Собственный опыт, мой бойкот турагентствам

Традиционно ездим в индивидуальные туры, т.е. заказываем через агентство билеты-визу-гостиницу, все остальное делаем сами. Сейчас организовывали поездку на середину мая. Аппартаменты, которые нас устраивают есть, но, по сведениям агентства, только самые дорогие. Звоню в апартотель, можно забронировать и те, которые стоят дешевле. Виза будет, по мнению агентства, оформляться от 8 до 14 рабочих дней, получается, что не укладываемся в желаемые сроки. Получаю по факсу подтверждение брони из отеля, иду в посольство и получаю визу за ДВА рабочих дня без напряга, в общей сложности проведя в стенах посольства 30 минут. Не ожидала даже, что они так нас разводят. Может быть мой опыт кому-нибудь пригодится. Я точно больше постараюсь не ездить с турагентствами.

а куда, если не секрет, вы таким образои едите?

В Великобританию

не в то агентство обратились. Это стандартный срок изготовления визы - 2 рабочих дня. Это в любой операторской компании скажут, которая специализируется на UK, а не на пляжном отдыхе

Именно такое и у меня было убеждение. Предложите оператора, могу сегодня позвонить, напишу, что ответили просто чтобы закрыть тему. Я обращалась в Пак Групп, Лемек и ukvisas.собака.ru. Раньше не было проблем у меня в этих агентствах, хотя... Кстати агентства для Великобритании называют список документов, который в два раза длиннее того, что реально нужно, с учетом того, что сейчас все документы нужно переводить, это даже не непрофессионализм, а издевательство. По проживанию всегда те или иные проблемки, не могут конкретный отель забронировать, например, только из собственного списка. В Паке не могли подобрать нормальную горнолыжную гостиницу в Италии в этом году, хотя делали это раньше без проблем. У меня вообще в последнее время есть ощущение, что не до нас им. Не хочу больше платить за воздух.

позвоните в bsi. Если уж и там такое, то тогда соглашусь с вами. Просто крупные туроператорские компании часто предпочитают работать на агентства, у них слишком большие объемы чтобы заниматься частниками, увы.

Позвонила. В плане сроков у них лучше, чем у других - объявляют 4 рабочих дня, но без гарантии, тоже говорят, что сейчас идут задержки, думаю, что перестраховываются. В плане цены хуже- 4600 за одну визу. В визовом центре - 900 руб, т.е. это официальная минимальная цена, просто документы нужно везти не в офис BSI, а сразу в Визовый центр. За что именно нужно платить разницу в данном конкретном случае? Очередей, которыми пугают туристов в агентстве, в Визовом центре нет.

Насколько я знаю - 900 рублей вы платите визовому центру как последнику, а консульский сбор все равно придется платить. Так же сейчас и в голландском консульстве. Хотя конечно агентство берет за визовые услуги что-то сверху.

А Консульский сбор?

6-месячная стоит 3280 руб.Еще они хотят отменить 900 руб.

Не агентство:)Из-за пасхальных праздников действительно стало очень много народу,поэтому визы делаются больше 2-х дней,делаем бизнес-визы укладываются в 2 дня.Стоят 3280, это цена консульского сбора + 900 руб. за услуги визового центра,которые хотят отменить. http://www.ukvac-ru.com/russian/index.aspx

Не увидела народ в Визовом центре, никого нет вообще, хотя агентсва нагло утверждали, что там нужно в очереди провести целый день из-за того, что были пасхальные каникулы, а сейчас надвигаются майские праздники. Видела только курьера из турагентсва, который отдирал приклееную намертво к анкете туриста фотографию, которую по правилам нужно было приделать степлером.

С этой недели не было,а с 9-го по 20-е число,вы не представляете что там действительно было:)Мы курьера засылали к 10 утра и выходила она оттуда около 16 часов,там очереди были громадные и людей пускали в здание человек по 15 каждый час:)Я еще раз повторяюсь,я сама не в туристическом бизнесе работаю,поэтому ситуацию накручивать не буду.Убедилась на собственном опыте,до этого ездили все было нормально.А после майских надеюсь у нашего руководства не намечаются поездки а Англию, потому что думаю будет полная задница:)

Я же не 20-го звонила в агентства, а 24, может быть, они и не в курсе были, но ведь не сказали, что не знают сегодняшнюю ситуацию, уверенно говорили, что очереди ужасны. Нужно все заранее планировать и делать с учетом получения виз, это точно

Ну,эта неделя была свободна,возможно из-за того что англ. посольство перешло на англ.язык:)И все упорно переделывали анкеты:)Я тоже не очень положительно отношусь к турагенствам,поэтому все визы и брони отелей для руководства делаю сама.

Просто в турагенствах нет курьера, который носит паспорт каждого туриста - думаю с этим связаны сроки, ко всему сколько туристов и сколько стран в агенствах, косяки визовых отделов, поэтому перестраховка, если речь о визах, ко всему часто люди не торопятся и 2 недели до вылета есть. О гостинице, это обыкновенный обман и желание продать более дорогие номера (хотя ряд ли они комиссию на этом большую получат, непонятнов чем дело). Я сама столкнулась при брони гостиницы в Минске с этим моментом (правда бронировала напрямую, при оплате на месте по приезду меня пытались на более дорогой номер раскрутить (в 2 раза дороже)). Вообщем-то выход есть - обращаться в одно и то же агенство, желательно к одному и тому же менеджеру, желательно к внимательному и профессиональному. НО я только за опыт путешествий без агенства, особенно если есть такая возможность (скажем из регионов за визой прилетать не камильфо, больше денег потратишь, чем через агенство сделать), особенно в Европу и опытным путешественникам. По проживанию всегда те или иные проблемки, не могут конкретный отель забронировать, например, только из собственного списка.... это тоже нормально. Вы же приходите в магазин - там 10 вариантов докторской колбасы, но разных мясокоминатов, Вы же не упираетесь и не говорите что хотите колбасу 11-го комбината, который может вообще не сотрудничает с поставщиками данного магазина и ради Вас такой индивидуальной они поставщиков менять не будут. А гостиницы - некоторые отели в той же Турции (мне о ней проще) вообще с российскими операторами не работают, думаю в Италии подобный момент присутствует.

Туристка написал(а): Виза будет, по мнению агентства, оформляться от 8 до 14 рабочих дней, получается, что не укладываемся в желаемые сроки. Получаю по факсу подтверждение брони из отеля, иду в посольство и получаю визу за ДВА рабочих дня без напряга, в общей сложности проведя в стенах посольства 30 минут. Не ожидала даже, что они так нас разводят. >> Очень зависит от страны. А вот в итальянское посольство на самостоятельную сдачу документов сейчас запись на середину ИЮНЯ, если я не ошибаюсь. Поэтому многие как раз не успевают все самостоятельно сделать, если не начать суетиться месяца за 2-3 до предполагаемой поездки, и в этом случае агентство становится хорошим выходом. Кроме того, пляжный отдых может через агентство дешевле обойтись из-за спеццен на отели и на чартер. Поэтому опять же - лучше в каждом конкретном случае понять, что выгоднее, а не просто объявлять бойкот - это мое ИМХО.

добавлю знаю девушек из операторских турфирм по Италии - так вот иногда они визы на субботу получают в ночь с пятницы на субботу, ждут курьера, все рассортировывают чтобы в субботу отдать туристам в аэропорту, и это совсем не потому, что поздно занесли, одно из самых сложных направлений и посольств - по-моему это героизм, а не развод. :-)

Эх, про Италию не надо, больное. Героическая девушка из фирмы-туроператора по Италии, который специализируется на индивидуальном туризме, зимой меня чуть до инфаркта не довела. Итальянское посольство в последнее время выдает визы накануне вылета, девушка "забыла" меня об этом предупредить, и мы с мужем накануне вылета поздно вечером возвращались в Москву из командировки, так что документы нам нужны были готовыми не накануне, а за несколько дней до вылета, о чем мы девушку не забыли предупредить, когда вносили полную оплату за тур. Не могу забыть и чудесные аппартаменты, которые были оператором забронированы - 5 этаж без лифта (лифт в процессе ремонта), в доме реальный капитальный ремонт, обещанная выделенная линия интернет оказалась не в аппартаментах, а в двух кварталах от них в холле отеля. На 5й этаж с маленьким ребенком и коляской было здорово подниматься, я каждый раз вспоминала героическую девушку, которая знала, что мы едем с ребенком. Интернет мы тоже согласовывали как необходимое условие, т.к. нужна была связь круглосуточно из-за работы. Думаю, что дешевле и надежнее было все сделать самим, даже по Италии. Конечно есть нюансы для каждой страны, но то, что может сделать агентство, с большой вероятностью может сделать и обычный человек, стоит только учесть временной фактор, разобраться нужно ли дейстчительно выстаивать очереди в посольстве, за какое время нужно записаться, если есть запись.

Где вы такие агентства находите?..

Честное слово, не на помойке :). У каждого из них неплохая репутация и немаленький опыт работы. "Итальянцы" меня просто добили, они полтора года назад идеально организовали нам поездку более сложную. Хозяин их наш личный знакомый. Они и в этот раз старались, только не смогли, про особенности аппартаментов они вообще не знали, а про визу девушко просто забыла.

знаете моя героическая девушка и Ваша разные люди все-таки. А Вы подумайте над советом и не мечитесь, а если будете обращаться турфирмы найдите СВОЕГО турагента. А Вы описали обыкновенные непрофессионализм, которого в туризме так же много как и в других сферах. Но Вы же сами себя не подстригаете, например, и членов своей семьи, хотя этому тоже легко научиться и время, деньги сэкономит. Да и вообще я мало знаю тем которым трудно обучиться, тем ни менее в сфере услуг мы оставляем приличное кол-во денег, потому что время - деньги и есть люди которые делают что-то лучше нас, невозможно уметь все + мы можем в конце концов это себе позволить.

Ездим мы так давно и часто, что свои люди были и есть в турагентствах, но сейчас ситуация такова, что непрофессионалов в турбизнесе опять много, по всей видимости, рынок растет такими темпами, что людей не успевают учить. Даже проверенные менеджеры не всегда могут работать в условиях, когда руководство интересует не качество, а вал. В том то и дело, что проверенные агентства подводят за последний год в третий раз. Стрижемся мы дома всей семьей, причем приезжает к нам очень приличный известный в Москве мастер :), делаем это ради экономии собственного времени, но получается, что и деньги платим меньшие, чем платили тому же человеку в салоне. В том то и дело, что не все, что мы можем себе позволить по деньгам, нынешняя сфера услуг готова для нас сделать. Напишите мне название турагентства, которое умеет заниматься индивидуальным туризмом , я обязательно к ним обращусь.

http://www.sodis.ru/

Ездили с ними в Португалию, правда, 4 года назад, с тех пор многие на этом рынке изменились в худшую сторону. Тогда они нормально все сделали. Может быть попробую их озадачить туром на лето, там у меня сложная поездка намечается.

а можно узнать что заставляет Вас идти в другую контору если в предыдущей Вам все понравилось? Просто любопытно, правда. Я понимаю когда нагадили, больше не вернешься, но когда все ок, и потом идем в другое место... :-)

Идти заставляет необходимость, а не дурной характер. С рождением младшего ребенка у нас осложнилась ситуация с проживанием, - нужны аппартаменты с кухней. Очень многие агентства вообще не работают с аппартаментами. Появились и другие проблемы в последнее время. Например, звонишь в агентство, разговариваешь с девушкой-оператором или с менеджером, честно излагаешь свои требования к туру, обещают перезвонить и не перезванивают, бывет, что дело доходит и до письменного перечня требований в виде электронного письма. Потом обычно чудеса начинаются. Бывает, что не отвечают вообще, это самый простой случай. Бывает, что отвечают, но при этом считают, что те требования, которые специально выделены, как существенные, это мои личные капризы. Я обычно честно начинаю процесс взаимодействия с агенствами с тех, с кем уже ездили в данном направлении. Кстати, нужно учитывать и специфику агентства, не все специализируются на всех без исключения направлениях. Не все одинаково хорошо работают со всеми задекларированными направлениями.

не напишу. у моего мужа такое кол-во индивидуальщиков, которые хотят только его консультаций и друзей-знакомых что не хочется ему вал устраивать, а за менеджеров в его отделе не могу отвечать на 100% :-) Тем более визу в Англию у него 120 евро и 3 рабочих дня :-) По поводу профессионализма - реальная зарплата для девушки-менеджера 400-500 у.е с ненормированным графиком работы. Где взяться профессионалам? Зарабатывают те, кто в туризме давно (а те кто давно чаще уже не на менеджерских должностях), знает отели например на собственном опыте, бывает в рекламниках, завязал личные знакомства в операторских компаниях (соответственно ценит руководство), кто любит и знает свое дело и быстро обрастает постоянными клиентами или руководит, а таких немного.

Да у меня именно такое ощущение, что профессионалы "ушли на повышение". В Пак групп именно так и произошло, если раньше можно было напрямую пообщаться с английским отделом или визовым, теперь они создали заслон из 500-долларовых девушек в виде клиентского отдела. Поэтому больше моя семья с ними не поедет никуда. По всей видимости, руководство готово к потере части клиентов, главное, съэкономить на зарплате персонала. Вообще по многим направлениям при небольшой предварительной подготовке с помощью интернета я знаю больше, чем менеджеры с опытом, т.е. именно в плане "туристских" вопросов, а не в плане купит подешевле, впарить подороже, все-равно разница идет в карман агентства. Путешествовать вообще приятнее и интереснее, если потартил какое-то время на подготовку поездки сам.

знаете туризм та область где мало мальски путешествующий человек считает себя профессионалом, хотя это далеко не так - но видимо наступать на свои грабли морально легче, чем ещё за них платить. Другое дело что руководство должно хорошо обучать и контролировать своих сотрудников (пусть даже 400-долларовых, это не всегда клеймо, надо же с чего-то начинать), а сотрудники должны стремиться к новым знаниям. А не ошибается тот, кто не работает, просто надо уметь быстро ошибки исправлять или компенсировать.

Согласна, туризм сродни воспитанию детей, в этой области каждый взрослый себя считает профессионалом. В России, на мой взгляд, люди обращаются в агентства из-за небольшого опыта поездок, из-за необходимости получать визу, из-за элемернтарной боязи сделать что-то не так и получить отказ в получении визы. Среднестатистическому европейцу в голову не придет идти за поездкой в Лондон или Париж в турагентсво. Я за то, чтобы люди задумались, за что они платят, поверили в то, что собственноручная организация поездки может быть и выгоднее, и надежнее, чем обращение в агентсво. Нет в подавляющем большинстве неэкзотических туров никаких профессиональных секретов, нет и граблей, на которые так уж необходимо наступать самому. Приведите любой пример проблем, которые могут возникнуть у индивидуала из-за отсутствия профессионализма в крупном европейском городе, на которые приходится очень большая доля экскурсионных туров.

ну например ниже написали об отсутствии транзитной визы, и это типичная ошибка. Что касается европейца - у любого европейца гораздо проще с языками чем у среднестатистического россиянина, в любой европейской стране для человека старше 35 лет компьютер не дикий зверь, общаясь с которым можно подхватить какой-то вирус и в Европе ГОРАЗДО большее кол-во народа могут себе путешествия позволить, а у нас чаще копят весь год чтобы отдохнуть в Турции с ребенком. И самое главное в Европе не существет проблемы виз по Европе :-) и другие расстояния - которые легко можно преодолеть на поезде или личной машине (путешествуя в тот же париж). Вообщем сравнение россиян и европейцев в этом вопросе абсолютно некорректно. Кстати с чего вы взяли что там меньше народа обращается в турфирмы? Видела статистику по Германии - там как раз обратная ситуация, больше и путешествующих и в процентном соотношении обращающихся в туристические фирмы. (Думаю хотя бы за счет группового туризма пенсионеров в том числе и по странам Европы). + Россия это не Москва и людям из городов где нет консульств и посольств реально проще и легче сделать визы через туристическую фирму в своем городе. + время рабочее иногда так дорого стоит, а путешествий так много что опять же проще через турфирму, да и просто потому что не может человек все делать сам или просто не хочет этого делать и дело не в верю/не верю, а в элементарном удобстве и простоте. Повторюсь - я за любые путешествия и через турфирму и самостоятельно, пусть их будет больше :-) А как путешествие организовано никакой разницы нет. просто себе мы простим что угодно, а у турфирмы соринку в глазу увидим. (косяков не оправдываю)

просто приоритет у ПАКа - агентства, большой объем они дают, соответственно и прибыль. Английский отдел маленький - 3 человека работают, они зашиваются, поэтому создали клиентский отдел. Я вас понимаю прекрасно, но и их тоже, я сама там проработала в англ отделе 3 года:)

Маленький английский отдел, но хороший (был?), а новый клиентский кроме тошноты у меня ничего не вызывает. Честно говоря, я много чего могу понять, но далеко не за все готова заплатить. К неопытным девочкам из клиентского отдела можно было на какое-то время приставить нормальных наставников, а сейчас их все остальные отделы футболят, толком никто их не учил, похоже, и не собирается. Может быть это просто курс на избавление от "физиков", пусть сами поймут, что ПАКу они не нужны ни за какие деньги. Я собиралась с ними ехать в червертый раз.

Это проблема всех рынков. Я ничего не понимаю в сфере туризма. Но любая компания (рынок) сталкиваются с тем, что когда персонал работает отлично, число клиентов растет огромными темпами и приходится набирать новый персонал, повышая "стареньких". Руководители из них не самые хорошие, организовать процесс работы починенных не могут. Идет падение прибыли (вот в этот момент и привлекают маркетологов, а вопрос "не наш"). Не... сердитесь на них) Они играют, как умеют.

Да, я тоже думаю, что сейчас это именно проблема роста. Для меня чисто психологически тяжело именно ухудшение качества обслуживания в тех местах, которые я считала надежными.

Естественно можно самим. Почти всегда значительно дешевле, просто нужно этим заниматься, тратить время, разбираться в нюансах, начитать готовиться уже за несколько месяцев. В Турцию дешевле не самостоятельно, в Тай в Паттайю тоже, то есть туда куда очень большой поток наших туристов. В Великобританию в мае прошлого года у меня даже свекр, которому 80 лет и свекровь, которой 65 лет самостоятельно ездили. Все они оформляли сами, муж им только отель забронировал.

Ага. Из моего опыта работы в туризме - клиенты готовы переплачивать, лишь бы только ничего самим не делать и никуда не ходить. Неоднократно сталкивалась с просьбами типа - "а можно я в консульство не пойду, я лучше вам заплачу" или "пришлите ко мне в офис курьера за документами, потом привезите мне готовые - курьера я оплачу" и так далее. Это нормально. Не все хотят экономить во что бы то ни стало.

Про цены на массовые направления, думаю, Вы правы. Правда, турист должен быть готов к тому, что бесплатных пряников не бывает. Такого рода экономия достигается агентствами за счет тех же туристов. Элементарно можно полдня провести в аэропорте в ожидании чартера, нужно быть готовым к коллективному трансферу, который может растянуться еще на полдня, хотя на машине можно доехать до места за час. Бывают проблемы и с заселением в отели при массовых заездах. Именно поэтому мы стараемся не ездить в пиковое время по массовым направлениям. Не люблю я проблемы на отдыхе.

Ну да, то что вы описали это противно:( Терпеть не могу:( Но регулярные рейсы тоже частенько задерживают.

К счастью реже. Правда, по сравнению с потерей багажа, задержка рейса это вообще ерунда. У нас один раз BA потерял чемодан со всеми детскими вещами, до сих пор вспоминаю с ужасом, хорошо хоть в цивилизованную страну летели, где можно было все купить быстро. Чтобы не было дорожных неприятностей, конечно, лучше вообще дома сидеть :).

вы так психологически настроены что у вас все не получается. мы тоже очень много ездим и тоже в инд. туры - у нас всегда все хорошо, и через агентства и когда сами

Насторой у меня пред путешествием позитивный всегда, иначе мы вообще бы никуда не ездили, нам и дома есть чем заняться :). Обычно все бывает совсем неплохо, даже когда агентсво отработало отвратительно, т.к. какие-то шероховатости можно сгладить уже на месте. В любом путешествии могут быть накладки, просто вопрос в том, нужно ли платить за чужой непрофессионализм. У меня большие проблемы с агентствами именно в последний год, т.к. есть с чем сравнивать, раньше они работали, на мой взгляд, лучше.

вот с этого и стоило начинать - Вы уже столько неприятностей описали, которые например за наши многочисленные путешествия ни разу не случались. Скажу больше - ни разу самолет даже не задерживался, хотя и чартерами летали (сейчас все больше регуляркой), багаж не теряли. Значит решение не летать в пик на чартере не есть подложить соломку :-) Удачи Вам в будущем! Пусть вам попадется хорошая контора, которая будет предупреждать о всех подводных камнях, а вам когда они будут все же встречаться воспринимать их без трагедии, а с юмором :-)

Нет, суть не в этом. Я стала противницей контор, предлагаю и другим задуматься, всегда ли им нужны эти услуги. Статистика вещь неумолимая, фактические неприятности зависят от количества поездок, а не от настроя. А вот могут ли конкретные непрятности испортить отдых зависит уже от настроя. Вам тоже удачных поездок.

Спасибо, у нас других ещё не было - хотя мы и сами, и через фирму ездили :-)

Да, нельзя не согласиться, но можно заказать индивидуальный трансфер и полететь на регулярке (если она летает туда куда вам надо). Хотя мы один раз 4 часа прождали рейс в Амстердам в аэропорту...

всего лишь 4 часа? вам крупно повезло :)............за 12 лет, что я летаю по маршруту Амстердам - Москава, только раза 3 рейс был вовремя, все остальные - опоздания, часто - более 5 часов, один раз - 8........... (с транслита)

О, вспомнила случай, когда москвичам и жителям европейской части без агентства не обойтись в 99% случаев - в Китай для получения визы нужно приглашение китайского юридического лица. Поэтому даже продвинутым самопутешественникам приходится за оформлением визы обращаться к агентам (инфо с awd.ru и собственный опыт).

Имею опыт близкой подруги, которая совсем недавно получила сама визу в Китай, точно не через агентсво. Правда, заняло это дело 8! месяцев. Про техническую сторону процесса не знаю, просто человек собой за этот подвиг гордится, а я даже не знала, почему.

а что анонимно?? боитесь страшной мести туристической мафии:))

Спасибо, информация полезная. Мои друзья, те кто много путешествуют загарнице, уже давно сами себе и билеты покупают и отели бронируют и визы делают. И все благополучно.

Посольство Великобритании рассматривает дольше пакеты документов, которые сдают туристические агенства. Ведь агентство подает, как правило, сразу целую группу. В группе народ бывает разный. Сама не работаю в туристическом бизнесе. Занимаюсь деловыми командировками (соответственно и визами). Не могу знать, как обстоят дела сейчас с турфирмами, т.к. сижу в декрете. Год назад туристические папки рассматривались аж 3 недели. Не сердитесь на туристические компании :)

Да, логично все. Меня возмущает только откровенное извращение фактов. Вообще затеяла тему для того, чтобы кто-то из путешественников задумался о возможности ездить самостоятельно, зачастую получается и быстрее, и дешевле, и надежнее.

Согласна.

Точно не в то агенство обратились. Хотя, косяков везьде полно. Я вот много лет ездила с одним оператором, до прошлого года.... к сожелению пока не нашла лучшего. По России только есть оч.хороший контакт

Это вы хорошие истории рассказываете:) А вот у меня недавно сосед, знает, что я в туризме работаю и все время говорит, что мол и без "нас" обойдется. Решил полететь на Мадагаскар с двумя пересадками в Амстердаме и в Париже. Оплатил по карточке отель в Мадагаскаре, даже машину там заказал...билеты купил(сами понимаете не дешевые) и ходил гордился, что он денег сэкономил. А тут смотрю через 2 дня после вылета вернулся. Спрашиваю. А его оказывается в Амстердаме прям и завернули на границе, при визу транзитную он ведь не знал... :-D :-D :-D Естественно все деньги потерял! :-D Сом мной из принципа видимо консультироваться не захотел:) Вот вам и пожалуйста. Обратился бы в агентство и таких проблем бы не поимел, а отдохнул хорошо! Короче я до сих пор валяюсь от смеха! :-D :-D :-D

Все это можно изучить и без агенства. Вопрос времени. Сами себе организовывали поездки не раз. Есть тематические форумы, есть люди которые уже там были и т.п. Согласна с тем что писали там выше - есть страны в которые проще с турфирмой и дешевле опять же (турция , египет), а есть куда лучше и интереснее самим. Просто самостоятельный туризм - это не для всех, это отдельная песня. Кому -то проще заплатить за путевку и расслабится - везде тебя встретят и за ручку отведут :). Кому то нет. Опять же не все хорошие места продаются в России. Мне лично понравилось ездить самостоятельно.

Знаете, это совсем уж дремучий случай, мало ли кто еще о чем не знает. В одном из агентств тоже не знали, что сейчас анкету англичане требуют на английском, думаю, их туристам, запланировавшим поездку на майские праздники, может быть не до смеха. Турист может позволить себе непрофессионализм, т.к. за эти грабли он сам заплатит. Я толкую о непрофессионализме профессионалов. А злорадство не есть хорошо, правда.

А кто говорит о злорадстиве?!?! Просто реально человек повеселил!!!:) :) :) Согласна, что и среди профессионалов куча "непрофессионалов", даже когда к нам на работу устраиваются, иногда хочется спросить "вы куд и зачем?!", так как человек полный ноль! :) И таких, к сожалению, не мало... Я знаю продающих менеджеров, которые вообще ни в одном рекламнике не были и продают ведь. Для меня это все равно, что стоироить дом без кирпича!:)

Не исключено, что для соседа цена поездки была очень критична, и бездарно потерял он деньги, которые долго копил. Я бы постаралась не радоваться его проблемам, правда. Хотя и сама не без греха, иногда такой клиент попадется, что не порадоваться как он сам создает себе грабли, сам на них наступает, потом лоб озадаченно потирает, просто физически невозможно.

Да в том-то и дело, что в деньгах он не ограничен! :)

Ну может это его детская мечта была... Или следующий отпуск только через год.

через неделю еще раз слетает. зато - сам. хотя конечно я не понимаю про амстердам.

При пересадке может возникнуть необходимость в транзитной визе. Точно не знаю, но, думаю, вопрос в том, сколько времени нужно провести между рейсами в стране пересадки. Вот, например, при перелете на Ямайку рейсом КЛМ, транзитная виза нужна http://ellis.com.ua/countries/jamaika/info/438/, просто первое, что Яндекс на эту тему нашел. В свое время пришлось с этим столкнуться при транзите через Финляндию, поэтому понимаю, что может быть такая засада.

я знаю про транзитную визу, но без нее билет не продают (опять таки не специалист в этом вопросе никакой), по крайней мере все знакомые регулярно заворачивались (лет так 15 назад, потом уже стали разбираться)

Действительно дремучий случай:)

жестко вы по поводу смеха... мне вот не смешно было бы, а искренне жаль человека.

я не поняла, почему его завернули? Ему что надо было в другой аэропорт ехать? Ведь пересесть с одного рейса на другой никакой транзит не нужен

А что смешного?У вас все нормально?

А я такое удовольствие получаю от разработки маршрута, от выбора отелей, аппартаментов, от изучения всей инфы до мелочей, что куда и как. Пока эти месяцы готовишь поездку, как-буда все это время уже там в путешествии:) Поэтому у меня всегда вопрос "Зачем нужны туристические агенства?" всегда на этой почве:) Ну не могу я лишить себя такого удовольствия:) А потом я такая привередливая в плане проживания, так долго выбираю и так много вариантов просматриваю, что мне кажется даже если обращусь в 10 агенств, то скорее всего не найду то что мне надо. Профессионалом себя не считаю конечно, это было бы смешно:) Вот расскажите мне лучше, что работники туристических агантств могут сделать лучше меня? Реально интересно стало:)

Во многом согласна! Но турфирмы нужны как минимум тем кто: 1. без опыта таких поездок и без иностранного языка. 2. тем кто просто хочет заплатить денег и оказаться на пляжном шезлонге. бывают поездки где особо планировать то нечего. 3. та же турцияегипет через турагенство будет дешевле. Но мы уже как правило выбираем отель сами и приходим туда уже готовые, только чтобы за путевку заплатить. Тоже обожаю все планировать сама, вот например в турцию с ребенком я этим заниматься не буду.

Привет! :) п.1 согласна, но я про тех у кого есть мало-мальские опыт и язык. п.3 согласна, но я не про места супер-массового туризма, а наоборот про более-менее неизъеженые тропы:) п.2 Да имеет место такое:) Но у меня это как раз Турция была.:)

Тут я не буду спорить, но мне кажется это очень незначительная пока что часть туристов. Легко видеть по форуму - сколько человек в этом топике и которые сами не из турагенств? :))

ЯЯЯЯ :-)

Однажды по радио была передача с директором одного Московского туристического агенства, так я так впечатлилась, что реально захотела с ними поехать:) Муж сказал, что с ними будет оооочень дорого:)

+ для тех кто едет куда угодно - но хочет сделать только одно движение (по любым причинам - времени нет, желания этим заниматься, есть человек в туризме которому он доверяет) - отдать деньги курьеру турфирмы в надежные руки профессионала, а в стране куда он отправляется его уже подхватит водитель и гид (бывает и такое) или он хочет в групповой тур. :-)

"Надежные руки профессионала" придется искать дольше, чем организовывать тур самостоятельно, именно в этом лично моя проблема. Профессионалы еще и не готовы зачастую к тому, что люди имеют конкретные требования к организации поездки, например, проживание в конкретном районе, перелет конкретным рейсом, им до сих пор кажется, что каждый турист, который к ним обратился, сделал это не для облегчения процесса, а от безисходности :). Некоторые элементарные телодвижения из собственной профессиональной области они даже за дополнительную плату не могут или не хотят делать.

А и от безысходности тоже!!! Не каждый способен на такое. Может человек вообще первый раз родину собирается покидать и по английский знает только май нейм из вася ? ну ладно положим забронируют ему все тут добрые люди - а там на месте как он?? И опять же многие бояться (не знаю почему). Но рассказы о том что вот едем без турфирмы вызывают ужас и вопрос "А вы не боитесь?"

Вот и я про этот страх перед самостоятельными поездками. Не каждый европеец знает несколько языков, не в любой стране поймут англичанина. Сталкивалась во французской глубинке с невозможностью ни о чем договориться по-английски, а французский я не знаю. Язык жестов и простые зарисовки на клочке бумаги практически всегда помогут преодолеть языковый барьер. Кстати, именно забитость наших туристов, на мой взгляд, и приводит к остутсвию русскоязычных служащих во многих местах. Лично наблюдала за франкоязычным туристом, который устроил нешуточный скандал в Амстердаме в информационном бюро для туристов, узнав, что там нет человека, который говорит по-французски.

согласна с вами, что найти профессионала трудно. Просто не в бровь, а в глаз ваши слова.

Вы написали про непрофессионалов, ибо индивидуальный тур для профессионала всегда интереснее штампа. Другое дело что людям приятным приятнее и тур делать, а когда приходят с собственными ТРЕБОВАНИЯМИ иногда хочется отправить требовать их в другом месте, особенно если за эти требования не считают нужным платить, а требования стоят денег. Про перелет конкретным рейсом - если например билетов нет, то каким бы не был профессионал им турист уже полететь не сможет, какими бы большими его требованияне были, а если билеты есть и турист знает каким рейсом лететь - так это только облегчение работы турагента, ему не надо согласовывать, проверять и т.п. - самый удобный клиент тот, что знает чего хочет и эти знания не надо у него выцараповать, но при этом нет высокомерия в отношении - я хочу, а ты обязан это сделать во что бы то не стало. У мужа есть несколько таких неприятных туристов, положа руку на сердце, у них косяки обычно и случаются, то машину не того класса на индивидуальный трансфер пришлют, то деньги своруют, то багаж потеряют, прямо притягивают неприятности. И все-равно (вот блин) возвращаются к мужу, при этом могут заявить - не отправляй меня к Наташе, знаю что не занимаешься этим, но к этой дуре я не пойду, делай сам тур. Хочется ответить - До свиданья, сегодня у меня рабочий день закончился, приходите в другой день. Но нет...отправляешь, потом то из полиции выкупаешь, то деньги отправляешь чтобы вернулся, то ещё что-то делаешь.

Вот-вот проще отправить туриста куда подальше с его представлениями, о том, что ему лично нужно, и расслабиться. Меня давно уже перстали задевать утверждения профессионалов, что с маленьким ребенком хорошо живется в гостинице в любом европейском городе, просто представить они не могут, зачем мне понадобилаь кухня. Наверное, не предсталяют они и то, что в бельгийской глубинке ни за что не пообедать в обычное для ребенка обеденное время, а в голландской- не поужинать. Даже если считать, что маленький ребенок может есть ресторанную еду. Я турист приятный, т.к. заранее знаю, чего хочу, ничего сверхестесвенного не требую и не жду. Проблем с общением у меня тоже нет, меня нужно хорошо подставить, чтобы вывести из себя, сказывается опыт собственного бизнеса и общения с очень разными клиентами. Если аэрофлотовская он-лайновая система бронирования выдает данные, что билеты есть, а агентство врет, что они закончились, т.к. нужно продавать в первую очередь выкупленный блок на другой рейс, мне это не нравится. Если прямой звонок в отель показывает, что нужный мне номер есть, а агентство впаривает мне там же, но более дорогой, т.к. в этом случае наварит больше, мне это тоже не нравится. Опять же уверенные утверждения о немыслимых очередях в английском визовом центре меня сильно раздражают. Наверное, со мной сложнее, чем с основной массой, но и плачу я обычно дороже, и езжу чаще. А вот ту дуру, которую клиенты вашего мужа не любят, я у себя к работе с клиентами не допустила бы, жизненный опыт подсказывает, что тот, кто работать не умеет, тот и отличного беспроблемного клиента может навсегда отучить пользоваться вашими услугами.

Для меня кухня тоже обязательно е условие проживания:)

Да нет, дурой он назвал её только потому что привык только с мужем дело иметь и его совершенно не волновало что эта дура работает по направлению нужному ему уже 6 лет и кое-что о нем знает, он даже не знал ничего об этой дуре кроме имени (которое за секунду до этого произнес муж). Обычное хамло, но приносящее деньги стабильно. Что касается Вот-вот проще отправить туриста куда подальше с его представлениями, о том, что ему лично нужно, и расслабиться. не понимаю к чему Вы это МНЕ написали :-)

" а когда приходят с собственными ТРЕБОВАНИЯМИ иногда хочется отправить требовать их в другом месте"

потому что не надо ничего требовать, надо рассказать о своих пожеланиях и представлениях будущего отдыха, попробуйте, разница есть. Когда с порога заявляют я требую, а агент этого сделать не может, как бы ты не требовал он этого не сделает, так не проще ли двум взрослым людям вести беседу в другом ключе и говорить о ваших пожеланиях, прошлых недочетах и рассказать о том что хотите увидеть в итоге, а не требовать с агента сделать так и никак иначе, может услышите рациональную мысль и от него, а он прислушается к вам. (говорю не конкретно прямо о Вас, а то что я подразумевала написав большими буквами ТРЕБОВАНИЕ)

Давайте разберемся в терминах. Я человек занятой, я всегда знаю, какие именно сроки поездки меня устраивают, а какие нет, обычно подвижка возможна максимум на сутки. Я точно знаю в каком районе хочу жить и какой уровень бытовых условий меня устроит, а какой точно нет. Обычно я знаю, каким рейсом хочу лететь, а планирую поездку заранее, когда билеты еще есть на все возможные рейсы. Откровенная дезинформация со мной не проходит, это я написала выше. На ваш взгляд, я не могу сразу сформулировать условия, при которых я воспользуюсь услугами турагентства, я должна поморочить людям голову, рассказывая, что кухня в апартаментах это мое "пожелание", прекрасно зная, что это непременное требование к условиям проживания. Честно говоря, у меня реально нет времени объяснять людям, почему мне нужно то или это за мои собственные деньги. Если агентство не может выполнить мои ТРЕБОВАНИЯ к организации поездки, значит, я пойду в другое место без обид, может быть, займусь поездкой самостоятельно или поручу заняться помощнику. Самое главное, чтобы мне сказали, что выполнение моих требований невозможно ДО того, как деньги уже уплачены. Зачастую происходит наоборот.

Я наверное закончу эту беседу (ничего личного, привела ребенка из садика и хочу с ним общаться). Пожелания - это морочить голову? Просто нетрудно ведь сказать - Я хочу полететь этим рейсом и т.п., знаю что есть билеты, ... буду рада если мы сейчас сможем решить этот вопрос. А не Я требую чтобы мне все сделали так, а не иначе, тоном нетерпящим возражений с нотками раздраженного начальника :-) Тогда может быть агент упрется (ведь оператору действительно надо продать сначала свой рейс если Вы продукт прямо у оператора покупаете или у компании выкупившей блок на чартер) или захочет вас наказать рублем (продав более дорогой номер и возможно чуть больше на Вас заработав), да и начальство у него есть свое, чтобы ещё с ним так клиенты разговаривали. Тут все зависит от выдержки (может быть поэтому я не работаю в туризме, а то некотрых туриков в такую бы тьмутаракань отправила просто из природной вредности ;-0) Под словом ТРЕБОВАНИЕ я имела ввиду именно такой неконструктивный разговор, поэтому и написала его огромными буквами. Поверьте, (как мне кажется) турист который точно знает чего хочет, самый любимый турист, на работу с ним тратишь меньше всего времени и претензий никаких - он сам выбрал этот отель и эту авиакомпанию, ему не надо 200 раз одно и то же разжевывать. Только надо свои желания в удобоваримую и взаимоуважительную форму приводить. И будет всем счастье :-) Что произошло конкретно с Вами я не знаю, скорее всего как мы и пришли к выводу выше Вам попались непрофессионалы, которых на рынке немало в любой отрасли. И я честно не вижу смысла в Ваших обращениях в турфирмы. Тему эту Вы знаете, помошники у Вас есть, время на бронирование и посещения визовых отделов тоже, опыт в путешествиях есть. Вот правда зачем Вы туда до сих пор ходили? Да ещё периодически нарываясь на неприятности. Даже если бы всё было супер на этой сталии опыты самостоятельного путешествия при всех возможностях это даже интересно.

Обычно я вообще свои требования к поездке в письменной форме по пунктам формулирую и отправляю по электронной почте менеджеру турагентства. Деньги и документы передаю с курьером. Так что ни с кем ни в командном, ни в каком другом тоне при нормальной работе менеджера мне лично общаться не нужно. Ваши посты отдают пренебрежением к тем, кто пользуется услугами турагентств, вероятно, это связано с тем, что ваш муж занимается этим бизнесом. Как раз ваши посты хорошая иллюстрация моей позиции, заключающейся в том, что интересы турагентства и туриста не совпадают, поэтому, если можно обойтись без турагентства в организации поездки, стоит это сделать. Для многих достаточно будет один раз попробовать, чтобы понять, что ничего страшного или нереального в этом нет. А всякие упирания агентов, наказание клиента рублем, поверьте, все это скоро будет в прошлом, клиенты уже сегодня не так наивны, как несколько лет назад. Думаю, придется в конце-кнцов и турагентствам бороться за клиентуру не только ценами, но и нормальным уровнем обслуживания.

У меня наоборот огромное уважение к туристам, которые обращаются в турфирмы, хотя бы потому что эти люди приносят деньги и в мою семью, так что о пренебрежении, пожалуйста, ссылку. К хамам пренебрежение есть, неважно где и при каком случае я с ними встречаюсь. А нормальный уровень обслуживания - борьба есть всегда, Вы же не возвращаетесь туда где вам не понравилось, так же не придет и следующий турист, когда их будет поток руководству придется задуматься. Что касается самостоятельного туризма - я тоже за это, т.к. сами иногда путешествуем без привлечения услуг турфирм. Не обижусь если и мне Вы объявите бойкот :-) Раз уж все мои слова Вы пытаетесь как-то удобно для себя и своей позиции интерпретировать и найти несуществующее пренебрежение к туристам (меня, вообще частного лица, даже не сотрудника турфирмы)

>Вы же приходите в магазин - там 10 вариантов докторской колбасы, но разных мясокоминатов, Вы же не упираетесь и не говорите что хотите колбасу 11-го комбината, который может вообще не сотрудничает с поставщиками данного магазина и ради Вас такой индивидуальной они поставщиков менять не будут. Убеждение в том, что клиенту совсем некуда деться есть неуважение. Т.к. я плачу за индивидуальный тур, у меня действительно и требования индивидуальные. Продукты покупаю те, которые мне нужны, сейчас проблем с этим нет, просто езжу в "правильный" магазин. >Другое дело что людям приятным приятнее и тур делать, а когда приходят с собственными ТРЕБОВАНИЯМИ иногда хочется отправить требовать их в другом месте, особенно если за эти требования не считают нужным платить, а требования стоят денег. Поверьте, наклеивание ярлыков на клиента не есть признак правильного ведения бизнеса, вижу в этой фразе неуважение к клиентам. >У мужа есть несколько таких неприятных туристов, положа руку на сердце, у них косяки обычно и случаются, то машину не того класса на индивидуальный трансфер пришлют ... Хочется ответить - До свиданья, сегодня у меня рабочий день закончился, приходите в другой день... Таких неприятных, как кто? Понимаю, что ради денег приходится "терпеть" "неприятных туристов", только вот не уверена, что все их проблемы связаны с их личными особенностями, уж больно красочно Вы написали про наказание рублем и прочие санкции, которые агент должен применить к ретивому туристу, который, на его вкус, выпендривается и хочет чего-то странного, например, уверен, что не хочет лететь тем самым рейсом, на который билеты уже выкуплены. Любой клиентский бизнес должен быть с человеческим лицом. Всякие симпатии-антипатии персонал, работающий с клиентами, должен оставлять за порогом офиса. Боюсь, что эффективность подобного бизнеса очень сильно зависит от культивируемого отношения к клиентам, так что у вашего мужа, вероятно есть резервы, зря Вы жалуетесь на невысокую прибыльность.

эк вас проперло :-) 1. Ну не работает турфирма с этим оператором и с этим отелем, возможно, он даже на российском рынке не представлен и ради Вас представлен не будет - разве это оскорбление туриста или неуважение именно со стороны агенства? 2. ТРЕБОВАНИЯ объяснила ниже - хамское обращение к агенту, считаю в любом бизнесе такое обращение (к покупателю или продавцу - неважно, хамством, а не приклеиванием ярлыков) Если человек хам приклеивай-не приклеивай вежливым он не станет. 3. неприятных - которые могут поздно вечером позвонить с требованием вылететь завтра с утра, хотя прекрасно осведомлены о графике работы, которые не хотят общаться с коллегами мужа, а иногда общаются, но матом совершенно необоснованно, которые могут загреметь в полицию на отдыхе и регулярно это делают, ломая по пьяни например сауну в отеле и т.д., после чего мужу приходится разруливать ситуацию сразу в нескольких направлениях - с полицией, отелем, оператором. Недавно одного вот с самолета за драку сняли, снова пришел за туром и снова вляпается, для кого-то наверное такие клиенты приятны, для меня нет, потому что мне не нравится когда муж ночью садится за телефон и начинает искать знакомых в чужой стране, которые этих туристов выручают (не самому эже лететь в конце концов) Насчет ДОЛЖЕН применить - этого Вы опять у меня не найдете, я написала что может сделать агент. ...... которые агент должен применить к ретивому туристу, который, на его вкус, выпендривается и хочет чего-то странного, например, уверен, что не хочет лететь тем самым рейсом, на который билеты уже выкуплены..... прошу вырежете, а то вырежут модераторы, я попрошу, потому что не соответсвует действительности. Вы как-то читаете мои посты так как Вам удобно. Я абсолютно не жалуюсь на невысокую прибыльность фирмы мужа (да и не его эта фирма если уж на то пошло - он совсем не владелец), а говорю о туристической отрасли в целом. Ну вообщем то выглядит все это оправданием, поэтому дальше писать не буду, т.к. это абсолютно не так :-)

Далеко нам до взаимопонимания, ох как далеко :). Вы даже представить себе не можете насколько моя семья отличается от описанных Вами "неприятных" туристов. Предлагаю поверить мне на слово, других доказательств нет :). Мужа вашего даже жалко стало, мне проще с клиентами, волевым усилием могу в общении отказать, переключить на подчиненных. Хорошо бы и мужу вашему научиться ;). Мне кажется, я Вас уже заголовком топа задела, именно потому, что Вы знаете, насколько хлеб турбизнесмена нелегок. В свое время у меня было сильное предубеждение ко всем автовладельцам, лет сто назад муж начинал карьеру в качестве управляющего автосервиса. Извините, если задела, нам всем бывает трудно увидеть мир глазами оппонента.

Да нет, все не так плохо, хотя возможно Вы правы в каких-то моментах. Но размышляя о неприятных туристах ни в одном их постов я не имела ввиду Вас. Я ещё раз повторюсь - мы например по России путешествуем не обращаясь в турфирмы, да и зарубеж часто ездили самостоятельно (билеты, гостиницу бронировала я как самый незанятой член семьи :-)) и в самостоятельном туризме я вижу огромный плюс, и прекрасно понимаю что у нашей семьи он хлеб никогда не уведет, пока существует хоть незначительная часть туристов, предпочитающих обращаться в турагенства. (хотя бы потому что муж суперпрофессионал и любит свое дело, с этого года ещё и в профильном ВУЗе начинает преподавать) Я правда большинство туристов мужа ценю и уважаю, многих знаю лично (особенно своих бывших коллег, стоматолога, парикмахера и т.п.). Но спор сам-через турфирму это как спор ГВ или ИВ (популярен на еве), правый руль или левый, короче без конца и начала с кучей положительных и отрицательных примеров с обеих сторон. Мне стыдно что туризм как и остальные сферы у нас так часто становится бизнесом по-русски, где люди хотят отдать деньги, но у них никто не берет - из-за собственной лени и профнепригодности. Но поверьте не все такие - более того общаются даже с неприятными туристами, выволакивая их из разных проволочек, хотя казалось бы есть куча способов оставить их за дверью, не говоря о тех кто сам отдается и хочет только одного - чтобы все от турагента зависящее было сделано как надо.

молодец! таких туристов я уважаю, всегда приятно иметь дело со знающим человеком, такого отправить в поездку - одно удовольствие, т. к. похвала от него дорогого стоит.

Тех кто хочет сделать одно движение думаю меньше всего:) Одно движение - это несколько лишних тысяч долларов. Большинсту эти несколько тысяч нужны:) Ну при условии что мы с вами говорим о интересных и хотябы в какой-то степени не сандартных турах:)

ох - если бы тысяч, мы бы с мужем уже жили в собственной вилле на Лазурном берегу - туризм это не нефтяной бизнес :-)

Я серьезно:) Именно тысяч!

ну только если ОЧЕНЬ нестандартных и интересных, но в них не очень рвуться туристы (поэтому они и нестандартны). А просто нестандартные и интересные - так не так уж велика прибыль, + ещё и скидку агент даст от своей комиссии у оператора.

Вопрос в эффективности, туризм бизнес неплохой по прибыльности в российских условиях.

смотря с чем сравнивать, если с ларьком у остановки наверное прибыльнее, но в списки малого частного бизнеса это одна из наименее прибыльных отраслей, особенно сейчас когда агенства должны у операторов оставлять приличные залоги (на случай исчезновения), операторов то много. Правда старых агенств это почти не коснулась, во всяком случае пока говорят будут работать на доверии :-)

Если сравнивать с другим бизнесом в сфере услуг физлицам.

Можете мне не поверить, но для меня если меня по прилету подхватит водитель или гид или сразу вместе - это страшный сон:) Мне даже страшно об этом подумать, путешествие будет испорчено:)

А почему?? Редкая болезнь гидофобия? :)) Меня в массовом туризме в основном одно бесит - необходимость постоянно ждать отстающих. Кто-то накушался в самолете до поросячьего визга и не в состоянии пройти паспортный контроль, кто-то не в силах расстаться с магазинчиком сувениров... Вообщем постоянно кого-то ждешь сидишь. Меня народ веселит который в турции по прилету ломится быстрее к выходу сметая всех. Дорогой друх, все равно ты будешь ждать меня в автобусе, нам никуда не деться друг от друга. :))

Нет не болезнь:) Ну не нужны мне лишние да еще и посторонние люди на отдыхе:) Разговор поддерживать опять же нужно, слушать что тебе говорят отвечать:) Я же с семьей отдыхать еду, хочу общаться с мужем и ребенком. Ребенок у меня говорит без остановки и попробуй не ответь, сколько раз обьясняли уже что нельзя перебивать других, пока бэсполэзно! Так что вот почему:)

повеселили - прямо мои мысли :-)

одно правило применяемое во всех областях - Я не значит все остальные. :-) Людям проще так, а свою порцию окультуривания они получат в групповой экскурсии, зато их поселят, накормят и не бросят на произвол судьбы в чужой стране с ребенком на руках :-) И такое отношение очень часто можно встретить! А индивидуальные туры действительно недешевы (даже самоподготовленные), но в них ездят не самые бедные люди, и как правило не самые свободные, у которых нет времени на бронирование, подготовку и т.п. Часто путешественники не вкладывают такой глубокий смысл в свои путешествия, не считая нужным пролистать путеводитель хотя бы по диагонали, все и так гид покажет и расскажет, все вокруг это далеко не ВЫ. :-)

А я про что?:) Я только за себя писала:) И ни в коем случае не за всех остальных:) И людей с примерно такими же взглядами конечно не большинство, но все-равно предостаточно:)

Я имела ввиду что таких как Вы пока меньшинство :-) Всё-таки даже на еве (а тут сидят те у кого тот же доступ в инет свободный и есть где посмотреть, посоветоваться, время опять же свободное есть) большинство все-таки через турфирмы выезжают, выясняя для себя некоторые моменты и встречают их гиды, даже судя по этому топу - не густо нас тут, народ не торопится самостоятельные путешествия обсуждать. :-)

А народ в курсе, что не через турфирмы можно? Спросите у них, почему они не занимаются всем этим самостоятельно - вам ответят: "Ой, это же так сложно! Ой, у нас ничего не получится! Ой, это могут только специально обученные профессионалы!" У людей банально нет информации, что можно все то же самое делать самим, и это совсем не больно! Вот мы и делимся опытом, рассказываем.

Возможно - тогда топ должен называться не бойкотирую турфирмы а СДЕЛАЙ КАК Я! :-) Возможно многим бы помогли практические советы (статью что ли написать на эту тему, благо у меня и путешествий самостоятельных, и через турфирму наберется немало). И в топовые даты (например на н.г.) сколько раз думали сами заняться теми же визами - посмотрев очередь у посольства хочется заплатить ещё больше чем просят турфирмы, лишь бы этим не заниматься :-) И удивительно большинство хочет уехать именно в топовые даты :-)

А к чему эти безумные призывы? Человек делится личным опытом, это и указал в заголовке. Следовать примеру или не следовать - личное дело каждого. Если есть вопросы - пусть бы задавали. По-моему, все вполне корректно.

значит неинтересно, если не задают :-) Куда логичнее? :-)

Вы неисправимы. Есть альтернатива - для части людей это и так прописная истина, другие все поняли без дополнительных вопросов, остальные прочитали и, вероятно, тем или иным образом используют эту информацию в будущем. Чем вызвано лично ваше пристальное внимание к этому топу?

Интересно мне - кстати общаюсь я например сейчас сразу в нескольких топах, в разных разделах что мне интересны. Почему нет? Насчет неисправима - да, я неисправима и буду продолжать писать то что считаю нужным, благо правилами это не запрещено :-)

Не-а, не логичнее! :) Может, и задавали бы, если бы тут сразу не набежали бывшие сотрудники турфирм со своими протестами - мол неправда это все! Вы посмотрите, кто здесь в основном беседу поддерживает - те, кто ездит сам, и те, работает/работал в турфирме. остальных что-то маловато :)

А у нас тут такие дискуссии никогда ничем хорошим не заканчивались:) Многие уже просто не хотят ввязыватья:)

Вот именно! НЕ хочу! Потому, что доказывать что-то сотрудникам турагенств бесполезно. Хотя мне есть, что сказать. Потому, что за всю свою жизнь я единичное кол-во раз воспользовалась услугами турагенства по организации моего отпуска. И каждый раз что-то обязательно было через одно место. Да еще, когда ты приезжаешь на отдых от турагенства, к тебе в отеле совсем иное отношение, чем когда ты САМ платишь отелю. Все делаем сами! Отель, перелет, аренда авто и т.п. И НИ РАЗУ!!! не промахнулись! И НИ РАЗУ не было каких-либо недоразумений. Не нужно бояться! Нужно один раз попробовать. А потом это уже доставляет удовольствие. Извините, что влезла в Ваш диалог.

да и тех кто сам ездит тоже негусто. Интересно к кому вы меня отнесете? Я вроде не сотрудник турфирмы, а езжю часто сама :-) А бывшие сотрудники (да и нынешние) очень много помогают людям и в других постах - посмотрите сколько вопросов к турпрофи, сколько ценных советов именно от сотрудников турфирм хотя сейчас у многих очень жаркая пора - майские, потом летние каникулы и сезон отпусков, время массовых выездов народа - совсем не до дружеских консультациях в форумах, но время находят :-) А неправда - так приведены конкретные примеры что бывает и по-другому жаль только что от сотрудников турфирм, а не от довольных клиентов. Чаще все-таки народ негатив старается выплескивать. А может когда нет плохих отзывов это уже хорошо? Нет многочисленных постов - да-да, и мы бойкот, и у нас такой опыт.

Ольга Вы сотрудник:) Отношу Вас к этой категории:)

чур Вас - не была даже никогда сотрудником турфирмы и не буду :-) Я теоретик :-) Не понравится что турист косо посмотрел, вышлю его на необитаемый остров, а потом меня засудят :-) Я лучше дома посижу :-)

А жаль:) Хорошим бы были сотрудником:)

для тех кому родственников надо подальше отправить? :-) Неее, я химик :-) Не взяли меня даже на геофак МГУ, а таким профи как муж не стану никогда, быть никем тоже не хочется. :-) Буду просто мамой и женой пока :-) Ну может кому когда советом или делом помогу - но это так из природного любопытства (что из этого получится) Но за комплемент спасибо, все-равно приятно :-)

тут уже пошел риторический спор, так что теперь уже в этом топе не до конкретных вопросов:)

Вот именно, а жаль.

А при чем здесь это? Конечно Я - не ВСЕ. Но ведь мы все здесь только своими мнениями обмениваемся, а не общественые законы утверждаем, разве нет?

Да, именно это мы и делаем, обмениваемся мнениями, но пост выше не Вам, прочитайте всю ветку :-) Но я рада что Вы тоже решили поучаствовать - оживленнее бесела идет.

Так я про себя и пишу, опять же, может и еще кому-то пригодится. В собственную уникальность уже не верю со страшной силой, как в детстве, думаю, таких туристов немало.

Я кстати не Вам это писала :-)

Точно

нужны они как правило, когда ну нигде найти не можете нужный вариант: билеты, гостиницы, визы помочь срочные сделать, гида хорошего действительно порекомендовать на месте (если любите экскурсионку классическую) еще нужны во время массового выезда - как сейчас турция - дешевле купить у оператора, чем самой искать - да и не найдете - места в отелях выкуплены операторами. А в остальном правду говорите - самой все можно сделать.

Подтверждаю слова туристки - на фиг агентства! Только вчера вернулись из самостоятельной поездки в Прагу - замечательно съездили. Пансионат бронировали вообще по инету, билеты покупать через агентство - это только для параноиков, по-моему. Через агентство делали только визу, и то потому только, что совсем не было времени заниматься разъездами-оформлениями, сроки поджимали. А что касается страшных историй... Ну знаете, самостоятельная организация отдыха подразумевает, что человек самостоятельно думает головой, а не только деньги считает. Не садятся за руль, не выучив правила дорожного движения, иначе - ой. Я, кстати, в свою очередь могу рассказать милую историю о том, как в нашу первую поездку в ту же Прагу эти симпатичные люди наши гиды ... забыли прислать автобус до аэропорта. Сидим мы в отеле, психуем уже, до вылета час, а автобуса и не слушно, и не видно. Звоним наконец в агентство - а там "ой, вы знаете..." Успели буквально в последние 10 минут.

Что-то читаю, читаю и так грустно стало:-(. Заступаться за сотрудников турагенств не буду (хотя в свое время сама таковой являлалсь:-)), просто выскажу свое мнение! Друзья, вот нам с вами повезло в том отношении, что у нас есть интеренет, мы умеем им пользоваться, у нас есть ЕВА.ру, мы здесь все общаемся, делимся впечатлениями, советами, а ведь очень часто эти советы дают именно профессионалы своего дела, те кто работают в тех же турагентствах или туроператорских компаниях. Давайте не будем об этом забывать и будем относится с уважением ко всем. Да, непрофесионализм встречается везде, от этого нам никуда не делься, но замечательно то, что у нас есть свобода выбора! А к примеру, люди преклонного возраста, эту свободу в полном объеме не имеют и они приходят в агентства для того, чтобы съездить отдохнуть. И мне очень хочется верить, что чаще всего они отсаются довольны своим отдыхом, а не наоборот! :-)

Золотые слова, но дискуссия выше вроде как этого не отрицает. (во всяком случае с моей стороны скорее наоборот утверждает)

Боже упаси, я не перехожу на личности. Варинт самостоятельных путешествий - для многих оптимальный, я руками и ногами ЗА! Но все же есть некоорые вещи, которые зачастую зависят от профессионального турагента. И этих вещей очень много, на собственном опыте могу рассказать некоторые мелочи, которые туристов на отдыхе приятно удивляют: зная о Д.р. или любых других важных событиях своих клиентов, агенты очень часто (каждую неделю приходят такие запросы) просят принимающую сторону организовать туристам цветы в номер, бесплатную экскурсию (причем на моей памяти экскурсии были свосем недешевые по цене), также зная о высоком профессионализме того или иного гида, заранее указывают с каким гидом отправить их туристов на экскурсии и т.д. Ведь не было бы этих связей, турист мог многого бы и не увидеть, и не услышать, и не узнать, и в дальнейшем не поделиться с нами на этом сайте. Но все это как говорится "высокие технологии туризма" :-), а честенько нам приходится стакливаться и с обратными ситуациями, к сожалению :-(, и с равнодушием, и с хамством и т.д. Но надежда умирает последней.... :-)

я все это знаю не понаслышке :-) Муж много-много лет в туризме :-)

мы с Вами знаем, а кто-то нет! вот и болтаем тут о том, о сем ;-)

Вот это очень приятно!:) Очень мне таки вещи нравятся:)

Дык никто и не говорит что плохо ВСЕ! Но ведь бывает и так что туроператор получая денежки на этом умывает руки. И потом уже на месте ты слышишь от принимающей стороны - разбирайтесь сами. У меня кстати в первый мой выезд заграницу турфирма просто не оплатила туроператору мою путевку. Принесла денежки и свободна. Все выяснилось в аэропорту, на телефон они не отвечали.. Все в конце концов хорошо окончилось, но память об этом жива до сих пор.

В таких ситуациях уже стоит вопрос о том чтобы правильно туроператора выбрать :-)

Нее...:) Я ничего против не имеею:) И с уважением:) И пенсионеры наверняка довольны:)

Еще забыли про подросших детей. Их тоже бывает отправляют во всякие нашенские и ненашенские летние лагеря. Их тоже одних не отправишь! Еще экскурсионные туры для школьников.

ооо, точно подмечено ;-)

Опять же расхожее заблуждение. Моя дочь ездит одна уже не первый год и на обучение, и по частным приглашениям в гости. В этих поездках очень много можно съэкономить, если все организовывать самостоятельно, особенно актуально для обучения.

Не ну если например с экскурсионкой в Лондон и там никого нет? Я так понимаю только в составе организованной групы остается вариант?

Да, несовершеннолетний ребенок не может получить туристическую английскую визу без сопровождения. Только студенческую или гостевую.

Знаете, а по-моему противоречия тут нет. У кого есть время, желание и возможность заниматься самостоятельно организацией своего отдыха - тот это делает. У кого нет - тот все эти услуги оплачивает агентству. Всего и делов. Никакого развода, обычное предпринимательство: или ты делаешь сам, или платишь тому, кто это сделает для тебя. Другой вопрос, что сейчас усиленно распространяется мысль, что без агентсв - ну прям совсем никак, мы ведь сирые и убогие, а они - всемогущие. Вот это неправда. Частному лицу доступно ровно все то же самое, что и агентству. Правда, в первый раз это будет сделать труднее из-за банального отсутствия опыта. Но это ведь в любом деле так. Мы тоже с этой своей первой поездкой в чем-то накосячили, зато в другой раз уже намного проще будет. Больше через агентсва точно никуда ездить не будем.

в Италию через кого? В Линьяно хотим снять апартаменты, поделитесь опытом.

По интернету закажете сами раза в 3 дешевле, чем через агентство. проверено.

что, апартаменты дешевле или белеты с визой? была на родно сайте линьяно. ком разница на проживания в апартаментах, на одни и теже, на 2 недели всего 80 евро. можно ссылку на сайт с которого будете заказывать?