Мужчины и женщины в России

Простите за банальную тему, но что-то как-то в последнее время совсем мужчины наши российские ну совсем не вдохновляют. Скоро 23-е февраля, и даже поздравлять не хочется, потому что это просто очередной повод выпить для большинства. Нет, не думайте, что я такая разочарованная в жизни, озлобленная тетенька, ничего подобного, я как раз совершенно спокойно и с юмором отношусь к реальности. У меня много знакомых и даже друзей мужеского полу (и муж имеется в наличии), и я их люблю, как любят детей, прощая им всякие огрехи, соврешаемые по неразумности. Но вот что-то совсем они меня не впечатляют, шепотом - они все какие-то мелочные, какие-то не отличающиеся душевной широтой, стремятся исключительно к удобству, пытаются жизнь, любовь измерить банальной арифметикой, петушистые - только собственное "я" на уме. А если посмотреть на женщин - нет, не на всех, а на некоторых. У меня есть несколько подружек - просто шедевры, вот реальные шедевры, и одни до сих пор, потому что нечего им нашим современным российским мужчинам предложить что ли? Включенные в жизнь постоянно, всегда готовы помочь, в то, что делают, душу вкладывают, никогда не мелочатся, красотки. Недавно была история - за одной из моих незамужних подруг на какой-то вечеринке стал ухаживать молодой человек, и зашла речь о животрепещущей теме - как женщины, оставшись одни с детьми, стремятся снова выйти замуж (не очень понятно зачем, ну да ладно), и этот мч озвучил популярную позицию - мол, я не представляю, как это женится на женщине с двумя детьми, это же там сложно(( Подружка моя сразу спала с лица, и уже вообще в его сторону не смотрела. Смотрю я на это все и мне так грустно. Скажите, а вы, положа руку на сердце, видели таких мужчин у нас, чтобы вот за ним и в огонь и в воду?

23 февраля не мужской день, а день защитников Отечества. Я поздравляю тех, кто действительно имеет, или имел к этому отношение: у армии, флоту, или МЧС. Ну дико же поздравлять тех, кто много лет упорно косит от армии. Кстати, женщины в погонах тоже встречаются. А что мужики избалованы до нельзя, это точно. Первыми начинают их мамочки.

попробуй не поздравь - обидятся ведь, а я не люблю обижать людей))

Вот! Вы их продолжаете баловать, а потом спрашиваете, почему мужики такие.

Почему баловать? Я просто стараюсь не становиться в позу. Я воспитываю сыновей, а не взрослых мужчин, типа мужа. Его мама с папой должны были воспитывать, а мне уже как-то стыдно

И продолжаете начатое мамой.А для сыновей воспитание - пример их отца.

Эххх...все было.

Я в автобусе случайно слышала разговор мужчины и женщины. Этот т.н. мужчина тетеньку пилил за то, что она не прошла с ним через турникет "паровозиком", а потратила лишнюю поездку!!! Такой экземпляр и мужчиной назвать язык не поворачивается. А посмотрю, как на Щелковской утром мужики, распихивая всех локтями, мчатся свой зад на сиденье опустить, так вообще грустно становится. За кого замуж выходить? Кому детей рожать?

Одинаковое количество жадных и мелочных баб и мужиков. Только если первые вызывают презрение... то вторые брезгливость;-) Как-то так...

У меня коллега на работе празднует с женой 8 марта... 5-го числа, потому что (внимание!) 5-го числа цветы дешевле!!! А Вы говорите....)))

СЕБЕ, а не "кому-то"

Наверное, все хорошие мужчины моими тропами ходят. :-) А Вам просто не повезло!

Я рада, что вы можете так сказать - значит, не все еще потеряно)) А почему не повезло - я собственно говоря, даже и не переживаю по этому поводу. У меня великолепные дети, интересная работа, интересные и верные друзья, я так выстроила свою жизнь, чтобы максимально не зависеть от эмоциональных контактов с мужем, и меня все устраивает. Поговорить за жизнь я могу и с подругами, если какая-то ж.., простите, мы тоже всегда друг-друга спасем. Мне легче так, чем быть вечной рыбой-пилой и воспитательницей для давно уже взрослого ребенка

наши тропы недалеко друг от друга:)

Видела. :) С одним из них я даже живу уже много лет:) Правда к празднику, который отмечают 23 февраля он подарка от меня все равно не получает:-Р Т.к. это все-таки день защитника Отечества :)

Я за ним и он за мной в огонь и в воду уже несколько десятков лет так живём:-), и с праздником 23 февраля буду поздравлять, т.к. мой муж. бывш.военный. (с транслита)

Мне мужчины больше женщин нравятся вообще... и русские мужчины больше русских женщин в частности:-) Что же касается любви к чужим детям ... я вполне понимаю мужчин. Любить их (по-настоящему... т.е. как родных - довольно сложно... лично я их в этом понимаю). Брать на себя ответственность за них??? Ну... если человек не спешит это делать - значит он довольно ответственен по жизни, этот человек:-) Любить мужчин, как детей??? Мне это совсем непонятно;-) Я сама "ребенок" по жизни... Соответственно с мужчинами-детьми... тока дружить могу:-D Ну да... и я знаю как минимум человек пять мужчин... которым я помогу выбраться из огня и воды, несмотря на свой высокий болевой порог. Потому что... оно того стоит;-) (а вообще... избави нас боги от катаклизмов и катастроф!!!) С праздниками наступающими вас, мужчины и женщины!;-)

Вот и я с ними могу "только дружить")) А чем. если не секрет, ну, кроме основного преимущества, вам мужчины русские нравятся больше женщин?

Так я дружу только с мужчинами-детьми. А замуж выхожу (ну или как-то полагаюсь на них в какой-то отрезок времени)... за мужчин-мужчин;-) Они более открытые... бесхитростные... цельные... порядочные. Умные, не мелочные... Меньше шкурничества. Больше мыслей о "вечном"... Великодушнее... Женщинам этого не хватает... И в том смысле, что менее свойственно... и в том, что тянет к такому:-) Во всяком случае, лучшие представители наших мужчин кажутся мне ... более Крупными Экземплярами Человеческой Породы, чем женщины - даже лучшие. Ничего личного. Всех товарок-софорумчанок лУблУ безмерно;-)

Странно, то, что Вы описываете как раз то, что подразумевала я по человеческим качествам, только я почему-то встречала это только в женщинах (повторяю, далеко не во всех), а вот в мужчинах...

Мне тоже редко встречались люди с таким набором качеств. Но все, кто таки встретился, принадлежали к мужескому полу;-)

У меня уже давным давно есть формула: если мне вдруг при "взгляде" на какого-то мужчину подумалось: "Хороший экземпляр" - значит я его просто плохо знаю. При всем при этом, как Вы справедливо написали ниже жизнь невозможно просчитать. И для отца моего сына, который, да, стремится к собственному удобству постоянно, у которого, да, собственное "я" все время на уме, который, да, говорит мне: "Слово "обязанности" - не для меня" ну и т.д. - я могу... ну про огонь и воду не знаю, но могу многое сделать. Что касаемо Вашей знакомой... мне кажется вас многие тут утилитарно поняли. Я лично поняла, что знакомую смутило не конкретное отношение мужчине к женщине с двумя детьми, а отношение мужчины к жизненным трудностям. Так вот по этому поводу у меня тоже есть любимый принцип: Никогда не слушай что мужчина говорит - смотри, что он делает. Правда у меня самой это не очень получается, но если б получалось... думаю жилось бы мне намного легче.

То. что Вы многое можете для него сделать - только подтверждает мое мнение)) Я тоже могу многое сделать для своего мужа, но это не мешает мне относится слегка скептически к некоторым его проявлениям

Мой муж. А вот его бывшая жена скорее всего так не думала...Т.е. я имею в виду, для меня он самый-самый, другой женщине, как Вы описали, покажется неширокой души человеком:)

Среди моих друзей и друзей мужа - в основном все отличные ребята. Не отчаивайтесь и Вы встретите обязательно!

да вообще-та мужчина вроде и в огонь и в воду готов по протоколу должен быть... Или щас что-то перевернулось в мире?:-) Или мне такой кадр не встретился просто?:-) дааа, на дворе явно другое время, раз ЖЕНЩИНА задает такой вопрос. Тут тост вспоминается про Ромео и Джульетту, когда они решили покончить жизнь самоубийством, Ромео первый сиганул в пропасть, а его пассия передумала. И так появилась фраза "пропустите женщину вперед".

Кстати... Замечательно меткое наблюдение;-) Женщины осторожненькие и "себе на уме"... Их с детства этому обучают мамки-няньки... "Похитрее надо быть", "мужу и псу не показывай жопу всю" - это на БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ уровне у... нормально функционирующей... сучки (зачеркнуто)... женСЧины;-) Все это, конечно, заложено на уровне психики и физиологии ... на уровне ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ... Женщина оберегает себя... свое пузо... свое потомство... Она ХРАНИТЕЛЬНИЦА. За все времена наберется считанное количество женщин из категории ГЕРОЕВ - ну... которые на амбразуры... под танки с гранатой... и т.п.

знаете, пока Вы будете относиться к ним, как к детям, и прощать все... вот до тех пор вокруг Вас и будут такие мужчины

только своего мужа, а больше, наверное, ни за кого. (с транслита)

Почему тогда подруги за пределами родины мужчин не ищут?

Наверное, потому что в принципе "искать мужчину" вот так целеноправленно - это как-то не для них. Хотят, чтобы все происходило естественным путем, так сказать))

а-а-а, теперь понятно, откуда мысли такие. Человек сам кузнец своего счастья.

Какова вероятность, что естественным путем в куче грязи они найдут бриллиант? На самом деле я, лично, вытянула тот самый счастливый билетик, выйдя замуж в 18 по большой страсти. Но, как назло, две поих добрых и надежных подруги наткнулись на такое редкостное дерьмо. Одна, например, согласилась на то, что вся ее меньшая зарплата будет идти на еду и быт, а из мужниной будет платится кредит и откладываться на глобальное. А когда он решил, что пора разводиться, то в суде доказал, что оплачивал все он. Брак был гражданский, так что она собрала чемоданы и ушла в никуда, и это при том, что он мог погасить кредит со своей зарплаты за полгода. А она в такой же ввязалась на 30 лет и не надеется погасить раньше.

Как это ни смешно звучит, вероятность по жизни всегда, как в том анекдоте 50 на 50, и увеличить ее никак нельзя

Вполне можно. Согласитесь, если Вы сидите в средней школе учительницей по 12 часов в день, где из мужиков только сексуально озабоченный физкультурник и абсолютный инопланетянин - трудовик у мальчиков, то у Вас гораздо меньше шансов найти нормального, адекватного мужика, воспитанного в том духе, в котором он ответил бы на ваши душевные запросы.

Не меньше, а ровно столько же, потоу что жизнь невозможно просчитать))

Вы, наверное, Ассоль, ждущая свои Алые Паруса.

Нет, какая же я Ассоль, я уже замужем давным-давно и даже почти уверена, что надолго))

А вы готовы выйти замуж за человека с двумя детьми, которых вам воспитывать как своих? Вот лично я нет. Очевидно, что женщина с детьми находиться в заведомо более невыгодном положении, чем бездетная. Хотя о судьбе конкретной женщины это ничего не говорит. Что же касается качественных российских мужчин, то я таких много встречала в Лондоне;-)

По поводу готова ли я - да, готова, потому что вообще не мыслю такими категориями. Жизнь невозможно просчитать - можно быть офигенно счастливой замужем за человеком, у которого 10 детей от предыдущего брака, и совершенно несчастной с молодым, перспективным и не обремененным обязательствами экземпляром. Счастье зависит не от внешних обстоятельств, а от внутренних качеств. по поводу лондонских мужчин. Хм... так это еще и глобальная тенденция...

Если счастье зависит от внутренних качеств, а не от обстоятельств, то вашим подругам ничего не мешает быть счастливыми. Качество окружающих мужчин их не должно касаться. Я сказала, что знаю много приличных РОССИЙСКИХ мужчин в Лондоне:-) Мы тут не англичан обсуждаем.

А.. значит они все в Лондон переехали)) А кто сказал, что подружки мои несчастливы? Вполне счастливы, но ведь и семью тоже хочется, и детей, все-таки изначально задумывалось, что мужчина и женщина дополняют друг-друга (это даже из физиологии видно)))

Да вы еще и гомофобка вдобавок :)

Из чего Вы сделали такой вывод?

Какие женщины, такие и мужчины. Утверждение работает как в ту, так и в другую сторону :-). Особенно меня порадовало то, что во время ухаживания зашёл СРАЗУ(гы-гы)И НЕПОНЯТНО ЗАЧЕМ (как раз понятно сразу ) разговор о воспитании двух детей, и знакомая моментально перестала реагировать на человека, когда он ей не подошёл по этому параметру. Вопрос: по каким именно критериям вы все-таки оцениваете мужчин, говоря об их неразумности? Респект честному мужику, который сразу скажет, что не готов нести ответственность за какие-то вещи. Лучше что-ли иллюзии строить? А мужиков таких много, даже очень много. Просто если вы уже заранее расматриваете их с точки зрения "неразумности", то либо ничего больше не заметите, либо только неразумных и будете вычленять :-)

Разговор зашел не сразу - было какое-то общее обсуждение, и нить разговора на это вывела, все стали делиться мнениями. Я оцениваю по каким критериям - по широте души и отсутсвию мелочности, по способности с уважением и трепетом относится к партнеру, рассматривать его не с потребительской, а с человеческой точки зрения, способности выстраивать отношения, вкладывая в них душу, а не воспринимая, как само-собой разумеющееся. В общем, я идеалистка))

Согласна с тем, что оценивается способность к уважению и трепету, и способность работать над отношениями, потому, что это труд, бесспорно. Всё остальное настолько эфемерно и необъяснимо, что даже и не стоит объяснять. Широта души, мелочность, вкладывание души - абсолютно субъективные понятия :))) Вы и правда идалистка :)) А про потребительское и человеческое готова поспорить :) Неужели вы в своих отношениях настолько бескорыстны, что не ждёте никакой отдачи? Потребительство тоже может быть разным, не только меркантильным, и требование женщин у мужчин ласки, "поцелуй меня, милый, а то мне грустно", вопрос, который может вынести мозг почти любому мужику:" о чем ты думаешь, любимый" и пр - есть тоже самое потребительство :)))))))) И что касается потребительства, мелочности, меркантильности - в наше время, к сожалению, этим грешат большинство женщин, и респект вам, если вы не такая :)

Почему же вкладывание души - субъективное понятие? Постараюсь объяснить - вы были когда-нибудь на футбольном матче? Я была пару раз, больше не пойду - стало чуть-чуть обидно. Если были, вы поймете - вот оно вкладывание души на 100%, способность пройти все преграды и сложности, чтобы туда попасть, полная самоотдача процессу - все их мужские души, кажется, просто переселяются в совершенно не знакомых спортсменов, бегающих по полю. Они нервничают, переживают, они готовы от души набить морду соседу только за то, что он не поддерживает любимую команду, ну и т.д. По поводу потребительства. Потребность делиться своими эмоциями и ожидать поддержки от близкого человека - это, по-моему, естественно. Согласитесь, это все-таки не тоже самое, что требовать каждый день, с опозданием возвращаясь с работы, чистую рубашку и горячий ужин, не смотря ни на что. Я не говорю о том, что потребительство можно исключить совсем, но, когда взаимоотношения превращаются исключительно в ты мне - я тебе на бытовом уровне - это скучновато. А так мы все эгоисты, конечно, но я, к примеру, привыкла выкладываться на 100% и хотела бы ровно столько же взамен. Подружки мои, которых я считаю шедеврами, такие же. И это странно, когда ты выкладываешься-выкладываешься, а по отношению к себе получаешь "халтуру"

Просто у вас неудачный экспириенс брачный. И у ваших подруг тоже. И дружите вы видимо ... из солидарности;-) Мой муж ярый БОЛЕЛА:-D Но он всегда говорит, что "Зенит у меня тока на пятом месте". А первые четыре делят сын, жена, бабушка и домашний питомец Ася;-) И "выкладывается" он душевно прежде всего на этих конкретных персонажей. На троих из них практически ежедневно:-)

Значит, вам крупно повезло))

Субъективное потому, что понятие души и вкладывания у каждого своё :) Мне странно читать ваши такие разные посты :))) Если вы выкладываетесь на 100 процентов, то почему чистая рубашка и горячий ужин должны требоваться? Более естественно при стопроцентном выкладывании, что горячий ужин ждёт мужа всегда, даже если он задерживается на работе, а о чистой рубашке я вообще не говорю... Может быть, если вы будете кормить своего мужа и чисто его одевать, то отдача с его стороны и духовная несколько увеличится ;) Вместо того, чтобы тратить время на обсуждение с идеальными подругами вечной темы мужской неблагодарности :))))) Или вы о духовном? Тогда я не понимаю вас :)))

Да я вообще не о себе, и не о своей ситуации в данном случае. Требования ужина и тому подобных бытовых благ со стороны мужчин приведено более, как пример. И с подругами тоже речь не идет об обсуждении "мужских недостатков", а о заимовыручке, поддержке, духовной близости, об отсутствии мелочности. Смотрю вокруг - мужчины, когда женщина сидит в декрете, ограничивают ее в деньгах изо всех сил, свою помощь с ребенком оценивают на вес золота, не дай Бог располнеть, не дай Бог вмешаться в его драгоценнное личное пространство или как-то ущемить свободу. Решения основные тоже принимает женщина, в случае возникновения трудностей рулит всем женщина и т.д.

Минимум половина моих подруг с российскими мужьями, живущие здесь, вообще не встают к ребенку ночами. Дрыхнут, потому что днем с ребенком занимаются. Встают мужья. О деньгах и разговора нет, они общие, никто никого не ограничивает, хотя многие жены не работают. Но тут конечно не средние мужчины.

Не... Всё не так;-) Но - как вы уже выше заметили - мне типа "повезло" ;-) Не... везет в картах;-) (и то не во всех играх)... А в СОЗНАТЕЛЬНОМ выборе супруга играет роль не "везение", а... создание в себе самой некоей константы, которая позволит тебе понимать-узнавать, что "вот это" - то, что тебе надо... а "вот это" - то, чего нужно бежать сломя голову;-) "Будет всё, как ты захочешь" (с)... Нужно только самой в себе разобраться, чО те надоть-то;-)

А Вы не пытались расслабиться? :-) Ни в семейной жизни, ни на работе никому не надо стопроцентное выкладывание. Люди намного сильнее оценят тот факт, что Вы получаете кайф от общения или работы. КПД не интересны и никого не волнуют.

Видела, с ним живу, пойду с ним хоть на северный полюс.

Вам в топик про олигарха :)

почему сразу про олигарха? (кстати, где топик))) А что олигархи, думаете, все из себя такие благородные? Что-то я сильно сомневаюсь

Не, я просто о степени актуальности темы :) А "олигарха" перенесли в "Пока не замужем", на что автор возмутилась, поскольку уже замужем. Кстати, к вопросу о благородстве и прочих достоинствах :)

Из своих знакомых - чего-чего, а мелочности в мужиках нет. Вообще среди друзей жмотов нет. Но также нет и готовых жениться на женщине с ребенком, по крайней мере абстрактно. На мой взгляд, это во многом показатель серьезного отношения к детям. Я также плохо себе представляю, какого размера любовь должна меня накрыть, чтобы я в свое время вышла замуж за мужчину с ребенком.

Странно, а у меня совсем другие знакомые мужчины - солидные, работящие, интересные, щедрые, веселые. Да и женщины знакомые тоже все шедевры. Нет, недостатки какие-то должны быть и есть у каждого, но я их не вижу и не ищу.

Все рассуждения на эти темы таки будут носить однобокий характер: бОльшая часть рассуждений-выводов каждого участника дискуссии будет основана на собственном опыте и окружении. Но это далеко не всегда будет говорить о репрезентативности выборки. У меня у самой большинство друзей - мужчины. Причины тому уже были озвучены выше, могу только присоединиться. :-) И если бы моя работа пару лет назад не столкнула меня "лоб-в-лоб" с "другим миром", я бы сейчас тоже ОДНОЗНАЧНО утверждала, что мужчины априори лучше, и надо просто попытаться походить по другим дорогам. Но за эти пару лет столкнулась с тысячами людей, что резко изменило мое мнение о мужеской части народонаселения нашей страны. Да, друзья СИрано мужчины, да их я очень уважаю... Но на работе каждый день десятки и сотни мужчин доказывают, к сожалению, совсем обратное...

да, видела и вижу, даже жила и живу, дружу - с такими. С другими не общаюсь.

Спасибо!:)))

но учти: до мая - я за тебя (за тобой) в ВОДУ - не полезу:-)))))

А, в избу...?:)))

это - круглый год:-) Обрасчайсо:-)

Только чур, без /коней/! Я - за "Спартак" московский - переживаю...

как скажешь:-( *спешно и со слезами - выставляет на продажу конюшню*

Ещё я не люблю - "бомжей", "мусоров", "лохов", "зверьков", "томских шлюх", "бывших собак Павлова" и "кепок". Лоялен к "спермякам", "шинам", "крысам", "анальчику", "инопланетянам", "хымикам" и "татарве"... "конюшню" же так не перевариваю, что кушать - не могу!:(((

Малова-та. Говна на вентиляторе. :)

Ну, знаете, мне тоже мужчина с ребенком, живущем в одном с ним доме, не нужен. И даже подруг я бы без всяких "ребенков" предпочла. И проблемы я ненавижу и себе их не создаю. И помогать я никому не буду пока не попросят. А если попросят, то я еще посмотрю, есть ли у меня свободное время и ресурсы. Друзей и любовников может быть море, а я у себя одна. И в огонь и воду ни за кем не пойду: ни гореть, ни мокнуть не люблю. Кому надо, пусть идет за мной. :-) Если мужчину или женщину накроет "неземная любовь", то и дети не помешают. Рассуждать же на теоретическую тему - это не всегда умно. Вы разве не слышали как некоторые заливаются о своем героизме, широкой душе и прочем, а потом даже кусок хлеба не предложат? Мой совет: меньше слушайте и больше видьте. Скажите подругам, что надо меньше осуждать людей, и объясните, что поведение людей сильно меняется под влиянием обстоятельств и окружающих в данный момент людей. Если подруги не могут найти никого "нормального", то значит либо не там смотрят, либо своим поведением всех нормальных отталкивают.

согласна , что у нас мужичок пошел какой-то инфантильный, безответственный и потакающий своим слабостям без зазрения совести. Для меня такой наглядный пример не в пользу местных особей - когда с тобой занкомится наш, один из первых внутренних вопросов "а не женат ли он?", а когда знакомится иностранец, то этот впрос как-то даже не всплывает, ибо в 90 случаев из 100 импортные женатые мужчины не подваливают к посторониим девушкам

Аффтар, не грустите, дело в том что я сосчитала кол-во ваших репли, написанное в меню топов, - 96 (или 69 что ли) , а это инь-яневское мистическое число, приносящее удачу в Любви, чего вам и желаю.

А Вы себя считаете той женщиной, ради которой стоит обрекать себя на дискомфорт? :-) Один и тот же мужчина ведет себя совершенно по-разному с двумя разными женщинами. Если Вы не умеете вызывать лучшее в людях, то причем тут люди? :-)

Такое впечатление, что я с автором живу в одном мире, а большинство ответивших - в другом. У меня тоже с мужчинами большой напряг. Все сплошь некондиция. А женщины как на подбор - и красивые, и работающие, ответственные, вокруг себя людям помогают. А мужчины - попить, поесть, посплетничать. В комп поиграть. Женщины интересуют с точки зрения "а что она может мне дать", или же лет на 8-10 чтобы моложе была.

ИМХО, все потому что "спрос рождает предложение". И если спрос есть на любого, даже самого плюгавенького мужичка, а уж если он не алкоголик-наркоман-уголовник и еще и что-то зарабатывавет - то вообще король, зато при этом даже самая красивая и успешная дама если она "без мужука" будет считаться (считать-себя) неполноценной - то какой смысл мужчинам меняться? если и так с руками оторвут?