.

Значит, Вам к нам.;-)

Спасибо:) Пока у вас удалось только хорошо отдохнуть:)

Спасибо:) Пока у вас удалось только хорошо отдохнуть:)