17 детей

В новостях вроде вчера показали семью, где родился 17-й ребенок. Маме хорошо за 40. Я все могу понять, но не это.

Мне вот интересно Ваше противопоставление;-) Что такое труднодоступное для понимание Вы действительно смогли бы понять?

По крайней мере понять необходимость рождения 17 детей я не могу.

Ну это уж совсем другая постановка вопроса. Менделеев Д.И., кстати, был семнадцатым ребенком в семье.:-)

может, 17 раз сделать аборт? :-(

В таком случае я скорее пойму первое:-)

и я тоже :-)

а может просто контрацепцией пользоваться? дешевле на много :-)

ну могут люди себе это позволить, и что? может они гуттериты...

а хто ето?

у вас это показали только вчера? у нас по CNN месяца два назад, а то и больше показали разок и все. Что вас интересует? Я отвечу. Я прочитала много инфы об этом.

Меня поразил сам факт. Я люблю детей, но такого количества их мне не надо.

это совершенно другие люди. они повернуты на религии, причем, очень сильно повернуты. Достаточно сказать, что ВСЕ их дети названы на имена, начинающиеся с буквы J. Именно с этой буквы в английском языке начинается имя Иисус - Jesus. Они не отдают детей в школу, предпочитая "домашнее образование". Сейчас это здесь очень модно, но домашнее образование домашнему образованию рознь.

Может, мы про разных говорим? Показывали 16-го годовалого ребенка Илью, а 17-ю девочку, если не ошибаюсь, Яной называли.

я говорю про американскую семью, а вы про кого? :-) Ща пойду посмотрю скока у них там детей.. по-моему, семнадцать.

У нас в России.

я не ошиблась -17 детей. я говорю про них http://www.foxnews.com/story/0,2933,291949,00.htmll если вы не читаете по-английски, то я переведу.

Это уже я видела. А то, про что говорю я - это у нас в России.

на что рассчитывают американцы мне понятно, а чторусские? где они живут? на какие деньги едят, обувают и одевают своих 17 отпрысков? это не в порядке осуждения,а в порядке вопроса. по телеку показали?

А мы, наверно, про российских. Я только анонс видела того репортажа. На днях по РТР.

Я видела этот сюжет. Мама там как заезженная лошадь.

И что там было? Подарили им хоть фургончик какой или пару комнат по такому случаю?

Я набегами смотрела, по-моему нет.

Да, меня тоже это убило - было подчеркнуто, что рожала она 17 лет ПОДРЯД! Мне кажется, это не есть хорошо для ее здоровья. :-(

Я думаю, организм - не дурак:) Раз она их выносила, значит ей здоровье позволило. Иначе бы просто не выносила, оргиназму свойственно защищаться от непомерных нагрузок. Дай Бог всем желающим такого здоровья!

Это да. :-)

В репортаже не правильно сформулировали. Т.к. почти в конце было сказано, что старшему сыну уже 25 лет и у него самого есть деть :-)

Ну тогда я за нее спокойна. :-)

ну вы исходите из "мне надо - мне не надо" а они из каких-то других соображений может они так друг друга любят, что даже 17 детей для их любви - мало ;)

Конечно, а все, кто родит 1, 2, 3 детей - так себе, и любовь их тоже - так себе. Вы-то вот сами, наверно, себя не хуже других считаете, чтож вы не рожаете столько?

потому, что здоровье не позволяет. желаете помочь? да и темы я не завожу с осуждающим недоумением в адрес многодетных ;)

браво=D>

Почему сразу здоровье не позволяет. Здоровье, может, позволит, желания нет столько рожать. Я согласна, кстати, в этом с автором.

Так вам их никто и не предлагал, кажется? :)

А что, в этом что-то есть. Продолжение фамилии (в смысле рода), портрЭты предков по стенам дома, огромный сад с беседкой и множество резвящихся в нем детей...

Ну да. Помимо того, что они их родили, их надо еще учить, лечить и т.д. Что-то не производят они впечатления Рокфеллеров.

все - это убийство, изнасилование, воровство, обман? но не рождение 17го ребенка?

чего к человеку цепляться? можно подумать, вас сей факт не удивил

не удивил. необычно, конечно, по нашим временам, но для женщины - совсем не удивительно у моей одной прабабки было 19 детей. выжило 12. у другой - 14, выжило 9 видимо, медицина сейчас действительно лучше стала ;) люди эти просто не любят себя так, как любите вы, автор, и, наверно, я или немного иначе себя любят

Меня вот не удивил, например. Ну, есть у людей 17 детей: и слава Богу! И здорово, что на это внимание СМИ обращают, может, кто-то задумается (каждый о своем, разумеется)

Понять я это тоже не могу, мне и одного-то ребенка выше крыши хватает. Но думаю, семья без моего понимания вполне обойдется:), лишь бы жили счастливо и чтобы денег хватало.

А зачем вам это понимать? Думаю, вы в жизни много чего не понимаете, так что, не стоит напрягать мозг ради этого :)

Посмотрите фильм с Гундаревой. Забыла, как называется, к сожалению.

Я поняла, про какой фильм вы говорите. Но это же фильм.

"Однажды двадцать лет спустя"

При всей его позитивности не люблю я этот фильм, слишком все сказочно и однозначно.

а что такого? нипанимаю

оболдеть!!!!!!!!! Ну просто мать-героиня!!!

Я почему-то первым делом подумала, в каком загоне пребывает эта женщина практически всю свою сознательную жизнь... Я почему-то всегда, когда слышу о таких семьях, думаю о мамах... Есть фильм американский, "Оптом дешевле", кажется, называется. Про семью с 12 детьми или что-то около того. Там примерно с середины дебилизм, конечно, полный, но всё равно на тему. И там всё красиво, как на картинке. А если представить быт этого семейства в наших реалиях, то вообще тоска берёт.

Нас в семье двое детей. Но разница между нами почти 8 лет. И мама откровенно признается, что ей было легче со вторым, так как многое делал старший ребенок: гладил пеленки, гулял с коляской, даже варил кашку... Плзже у нас двоих были строгие обязаности по дому: мы стирали, готовили, убирали, делали мелкие покупки и т.д. Причем, делали это не от времени к времени, а постоянно. Таковы были наши обязательства перед остальными членами семьи. Ну а с 17, представляете сколько помошников! Я не говорю, что это очень тактично и педагогично по отношению к детям (наверняка есть масса противников такое способа воспитания), но сам факт :)

То есть мама рожает, а старшие дети должны воспитывать?

Как родители решат, так и воспитывают. Вас-то точно не спросят. :)

Спросят, наверное, вас. Тоже мне, гуру.

Хоть поняла, что сказала-то?

Я-то поняла, а вот ты очень самонадеяна.

О, ваша самонадеянность слетела бы с вас как с гуся вода, попробуй вы поспорить о методах воспитания с моей мамочкой :) Конечно, вы вольны воспитывать собственных шалопаев так, как вам угодно. :) Но наша мама имела на этот метод достаточно обоснованную теорию: дети ДОЛЖНЫ принимать активное участие в жизни семьи. Еще раз скажу, что понимаю, что у данной теории есть как сторонники, так и противники. Но, уверена, что у мамы с 17 детьми НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ вести хозяйство без помощи старших. Глобально, ничего смертельного я в этом не вижу, хотя, даже себе я не пожелала бы счастья родиться в семье из 17 детей. Но, родителей не выбирают. Лучше 17 братьев-сестер, чем детский дом :) К тому же, и я и сестра выросли самостоятельными людьми. Так что, собственной маме я готова сказать спасибо.

С вашей мамочкой не знакома. Да, дети должны принимать участие в жизни семьи, но они не должны отвечать за деяния своих родителей - в данном случае это рождение такого количества детей. Все это мое ИМХО.

Уточните, а как дети не должны отвечать за деяния своих родителей в этой семье? Я не поняла, вы им советуете удавиться или уйти в детский дом? Или, быть может, вы хотите их усыновить? Вот просто интересно, как они могут не отвечать за это, по вашему же ИМХО? :)

Уточняю: если мама имела возможность/желание/здоровье/прочие соображения родить столько детей, то и воспитывать/вытирать мокрые носы/стирать пеленки/и т.п. они с мужем должны сами, не привлекая старших детей. Вот если дети сами захотят - тогда да. Уточняю другой момент: к мытью посуды, полов и т.п. это не относится - тут дети должны родителям помогать.

Ну согласитесь, что привлекать - не привлекать ребенка у домашнему труду и утиранию носов решает каждый родитель сам. Не прописано в Правах Человека, что он категорически освобождается от утирания носов младших отпрысков :) А в семь из 17 детей мама просто одна не справится, это факт: нравится оно вам или нет :) И не могу понять, что такого уж страшного в помощи с младшими сетрами-братьями. Мы вот только дружнее от этого стали, за что спасибо родителям, наверно.

Именно так. Как решат, так и воспитывают. Очень глупо выглядит, когда сторонний человек умничает в методах воспитания чужих детей :)

Ну конечно. Если у кого-то мнение не совпадает с вашим - это умничанье.

А при чем тут МОЕ мнение? Я описала ситуацию (а не свою жизненную позицию), а вы так рьяно кинулись со мной спорить. Одного не пойму, вы мне что хотите объяснить или доказать МНЕ? Как неправа была моя мама? Так мне это не нужно! Мы выросли и нет смысла что-то припоминать из детства (кторое было вполне счастивым и плодотворным) :) Или вы страждете рассказать, как правы вы в воспитании своих детей - так это ваше личное дело! И в руки вам полотенце - работать уборщицей в мужском общежитии :) Никто ж не возражает.

В мужском общежитии не работала, ничего сказать не могу. Я с вами не спорю, не собираюсь, и оставьте в покое свою маму.

Нет уж, это вы ее оставьте в покое :)

Вы сейчас с кем разговариваете? Со мной? Или с моей мамой? Или тихо сам с собою...

Если пост был ваш - то с вами. Если его писала ваша мама - то с ней.

То есть, если я писала о жизненной позиции моей мамы, то вы считаете логичным спорить со мной и в чем-то убеждать меня? Хм.. Ладно, не буду вас переубеждать. Вы блондинка?

Успокойтесь, мадам. С вами спорить я не собираюсь, тут высказывают мнения, и, если эти мнения не совпадают с мнением вашим или вашей мамы, а вы спокойно пройти не можете... ну что мне тут сказать? (Кстати, не стоит переходить на личности).

"С вами спорить я не собираюсь" А с кем вы тут неделю спорите? Тихо сам с собою? :crazy :crazy :crazy

Если честно, я противник того, чтобы в домашние обязанности старшего ребенка в обязательном порядке входило воспитание младших. Родители не должны насильно перекладывать свои обязанности, ИМХО. Другое дело, если старший ребенок ХОЧЕТ помогать с младшим - тогда это совершено замечательно. Что касается других домашних обязаностей - они, ИМХО, должны быть и у детей, но, разумеется, посильные.

А мне кажется, что когда детей СТОЛЬКО многое перекладывается на детей просто автоматически. По-другому никак. Мама каждому сопли вытереть не успеет и платьице нагладить по первому требованию тоже. Или сам или к старшим за помощью иди. У меня коллега одна в семье шестая, самая младшая. С самой старшей сестрой разница 18 лет. Они в деревне жили, братья вокруг родительского дома расселились, а самая старшая эта вышла замуж за москвича и уехала. А потом и младшую к себе забрала, очень привязана была, почти как к дочке.

Поэтому я и думаю, что СТОЛЬКО детей - автоматически становится несправедливым по отношению к старшим. Таково мое скромное личное мнение.

А что, нынче обязательно из детей эгоистов надо делать? Трудолюбивые люди обществу не нужны?

Не вижу связи.

Очень плохо.

Кому?

Где?

Обо что? :)

То-то и оно, что не видите :)

Вы считаете, что эгоизм и трудолюбие несовместимы?

Я считаю, что ваше рассуждение о справедливости по отношению к старшим детям в многодетных семьях более чем узки. Вы не рассматриваете массы дополнительных факторов, не находите?

Справедливо - не справедливо... Есл дети растут в любви и дружной семьи, то справедливости на их 17 душ выпадет гораздо больше, чем в семье, где на одного ребенка масса хамства, эгоизма и агрессии недоросших и неповзрослевших родителей :) Тут нельзя, на мой взгляд, мерить справедливость в количествах детей.

На меня намекаете? Вы действительно считаете, что в семье, где один ребенок, родители обязательно инфантльны и хамят ребенку и агрессивно насроены по отношению к нему? Ну-ну... Тогда продолжение беседы считаю бессмысленным.

На вас намекаю? А что в моем посту намекнуло на вас? Вы одна в семье выросли? Ну так это точно не оскорбление! :)

Опять же, это ваше мнение. Я, пока, тоже не сторонник того, что б взваливать на детей часть домашнего хозяйства, как это делала моя мама. Но, мои дети пока малы :) Что касается привлечения по желанию ребенка, то я сильно сомневаюсь, что игры, гуляния смогут конкурировать с мытьем посуды :) Так что, некоторые обязанности быть должны в плане дисциплины и развития ответственности, а не только одно желание ребенка. Но, опять же, это мое ИМХО :)

Желание ребенка мне кажется справедливым учитывать не при привлечении его к домашней работе вроде мыться посуды, а при взваливании на него забот по уходу за младшими детьми, поскольку уход за детьми и воспитание их - обязанность родителей, ИМХО. При этом есть дети, которые охотно возятся с младшими, вот в этом случае нет перекладывания обязанностей, а есть взаимное удовольствие.

Скажите, скольких своих детей вы привлекли к домашнему хозяйству по их желанию и это поимело выраженный педагогический эффект?

во-первых, я уже в третий раз пишу, что к посильной домашней работе ребенка вполне можно и нужно привлекать "насильно". А вот к присмотру за младшими - по желанию. Мытье посуды, вынос мусора, уборка в комнате, покупка хлеба... Хотя да, моя мама учитывала мои предпочтения. Когда мой младший брат был маленьким, да и до того, как он родился, я ходила по магазинам (не тяжелые сумки, разумеется), мыла посуду, чистила картошку. Эта работа хотя и не так интересна, как чтение и игра с подружкой:), но вполне общественнополезна и не была для меня отвратительна. Ну и всякое еще. Так, сделал - да и пошел. Это была естественным, что что-то надо делать по дому. Хотя Золушку из меня не делали, это точно. А вот подметание и вытирание пыли у меня до сих пор плохо идут, но на это меня обычно не привлекали, только уборка в моей комнате. Если что-то делала сверх "положенного" - большое спасибо. Правда, у нас в семье спасибо принято говорить даже за выполнение обычных обязанностей - как формула вежливости:). Мой ребенок пока мал:), так что ее главная обязанность - постараться не вертеться, когда ей меняют подгузник:) Когда подрастет, будет что-то делать по дому обязательно, потому как да, считаю это правильным, но постараюсь, чтобы ее домашние обязанности не вызывали у нее рвотного эффекта. Если вдруг народятся младшие дети - то присматривать за ними дочь будет только если ей это не будет влом.

Рассуждения ваши, конечно, красивые.. Но, увы, на практике не проверенные. Когда мама падает от усталости или от болезни, а папа отправлен на военные сборы, то влом-не влом, уже не интересно. Это как пример из жизни. Хотя, на бумаге излагать можно широко и сказочно, только это пшик, так как вы того не пробовали.

Что "непроверенное"? Что мама может болеть, а отец быть в командировке? Так это экстрим, а не норма. Ничего, хозяйствовала... Впрочем, вы тут единственная самая умная с самым правильным жизненным опытом, а остальные так, пописать вышли...

Ну-ка, ну-ка.. Расскажите мне, самой умной, как вы лично, больная (с каким количеством детей на руках, кстати, и какого возраста) и без мужа (раз он в командировке) справились, не заставляя старших детей вам помогать? А еще, расскажите мне, раз вы уж все равно вышли пописить, в чем глобально разница между помощью по хозяйству и помощью в присмотре за младшими? Почему на ваш изошренный педагогический взгляд, первое допустимо прививать детям, а второе - нет. Вы говорите, что второе - обязанность родителей? А первое почему не их обязанность: вы же рожаете не прислугу себе? Обоснуйте только, а не стряхивайте на мою назойливость.

если бы, как упомянули выше, были бы деньги на дом с садом, образование для всех, нянек-гувернанток и тд, чтобы и детей вырастить и самой нее подохнуть от перенапряжения, то и я бы 17 детей завела... это же здорово, дейтсвительно как в старых книжках - дом-сад, большая семья, утренняя рыбалка в садовом пруду и гонг перед обедом... но не в нынешних условиях - на жилье стольким всем не заработать, даже прокормить денег вряд ли хватит.

Это ж надо железное здоровье иметь, чтобы выносить и родить этих 17 человек. Даже если все будет, что вы перечислили - я бы не стала. Ну не герой я.

я не писала, что всех родить :))) парочку родила бы, остальных усыновила бы. здоровье конечно же не железное...

Так вы думаете, что вас заставляют? Да нет же! :)

А вам всюду надо отметиться?

А вы считаете, что это эксклюзивно ваше право? :crazy

ну и дела!сторонников абортов больше,чем сторонников рождения 17 детей...порадовался б кто что-ли.

Хотите, я порадуюсь? Человечек родился, и славно. Но... подумайте - их же растить, кормить, учить, лечить надо. Много чего надо.

А они у Вас на это просили? Или есть КТО-ТО БОЛЬШИЙ,чем все мы,который не только даёт жизнь,но и даёт на жизнь?

Дает - ради бога. Только с неба ничего ни на кого не валится.

И я порадовалась.Молодцы!А что ж Вы так яро осуждаете?Вам тоже хочется,но - никак?

Во-первых, я не осуждаю. Я удивляюсь, а это разные вещи. Во-вторых, столько детей я рожать в здравом разуме не буду. И, больше чем уверена, что и вы не будете, и никто из здесь отметившихся. В-третьих, у меня есть двое детей и скоро будет еще один, но - по-любому - для меня это потолок - не по здоровью, а потому, что больше мне не надо.

Вы атеист или маловер? Бестактный человек...работник абортария,боящийся остаться без работы,может? Теряюсь в догадках просто...отчего Вам так неспокойно от чужого 17-го ребёнка? На них,значит,с неба свалилось что-то,чего Вам не свалилось:)Вот они и родили и 7-го и 17-го. Всем и каждому Бог даёт по вере.

Думайте что хотите, мне, как вы понимаете, это параллельно.

А-а-а.Теперь поняла!Обычная хамка и базарная баба.Спаси и Вас Господи!:)

Ну-ну, продолжайте. Только вот что: лучший вид защиты - это нападение (заметьте - я вас не трогала), и если сказать нечего - то и это хорошо (это непосредственный ответ на ваш пост).

я радуюсь :)

По мне так дурной тон, что деньги в чужом кармане считать, что детей!

+1

+1, при условии, что женщина "потянет" этих детей, а не переложит заботу на кого-то еще

Кто что потянет никто не знает. Все под Богом ходим. Они просто молодцы. Дали жизнь стольким людям. А что это будет за жизнь - зависит от очень многого, и совсем не от материального благополучия.

Когда б мы жили без затей, Я нарожала бы детей От всех, кого любила, Всех видов и мастей. (с) Разумеется, всего не предусмотришь. Но люди все-таки не кролики, а разумные существа, и если мы ведем речь не о форс-мажоре, когда человек в силу обстоятельств лишается возможности содержать своих детей, а о сознательном выборе, то надо взвешивать свои силы. Если она сможет дать достойную жизнь - честь ей и хвала, если же это будет прозябание впроголодь и постоянное "вы мне должны за то, что я родила" - не знаю...

У меня первая мысль была почему-то - а какое у них материальное положение? Если достаток позволяет, есть большой дом и желание иметь столько детей, почему бы не родить 17, если для них это в радость. А вот если денег нет - 17 ИМХО, перебор. Этож не жизнь, а выживание какое-то будет. Многие конечно могут сейчас сказать, что не в деньгих счастье, главное любить и прочее, прочее, прочее... Я этого нисколько не умаляю, но порадовать-то детей конфеткой, игрушкой, сюрпризом всегда хочется.

Показали их семью, дом, обстановку. Не супер-пупер европа, но огромный дом. Мебель без изысков, но обычный загородный дом, просто большой. Думаю, места там всем хватает. И папа - таакой нестарый и живой мужик. Хозяин, одним словом. Другое дело, что жена постарше выглядит, ребенку в бабушки годится.

Я знал семью у которой 24 ребёнка. (с транслита)

Каков будет баланс коренного/пришлого населения, на территории среднерусской возвышенности лет через 50??? Кто-нить над этим в серьёз - задумывается, или на тётю с 17-ю детками - надеется???

А что в этом такого? Если может и хочет рожать детей, так почему нет?? И не надо тут ни чего понимать.

ну, необычные ситуации всегда приковывают внимание и людям свойственно "примерять" ситуацию на себя. Ничего эдакого в попытках понять такое нетипичное нет. Вот осуждать сходу - совсем другое дело.

Понятно конечно.

Мне тоже непонятно.Наверно для этого надо быть очень богатыми и здоровыми людьми.И то,поцеловать-то за день 17 душ можно не успеть !...

там дефицит презервативов?

мозгов

Пошло... (ударение на первый слог)

Мне почему то очень жалко маму... Мало того, что она по сравнению с отцом выглядит бабушкой, так у нее и блеска нет в глазах. Блеска этакого материнского счастья уже нет, все.... "устала Алла":(( (с) Рожать раз в год... Это типа из роддома пришли "ну дай хоть кофейку попью"...

Для меня трое уже много!

ППКС!Для меня 3 ребёнка тоже перебор.

Так он вам и не нужен! :)

А я бы хотела 4-х...Моей любви и здоровья хватило бы наверняка. А так у меня вторая доча,а у папы она уже 4-я,ему больше не надо.:( Плюс в нашем государстве страшновато.Двух наверняка потяну,4-х неизвестно. Жаль,конечно. Да и начала поздновато,сначала все условия создавала :))

Видите, у каждого своя ситуация :) Вы хотите 4х, но логически понимаете, что не можете.. А Каприфоль **K** | изначально считает, что и 3 - перебор. Ну и славно. И каждому - свое (с) :)

Я рада за них и завидую по-хорошему.У меня АДЫН деть,а надо б больше. Кому-то ж надо рожать,верно?;)

Я не понимаю, а что плохого, если семья большая и дружная? Тут были высказывания, что многие заботы перекладываются на старших детей. И это разве плохо? Я думаю что среди присутствующих на форуме есть и третьи и четвёртые дети в семье. А если бы их мамы сочли вполне достаточным воспитывать двоих детей? Я видела эту передачу. Старшие дети не выглядели несчастными. Отличный дом, приличная машина, счастливые родители. Нужно порадоваться за них, а не осуждать.

Смотрела как-то передачу про многодетные семьи. В аудитории были выросшие в таких семьях дети, добившиеся какого-никакого успеха в жизни. Не было восторженных отзывов о своём детстве, мягко говоря. Но хмыкать в сторону многодетных семей никогда желания не было. Неприязнь испытываю только когда слышу (например, от мамаши, подсевшей и приставшей с разговорами, пока ребёнка с кружка ждала)о том, какие там есть льготы, от неё скрываемые и пр. По-моему, если ты решаешься на многочисленное потомство, делаешь это по собственным убеждениям, изначально расчитывать нужно на себя, на свою семью. Да, поддержка государства должна быть. Но вот эта психология сиротская: "Все нам должны" неприятна.

Вот и я так думаю.

где то читала,у Леви,по моему, что женщина устроена так,что рожать может очень,ну очень много(ну почти каждый год)(ну это условно,конечно). И вот, вся родительская любовь и нежность, должна быть поровну распределена между всеми многочисленными отпрысками. А на деле получается,что рождается в семье 1-3 ребенка, и все достается им(ему), в итоге,когда родители не могут справиться наплывом своих чувств, вырастают избалованные дети и эгоисты. Не могу сказать,что согласна полностью с высказванием, но смысл в этих словах есть.

Смысл есть, но все очень индивидуально и зависит от массы разных факторов. В любом случае, надо рассчитывать свои силы - в том числе эмоциональные. Эгоистами можно вырастить детей и в однодетной, и в многодетной семье. И неэгоистами тоже. Все-таки у людей разные способности к воспитанию потомства:), если кому-то ДАНО быть хорошими родителями, то они и одного ребенка не испортят, и пять-шесть-много тоже:)

Слушайте, народ, я прям в шоке от ваших рассуждений:( Ну это ж их личное дело - сколько детей рожать. И ничьего понимания им не требуется для этого. Нельзя же всех под себя равнять - кому-то и одного много, кому-то 17 - в самый раз. Кто-то хочет своему ребенку дать гарвардское образование, а кого-то дети и без этого радуют. Я не очень понимаю, что тут обсуждать. Если б эта гипермногодетная мамочка плакала в камеру - как же мне плохо от количества детей, ну тогда б и обсуждали, на кой черт она их нарожала, но она ж явно не сетует на свою участь.....

И я не понимаю, почему дамы с пеной у рта доказывают, что они бы столько не рожали :) Словно их кто-то заставляет это делать :)

Рада за семью. Но... выглядит та женщина, как мама своего мужа