Как прожить на пенсию в 4000 рублей?

Народ может кто подскажет как прожить на пенсию в 4000 руб в месяц.Ситуация такая.Двое родителей одному 70 лет другому 69.Получают по 4000 руб каждый пенсию.Пенсия одного уходит на квартплату,(телефон,электричество и тд)на другую пенсию они живут(если это можно назвать жизью).Молоко 1 литер,уже 50 руб(у нас в америке за 4 литра платим 63 руб,за 1% жирности).Только не говорите что пусть идут работать.Отработали каждый по 35 лет.Какие предложения.

Это к патриоту Кать.Она вам может быть поможет.

Забирайте к себе и не будете задавать таких вопросов.

Там всех пенсионеров надо забирать в Америку.У ваших родителей еще большая пенсия.У моей мамы пенсия 3200 рубчиков в месяц.

Моим и тут неплохо, так что за всех не говорите.

Предложение подходит не всем :) В Германию забрать нереально, например. (с транслита)

Моя одноклассница четыре года назад маму вызвала к себе. Живет там с 1997 года. Два гражданства. Если не ошибаюсь... эмигрировала она по программе... в общем, компенсация за холокост. Ее дедушка пострадал... Уехала туда с мужем и двумя детьми. ой... нет... Второй уже там родился. Еще тетя ее уехала. А мама - только недавно.

ну, а русские под эту статью не попадают, давно бы своих забрала.

Это точно. Подруга скорее всего по еврейской линии въехала. А там свои нюансы.

Ага... для "советских немцев" тоже нюансы... Я вот не совсем понимаю, а что вообще делают в Германии "другие линии" ;-) С какой радости они вообще там живут?;-) Вместо того, чтобы делать СВОЮ страну более достойной... и способствовать повышению пенсий в ней?

Другие это какие?:) А по сути какая разница какие? Делают тоже самое, что и прочий люд - ЖИВУТ:) Живут где хотят и как хотят. Благо есть такая возможность.

Ну и к чему тогда все эти "указания" из-за бугра? Приезжай - и делай, если знаешь как. А руководителей у нас и без них хватает.

Какие еще указания? Где?

Да на еве! Сплошь и рядом. Не так стоим, не так сидим, не так одеваемся, улицы не метем, пенсионеры у нас по помойкам шастают, рожи в метро не подходящие, дети зашуганные, продавцы в магазинах хамы, медицина никудышная... Приезжайте, исправляйте, милости просим!

А чем это мой пост справоцировал такую реакцию? Я лично ничего подобного не писала ни про детей ни про медицину, ни про что там еще? Успокойтесь. Вопрос был что там делают другие линии? Я ответила - живут. Это что, незаконно, аморально? А за всю еву я не в ответе.

Ваш пост был ответом на пост Насти, в котором есть такие слова: "Вместо того, чтобы делать СВОЮ страну более достойной... и способствовать повышению пенсий в ней?" Вот я и развила тему. И я спокойна совершенно, к чему эти призывы успокоиться?

Вы просто развили не по адресу.:) В моем ответе Насте не были ничего такого, на что можно было так неровно отреагировать.

Нормально я отреагировала. Этот топик для всех. В споре, говорят, рождается истина. Врут? А то, что Вы все на свой счет принимаете, - это Ваши проблемы, я это предвидеть не могла. В следующий раз предупреждайте. :-)

А на чей я должна была принять, когда написано МНЕ?:) Вы ведь на мой постинг ответили? А ответ то полон негодования и возмущения, чего уж там скрывать:)

Мой пост - логичное продолжение темы, затронутой Настей. Куда я должна была его засунуть, если он и с Вашим ответом тоже связан? По-моему, это беседа трех людей. Если Вы углядели негодование и возмущение, да еще на себя прикинули - прошу прощения.

Нет проблем:)

Ну и "живите, где хотите, и как хотите". Законно и морально. Но тогда не сетуйте, как туго наших пенсионерам... и как трудно воссоединиться с пожилыми родственниками в чужой стране. Космополитизм, который вы так радостно декларируете... противоречит таким ценностям, как укорененность... "любовь к отеческим гробам"... и т.п. Не путайте жанры!;-)

Это Вы путаете если не жанры, то людей, с которыми беседуете. Я НЕ сетую вообще ни на что. А воссоединиться, а именно взять родственников к себе в другу страну, действительно не всегда возможно и это факт. Чего тут сетовать?

А воссоединиться с родственниками на своей исторической родине - совсем не судьба?:-(

Не все так просто, увы. У меня, например, кроме родителей, есть еще и дети. Работа здесь позволяет им расти в достойных условиях, в безопасности. Аналогичная работа там означала бы очень сильное снижение качества жизни, увы. И я сейчас не о колбасе пишу. Если бы.

Например, мои родители живут не совсем на моей исторической родине. Куда возвращаться, в чужой город? Где никого, кроме родителей нет? И совсем не гарантия, что если я вернусь в Россию, я заработаю достаточно, чтобы прокормить ДВЕ семьи (а не только мою собственную). (с транслита)

Только благодаря помощи детей

И ведь живут же! Свекры мои. И еще отбрыкиваются, когда мы им деньги приносим! Насильно впихиваем. Так ведь не тратят! В кучку складывают! Пытались продуктами и вещами - нет, не такие продукты, не такие вещи, сами с усами! :-) Обожаю их!

+1

У моих родителей такая же пенсия. Еще они сдают гараж. Но эти деньги откладывают. Мы с мужем предлагали им регулярную материальную помощь - родители отказались. Так что приходится "крутиться" - то подарки, то, когда сын у них остается на выходные, - оставляем "на карусели" несколько тысяч, а потом отказываемся забрать сдачу;-) Лекарства покупаем... типа "мне для интернет-аптеки не хватает своего заказа, чтобы доставка была бесплатной. Что-нибудь вам взять?" Летом вместе питаемся, т.к. сын живет с ними на даче - мы всё покупаем. Папа оформил субсидию на квартплату, так что платят около 500 р. Еще у них есть счета в банках... Но проценты они тоже не снимают... вроде. Питаются они нормально. Они вообще едят немного... но вкусно:-) Мы к ним любим приезжать на обед;-) Мясо парное, красная рыба, много овощей... Но, например, помидоры-огурцы они зимой едят по одной штучке в день - в салате... О том, чтобы отказывать себе в молочном - и речи нет. Сыр папа ест только тот, что не дешевле 250 р... Не знаю... может, они подпольные миллионеры?;-) Да... Надо сказать, что к моменту выхода на пенсию они достигли неплохого уровня - т.е. у них "всё есть" в доме... одежда качественная - из той, что не выходит из моды (модельные туфли, шубка, костюмы у папы, джемперы и т.п.) - тоже была всегда в достатке, бытовая техника... Но мы много довольно им одежды покупаем... типа "мам, распродажа была, там обязательно две пары надо было купить, чтобы скидка была"... А что вам делать? Помогать! Деньгами, вещами... Положите деньги на счет - и пусть родители снимают проценты...

Мои не снимают. Я им кладу, а они копят на что-то, чтобы типа "тебе потом останется". (с транслита)

Предложение- не ипать тут народу моск со своей тупизной, одеть тапки, пойти в банки перечислить им бабки. И так на постоянной основе. Вопросы есть? Или я ве внятно обьяснил?

Лишь бы поматериццо? Заип блин, просто представь себе средне статистического пенсионера, не московского разлива им реально хреново.

Я все живо себе представляю. И пост был не для тебя. Или это ты автор?

Неа, вроде мне анонимничать нах не нужно.

Тогда иди смотри футбол и не мешай мне!

цыц :)..нафиг мне на этот балет смотреть?, если проплачено победят, ну а нет, так нет.

У се! Я ушел во второй тайм! завтра буду огрызаться!

(с тоской в голосе) а мож нинада? ;)

Прикол... Помогать родителям нужно! Они же на вас в детстве не экономили и не спрашивали как им прожить... А вы зажмотились:(

Работать, работать и ещё раз работать. Так завещали Егор Гайдар, Анатолий Чубайс и иже с ними!!!

ни за что не поверю что на квартплату у двоих одиноких пенсионеров уходит 4000!Как правило у всех имеются субсидии(в Москве точно)и,поверьте,в месяц выходит совсем небольшая сумма оплаты за ком.услуги.Моя соседка проживает одна и ещё откладывает деньги на "чёрный день",при всём этом совсем не голодает.Вот так!

У нас без всяких субсидий около трех тысяч тратится на оплату: квартиры, электроэнергии, телефона и охраны:-) У родителей - раза в три меньше... с учетом субсидии. И без охраны;-)

Субсидии отменили ж....(моим по крайней мере 300 р. добавили до 3500 и отменили компенсацию за оплату квартиры).

как отменили? просто теперь денюжкой выдают, моя бабуля около 600руб получает, и за электроэнергию 1/2 сумы платит...

Значит условия получения поменяли...

Субсидию не отменили. Совсем недавно оформила пенсию и субсидию. Получаю ее вместе с пенсией в денежном выражении.

Ну не знаю... мои в подмосковье за 2,5 комнаты больше 4000 руб платят (прописаны они и я с ребенком). На все стоят счетчики, а если б не было счетчиков, то например, за воду на каждого по 600 руб... Причем субсидия оформлена. Вот так! А в Москве и правда дешевле...

Зря не верите. Мои в центре Питера, тоже больше 3000 на квартплату уходит. (с транслита)

Очевидно, в этой квартире. кроме пенсионеров прописаны еще и другие члены семьи. Тогда учитывается доход всех прописанных, и субсидия может быть не положена.

да никак. Они и не живут, как бы ни старались...

А дети им зачем? Для красоты?

моя мама (59лет) получала пенсию 3 тыс. руб. Она живет одна в однокомнатной кв. На уплату ком.услуг уходило 2 тыс., а 1 тыс на покушать. Мы чем могли помогали, но она очень неохотно принимала помощь. Год посидела на пенсии и пошла работать. Да, вот такое наше государство. Безбедной нашу старость никак ни назовешь.

Согласна. Большинство либо работает и после пенсии, либо помогают дети.

Для того чтобы работать на пенсии, нужно как минимум иметь здоровье.

Если нет здоровья - надо оформлять инвалидность. Это бесплатные лекарства, санаторий раз в год, оплата коммуналки 50 проц.

Для того чтобы оформить инвалидность нужно иметь здоровье. И не нужно давать советы, если вы не в теме.

Почему вы считаете - я не в теме, только потому, что сама не оформляла? Я жила почти 10 лет с бабушкой, у которой она была оформлена. Оформили в больнице, где она лежала с обострением хронического заболевания.

Наверно вы ей помогли. А я даже в поликлинику не хожу, отлежусь и пошла. Попробуйте записаться ко врачу, особенно к невропатологу.Поверьте мне - оформить инвалидность архи сложно.

сложно! но возможно! главное задаться целью.

у моей мамы инвалидность, единственный плюс - скидка на коммуналку, из бесплатных лекарств, нужных ей - только финигидин за 12 рэ - она его и так может купить, остальных - просто нет, про санаторий - с прошлого года можно забыть - дикие очереди, скорее на кладбище успеешь. Не так все радужно, плюс еще альтернативно одаренные работники собесов и ПФРа, способные простым нажатием не на ту кнопочку в компьютере оставить человека бе пенсии на пару месяцев...

Угу, инвалидность пока оформишь-полгода отлеживаться люди будут, бесплатные лекарства-анальгин и ромашка аптечная, санатории-история сложнее,чем с самой инвалидностью...Ну коммуналка-да...Вместо 2 из 4-заплатят 1.....И жить буду не на 2, а на 3... Насть,ты так просто и уверенно иногда рассуждаешь о вещах в которых мало что понимаешь-я фигею....)))))))

Так за бесплатные лекарства можно деньги получать. Совсем необязательно брать натурой.

много погоды сделают 400 рэ в месяц, если упаковка сосудистого препарата из 10 таблеток(положенного, заметьте, бесплатно) стоит 650? а упаковок таких надо в месяц не менее 3, и в пункте выдачи бесплатных лекарств нет этих таблеток и не будет никогда

Ну если так рассуждать, то надо не государство винить, а свою лень. Думаю, что для тех, у кого пенсия действительно маленькая, эти 400 рублей погоду делают. А если человек от них отказывается, значит не очень то и надо.

отказываются, потому что геморрой и беготня дороже выходят

Значит не очень надо. Те, для кого эти деньги погоду делают, не побоятся побегать, уж поверьте.

Кому бегать? Старикам 75-80 летним???? Да они не то чтобы бегуны уже.... А вы лично хоть раз пробовали получить эти 400 рублей?

http://www.eva.ru/main/forum/frame/folder?idPost=37880487

Я искренне рад за вашу бабушку, теперь ее пенсия на 400 рэ больше......

"и не только эту льготу".... пенсия гораздо больше, чем на 400 р.

субсидия на квартиру, скидка на оплату услуг ЖКХ и МГТС, больше что-то ничего на ум не идет, раз от лекарств-санатория отказались... /у моей мамы "большая" пенсия просто благодяря стажу в 40 с лишним лет и работе в Семипалатинске, но на 400 рэ меньше, правда/

Работа во время ВОВ, инвалидность, возраст.. не помню чего еще. Зы. Москвичам, у кого пенсия маленькая, еще лужковская надбавка полагается.

Кать,ок! Рашка-просто рай для всех пенсионеров! Щаз уже из Европы унд Штатов повалят любители красивой и достойной страрости.......

У Вас болезненная реакция какая-то..

Вообще не болезненная, к тому же у меня бабушек-дедушек пенсия повышенная,которую дети внуки не дают снимать, чтоюбы старикам спокойней было..))))) Я просто как то зашел в поликлинику районую-что то там надо подписать было и офигел от толпы нищих и жалких.....Видимо тех, кто нашел силы доползти....

Чуть ниже ответила, я не соцпакет имела ввиду, а инвалидность, когда писала, так что не права.

Какая беготня, какой геморрой? Пришел, на типовом бланке поставил подпись и усё. Главное, не затягивать с этим до 30 сентября, когда полно народу (отказаться от соц.пакета на следующий год можно до 1 октября текущего года), а прийти весной-летом.

Да, все верно. Я про беготню писала, думая про оформление инвалидности и выбивании всяких путевочный льгот. Отказ от соцпакета, действительно, несложен.

а Вы знаете сколько надо сил и здоровья просто отказаться от этих льгот и получить деньги? моя мама не оформляет отказ единственно по причине боязни получить в очереди инсульт

Знаю. Моя бабушка оформила, и не только эту льготу..

Моя свекровь оформляла..дают на год,через год опять эти обследования,унижения очереди.Сказала,что у нас в стране,если ты смог получить инвалидность-ты точно здоров... Причем когда оформила и получила льготы инвалида,с нее сняли льготы ветерана труда и осталась она с чем была.Ну и в чем смысл?

у моей мамы пожизненная (оформляла после 60 лет, правда) и льготы по ветеранству не сняли, просто льготы по инвалидности больше, грубо говоря.

Давно оформляла? Сейчас нет как я поняла пожизненного.Даже безногие и те каждый год ходят,унижаются...не уверена,но так мне свекровь сказала.Она инвалид по сердцу.Ей 67. А льгот добавилось 200 руб,после снятия с нее ветеранских.

в 2002 году. у отца тоже была пожизненная (оформленная за полгода до смерти), смотря какая группа, кстати. третья"рабочая" пожизненно не оформяется никогда, 1 и 2 - достаточно часто, особенно первая. моя мама тоже ветеранские не получает - по ним льгот еще меньше

Значит недавно отемнили.Наша второй гдо оформляет только.У нее вторая нерабочая.

моя мама оформила себе инвалидность и всеравно продолжает работать. Просто у нее выхода нет, надеяться не накого (для детей обузой быть не хочет категорически) и привыкла сама решать свои проблемы. Да и говорит, что сидя дома быстрее можно скваситься. А так работает, общается с людьми, помогает решать проблемы и свои как-то уходят на задний план. Она у меня очень не поседлева, все ей куда-то надо бежать. За всех она переживает, волнуется. От этого и болеет часто, но изменить себя уже не может.

простите конечно, но у меня аж по сердцу ножемю Вы в Америке и помочь не можете? мои старики тоже старые и далеко от меня и пенсия куда меньше ваших, но я лучше сама голодать буду, но у них деньги всегда будут стараюсь не менее 10000 каждый месяц слать или привозить... я считаю что по гроб жизни обязана, а Вы с Америки... простите конечно, но это мое мнение

Не переживайте так, это банальная провокация.

На пенсию прожить нельзя. Надо с молодости себе готовить достойную старость, причем не доверяя это дело государству.

Ой, а можно поподробнее - как это, начну завтра же!

Приобретение недвижимости... счета в банке... достижение нормального жизненного уровня до старости... ну и детей воспитывать правильно:-) Поверьте: ничего нового по сравнению с тем, что было... хоть 50, хоть 100, хоть 150 лет назад;-)

Общие фразы - это круто! А на какие шиши всего этого достигать? Всем, поголовно. Не все же большие начадльники, кому-то приходится и людей лечить и подъезды убирать и в школах преподавать...им-то как быть?

Знаете... папа у меня не был большим начальником. Просто он ... лет за 10 до пенсии стал тратить несколько меньше, чем получал. Обуздал свои привычки к шику (бывшие у него по молодости). Таким образом получились какие-то суммы, которые сейчас лежат на счетах. А ведь мог их проиппать в каком-нить МММ... или потратить на молодых полюбовниц;-) Еще... Как правило, люди, достигшие определенного возраста, получают наследство... Редко, когда пенсионеры имеют живых родителей:-( Вот отсюда берутся излишки недвижимости. Их можно сдавать в аренду. В общем, у людей "умеренных и аккуратных" тоже есть шанс жить в старости не только на пенсию. А не только у "начальников" ;-)

На счетах, говорите...ну-ну, повезло, кого-то дефолт миновал! Привычек к шику у меня в семье нет (ну, разве что шиканули - двоих детей родили), есть привычка пахать, пахать честно. Засим, хватает только на жизнь. Наследство, ну да, к старости получим наследство и перестанем мыкаться по съёмным жилищам. И вообще, при подобном подходе, что государство НЕ ДОЛЖНО ничего гражданам, чёрта лысого нужно это государство? Зачем платить налоги, соблюдать законы, служить в армии? Каждый сам за себя!

Так на счета папа стал класть после дефолта, и вообще - не так давно. А в прошлом тысячелетии каждую зарплату ходил в обменник, менял рубли на долари... и складывал типа... в чулок;-) И еще он... всегда думал моском, экономикой интересовался, политикой. Как чует, что голова хуже работает - так ноотропил пьет:-)

Пошла за ноотропилом.

Только по назначению врача!:-)

Диплом показать?

Ох, извините;-) Увидела ваше фото на рабочем месте - респект:-)

;-)

Ни разу не отказали в ноотропиле. А пирацетамчику прокапать, так вообще за счастье.

Не, в аптеках-то сейчас всё продают без рецепта... Но лучше все-таки, когда врач рекомендует и дозировку назначает.

Все поголовно жить хорошо не могут. Рыночная экономика это показала. Как только повсеместно какой-то категории граждан поднимают доход, тут же на это реагируют цены. Так что как ни поднимай пенсии, в товарном эквиваленте они никогда не вырастут. Поэтому если не хочется жить на 4000 руб, не надо жить как все, надо выкарабкиваться, работать головой и руками. А на нет и суда нет.

О том и речь веду!

у моей мамы пенсия где-то в районе 7000, квартплата (с учетом субсидии) - 700, 2/3 лекарств - бесплатно. мы, естественно, помогаем. А свекровь работает, ибо у нее пенсия - 3100

Нормально, в Белоруссии понсионеры почти все так живут. Пенсия 100-120 долларов в основном.

моя бабушка с мужем на такую пенсию не только умудряются помидоры зимой покупать, так еще и на похороны откладывать. Как - ума не приложу.

охххх... дай нам боги не владеть этими "знаниями" ...

к приходу внуков - бабушки часто покупают помидоры, зимой, а за неделю строжайшей экономии - можно отложить, на похороны, пару сотенок. Я бы сгорела, со стыда, от знания того, что у моих родителей существует "похоронный конверт", ИМХО

Неа, они себе всегда покупают, не к приходу внуков. У них пунктик по питанию, плюс бабуля пережила очень голодные времена и для нее хорошо поесть - это святое. А с похоронами... менталитет не изменить. К тому же они просто откладывают эти деньги на книжку и иногда тратят, например, на новый диван. Не представляю, чего тут стыдиться.

а я не призвала стыдиться всех:-) Скорее, даже, это рационально: обеспечить своей родне, как можно меньше мороки, связанной с собственными похоронами. Цивилизованно и заслуживает уважения. Но...не с российской пенсии, ИМХО

Да почти у всех моих знакомых бабки отложили себе на похороны.По 50-60 тысяч.

так...считаем: Вам - 24, соотв-но, \Ваши знакомые\ "средние бабки" - это женщины чуть за 60 - под 70, +\-?.. Может, Вы, все же, о пра- предках говорите? Неужели почти все "начинающие" пенсионеры имеют эти похоронные заначки?:-(

Конечно, чушь натуральная... [-X

:-) Вы - не в счет:-) Вы - "только жить начинаете, на пенсию...перешли!" (с):-) Вас, в статистику, нельзя включать:-)

Да даже более молодые.Моим тетям 53 и 57...второй к сожалению было...умерла год назад...Вот и пригодилось отложенное( Причем живут в провинции и получают менее 4 тыс на человека.

а чем оно пригодилось? На самом деле, при отсутствии опекунов или родственников - захоронение проходит, за счет государства, а по жизни, если не городить огородов, с гробами из красного дерева, то в Москве, кремация обходится в 20 тыс. рублей. А да, еще эта традиция порвать три бОяна, на пОминках...о ней я забыла: "баня, водка, гармонь и лосось..."(с) Кому нужны эти копейки, отложенные? Лучше их пропить, при жизни, с удовольствием, ей Богу... СТРАШНО подумать, что, в 53 года, когда еще можно успеть, пару раз - замуж выйти, люди заботятся о таких вещах...

Они не совсем на это откладывали,а просто чтобы было.Пригодилось так...А деньги вроде небольшие,но туда-сюда...оформление наследства, памятник,похороны,поминки...довольно много ушло... Мы недавно похоронили отца мужа 100 тыс.НИкаких гробов из касного дерева не было. Но и кремация была недопустима для мужа.Только захоронение.

вот такое я понимаю: если есть некие пожелания, усопшего, оговоренные еще при жизни, и четкие представления о том, "по чем \будет\ стоить похоронить", то позаботиться и о мат. составляющей этого завета, заранее, - очень разумно и уважительно, по отношению к семье.

Честно? Начинаю об этом задумываться. Хоронила маму недавно, столкнулась со всеми этими платьями-тапками, и озаботилась собственным "узелочком". А деньги у нас с мужем уже давно отложены. Не на похороны, конечно, а так - на всякий случай. Эта идея нам в голову пришла после того, как друг влез в долги, когда его сын в реанимацию попал. Мне почти 50. Пишу анонимно, потому как стыдно.

почему - стыдно-то? Знаете, я имею ввиду то, что как-то противоестественно, кмк, иметь ОТДЕЛЬНЫЙ конверт, наличными, на похороны. А вот иметь некий накопительный счет, в любой форме - это, как раз - естественно. А вот на что он пригодится - это уж - как жизнь повернется...

Ну да, у нас счет в сбербанке. Но если, не дай Бог, что-то с нами двумя одновременно... Где тогда родственники деньги будут искать? Налички-то нет. (Работаем только мы двое.)

ппкс! Счет - это дело. ПРОСТО счет. Чтобы...был.

Жить на материальную помощь из США со стороны детей.

+1 Они пенсионеры ведь.Были молодые-здоровые вас поднимали.Теперь ваш черед помогать.

А если дети живут в России!!!

Тем более... Славу Богу, мы живем не в США, где родители часто доживают свой век в домах престарелых... Они хорошие те дома у них, но у нас менталитет другой! Короче, мы все просто ОБЯЗАНЫ обеспечить красивую старость нашим мамочкам-папочкам, бабулям-дедулям... Святой долг и точка!

...Если эти мама и папа в свое время тоже дали детям хоть что ещё, по мимо жизни. (некоторым нехрена не дали.)

Все равно надо помогать... Кто-то же должен разорвать этот порочный круг?:( Сочувствую таким молодым людям, но все равно наши мамы и папы должны жить в нормальных условиях...

А с чего они помогать могут, если сами еле сводят концы с концами? Помощи не было никогда, совсем ни какой, даже когда они могли помочь... Поверьте, после такого помогать нет никакого желания, даже если появится возможность...

А если родители родив оставили дете на бабок, сами вели веселую жизнь.изредка интересуясь детьми.Не помогая ни в чем,когда у детей в их семьях были реальные финансовые трудности.За что им помогать то? Родить-дело нетрудное.Так что быть бесконечно обязанным человеку,который всего лишь не предохранялся и которуму лень было сходить на аборт,абсурд

Они детей сдали в детдошм? Тады это не проблема детей.

не знаю как прожить на такие деньги, мама тоже не знает, потому и работает на 3 работах, хотя ей уже 65. денег от нас категорически принимать не хочет, считает, что нам самим надо детей поднимать, а не ее содержать:( моя мама герой, но мне от этого печально.