Доброта, порядочность - плохо?

Просьба модераторам, особенно Чу, никуда эту тему не переносить. Хочется услышать мение именно тех людей, которые бывают в "Самомамах".

Итак. Добрый, порядочный человек (женщина или мужчина - не важно). Человек доверчивый, искренний. Это хорошо? В книжках пишут что хорошо. А в реале? В реале это человек которым все пользуются, вытирают об него ноги и не считаются с ним. Итог - человек становится глубоко несчастным или озлобляется и начинает мстить всем и вся.

Что думаете?

И в догонку. Это библейская философия или коммунистическая?.. Для других все, для себя них.. в смысле ничего.

Юль, человек(который добрый, честный, порядочный) не может поступать иначе, чемвелит ему его доброта, порядочность, честность - только так он находится в нормальном психическом состоянии. Следовательно это хорошо и для него:) И очень плохо, что наше несовершенное общество губит этих людей:)

Вобщем как обычно? Жизнь - говно? :-)))))

А в чем? Тебе же хорошо, когда ты делаешь людям добро? Ну так отнесись к этому с точки зрения того, что ты их в какой-то мере тоже используешь на энергетическом уровне:) Может не будет так обидно. Да и когда ты начинаешь смотреть на вещи с другой стороны, то и люди меняют свое поведение соответсвенно с твоими действиями:)

Да мне не хорошо и не плохо - я так живу. Я не делаю ничего специально. А не так - "добро причинять, ласкам подвергать и пользу наносить". Нет, совсем не так.

Так я ж тебе не говорю, что ты специально:) Ну если ты поступишь плохо(с твоей точки зрения) тебе ведь будет некомфортно(как минимум), поэтому относись к хорошим поступкам, как к неизбежному, от которого зависит твое моральное благосостояние:)

Оль, да я так и отношусь... Просто мне немного странны их последствия и реакция людей на них... Может не понимаю чего...

Ну для тебя ж небольшая новость, что люди очень любят пользоваться другими людьми, а потом еще и удивляться как круто им удалось прокатиться на чужой спине - это просто другой тип людей. Ты не сможешь поступать по-другому и они тоже - вы нужны друг другу. Только тебе нужно научиться не реагировать на это так, чтобы тебе было больно:)

Оль, писисечно! Осталось тока это все понять и в башке уложить...

в точку!

Это хорошо для окружающих иметь дело с таким хорошим человеком. А на счет книжек, это только в детских книжках пишут, что это хорошо и в книжках про пионеро-героев. Я как филолог все почти книжки прочитала: Мышкин, Обломов ......., плохие люди, а что им хорошо было?

Сорри, я не пояснила. То что для других это хорошо - я понимаю. Я имею в виду лично для себя. То есть если человек хочет быть счастливым Здесь, то добрым и доверчивым ему быть НЕЛЬЗЯ. А Там... А вдруг нет ничего Там..?

На самом деле все сложно. Сама не знаю. Какие то бывают наплывы. То стараешься быть хорошей, как то легко становится от того, что такая хорошая. Но надо быть настолько хорошей, что вытирание ног об тебя, ты просто не замечаешь и улыбаешься так блаженно. Но это верх духовности, я такими людьми восхищаюсь, было дело лично видела. А нам грешным (мне уж точно) такого не дсотичь, мне надо переть вперед, надо, чтобы больно не делали, надо ребенка достойно вырастить. А для этого нужно упорство, ценичночть, в меру бессердечночть. Если у тебя 50р. в кармане бабульке не то что все, но и 5 р. не сметь отдать. Я сейчас к этому иду. Может плохо это, но не думаю просто, пру и пру. А на счет доверчивости. Это совершенно точно - нехорошо. В наше время и среди наших людей - точно.

А я вот не стараюсь быть хорошей. Я такая какая я есть. Хорошая, елы-моталы. Страдаю от этого, понимаю что теряю уважение из-за этого. Но не могу я стать плохой. Я всегда всех понимаю, мне всегда всех по-человечески жалко, я готова в 3 ночи ехать спасать...

А почему уважение то теряешь? Тебя не уважают за это? Странно. Я сама не такая, подруг и друзей у меня таких нет. Меня окружают чудовища, рядом с которыми я ангелочек. Но если бы пришлось встретить такого человека, я бы его уважала точно и что могла бы, то бы для него и сделала.

Не, ну может они на словах и скажут (и говорят) - Юлька, ты такая классная, такой хороший чел, мы тебя уважаем. На что в реале? Да хрен кто со мной считаться будет? Вобщем я сама себя бешу дико из за своей податливости и мягкотелости. Думаю - как бы стервой и сукой стать...

Не знаю, может о разных вещах говорим. Но для меня хороший, порядочный, добрый, доверчивый - это одно. А поддатливый и мягкотелый - другое. Мне допустим тяжело сказать нет, не умею и все. Я от этого не хорошая совсем. Просто меня просят телефон мобильный дать позвонить, или понятой быть, или подруга просит ее мужику звонить,поменяв голос, типа проверить его. И я делаю. Не из-за того, что хорошая, не от чистого сердца, ломает, но делаю, потому что часто не умею отказать. Меня это парит.

Нет, у меня не так. Меня не парит и мне нравится помогать людям. Моя мечта - центр реабилитации для женщин. Все бы отдала за это идею. Но меня парит то что люди пользуются мной и меня за человека не считают. Мне не хочется тут приводить конкретные примеры - они очень не красивые... Я вообще хотела поговорить об этом в целом, а не о себе лично.

В целом, наверное надо все-таки оставаться человеком. Далее мой принцип такой: есть близкие и дорогие тебе люди, вот с ними надо можно быть хорошей, открытой, честной, доброй. Можно не стесняясь, зная, что поймут, примут, уважать и любить будут еще больше (это может быть кто угодно: друг, мать, ребенок, любимый). А со всеми остальными наверное не стоит. Залезут на твою добрую шею и проедут, сколько им надо, а потом спрыгнут, пойдут своей дорогой и забудут про тебя.

А если нет в данный момент таких близких людей? Как сделать чтобы неблизкие стали близкими? Быть стервой, а потом хорошей?

Быть собой. Если стерва от природы, значит стервой, и наоборот. Если ты от природы хорошая, а стала стервой, тебя полюбили как стерву (поверь их тоже любят), а потом снова станешь хорошей, то новоиспеченный близкий человек как минимум удивится.

Вобщем, замкнутый круг :-(

Может просто не париться. Но любишь ты людям помогать, ну пока тебе кажется, что ты теряешь уважение. Но это не так. Полюби себя такой и все. Все наладится. Я - не подарок, но приняла себя, такой не ахти какой хорошей, но со своими плюсами, которые у меня тоже есть. А уж хорошему человеку, не полюбить себя .... Как может тебя же бесить твоя мягкость и радость, получаемая от помощи. Дело в чем то другом.

Да не получается у меня не париться - в том то и дело! Бесит меня то что я теряю друзей, близких людей, то, что люди которых бы я хотела видеть близкими ими не становятся именно из-за моего дурацкого характера. Вот правильно Машка сказала - сержня нет.

Не любишь ты себя.

Не люблю. Я не понимаю что значит любить себя. За что??? И как это??? Вот все говорят про это "любить себя", книжки пишут, а никто толком не может объяснить что это значит. Значит это все ерунда, отмазка для психологов. Типа "только не думай об обезьяне".

Не фига. Если сложно объяснить, это не значит, что это отмазка. Вообще сложно обяснить любовь (разве что химические процессы, происходящие в организме). Ну как объяснить, как себя любить, мультик такой был про чертиков, "люби себя, чихай на всех". Ну вот ты пишешь, что бесишься от себя. Как же жить то так? Допустим муж стал бесить, его можно прогнать, а от себя куда денешься? Просто надо саму себя устраивать хотя бы.

Я опять же тебя не понимаю. Я не могу понять что ты хочешь до меня донести. Что значит "надо"? А если мне надо чтобы лето не кончалось? что я могу?

Поехать жить на экватор. Мне тоже сложно тебя понять, я совершенно другая. Попав в тяжелую ситуацию, я изменилась еще в худшую сторону. Сработал инстинкт самосохранения. Дело то не в доброте. У меня есть знакомые, которые добрые и порядочные, они пользуются уважением, к ним всегда придут на помощь. Они не морочатся своей добротой. А твой случай какой-то особенный.

Да я тоже не морочусь. Моя доброта или как там это называется мне проблем не создает, я поступаю каким-либо образом абсолютно автоматически и себя не заставляю. Я иначе просто не могу. Меня морочит отношение людей. Я вижу свою подругу - добрейшего и порядочнейшего человека, и у нее то же самое. Ей пользуются, ее обманывают - и она глубоко несчастна и одинока.

Вообще ничего не понимаю. Я точно знаю, что человек я не очень хорошия, я себе на уме, могу идти на хитрости, ради своей цели, излишней добротой не отличаюсь. Но мне в голову не придет обидеть, обмануть и сделать любую другую гадость искреннему, доброму и хорошему человеку. Мне наоборот хочется защитить его, как я смогу, помочь и т.д. Неужели есть люди, способные на такие гадости?

Люди не делают гадости намеренно (вернее делают, но далеко не все). Они просто не считаются с человеком и пользуются им. Помнишь фильм "влюблен по собственному желанию"? Там Верочку все пользовали как хотели. Вот у моей подруги похожая ситуевина. А как ей самой что-то нужно - отмазки, отмазки, отмазки. Или вот я всегда всем даю деньги в долг (давала). А как мне понадобились деньги - мне все отказали. Кроме одного человека, с которым я практически не общаюсь.

Юль, если ты что-то делаешь, никогда не надо ждать от человека ответной подобной реакции. И не надо судить по себе. У людей другие интересы, другие заботы могут быть на данный момент. И обижаться на это, или чувствовать, что тебя используют не стоит. Если что-то хочешь сделать, помочь, делай. Но с другой стороны - никогда нельзя позволять садиться тебе на шею. Не надо бояться потерять друзей или знакомых, только потому что ты откровенно что-то скажешь, что тебя что-то не устраивает в их отношении к тебе. Я несколько раз через это проходила - на удивление, когда я достаточно резко и откровенно объяснялась, в итоге отношение ко мне становилось лучше. Не знаю, как это объяснить подробнее

Эх, как бы это - "не чувствтвать что меня используют"...

Я с тобой во всем согласна... Тока вот с собой не могу к согласию прийти :-)

Если человек хочет быть счастливым здесь, то он поступает таким образом, который делает его счастливым, а не несчастным. Я, например, знаю, что если с кем-то поступлю плохо, в первую очередь буду несчастна я сама. Поэтому я предпочитаю действовать так, как мне хочется, т.е. стараюсь делать хорошо. Но при этом я выстраиваю защитный барьер, т.е. если человек в ответ сделает мне плохо, я постараюсь, чтобы меня это не задело. В конце концов это остается на его совести.

что значит добрый и порядочный? Такой человек не выживет в змеиной норе. ИМХО, be flexible ;)

Ты меня в тупик поставила своим вопросом :-)))) Добрый и порядочный - это добрый и порядочный - ну я не знаю как объяснить. Вот я - излишне добрая (про порядочность не буду;-)). Я очень доверчивая и открытая. Следовательно - делаю и говорю много лишнего. Вот я и хочу понять - кому это, мля, нужно???

тем, к кому ты "излишне добра" :) Тут главное не перегнуть палку, нужно тверндо знать с кем можно быть белой и пушистой, а где коготки выпустить. Быть излишне доверчевой ко всем...гм..себе во вред однозначно, единственное с кем можно не ограничивать себя, так это с родными :)
А так..не вижу смысла, зачем? может у тя есть какая скрытая обязаловка?:think

Да ничего у меня нет :-)))) Я всегда верю когда мне что-то говорят. Я всегда помогаю когда меня просят (если могу конечно помочь). И все вокруг знают это, ценят, но уважухи нет :-)))

да? а я никому не верю, кроме себя. Я тоже помогаю, если вдруг нужна помощь, это бесспорно.
А как ты считаешь, в чем проявляется уважение?

Ну хотя бы в том что с тобой считаются.

А как можно не считаться с человеком, который протянул тебе руку помощи в трудную минуту??...странно
и потом, человек не может в одночасье из порядочного стать неопрядочным, так же как из доброго злым, это как.."баа, теперь я буду неопрядочным и злым, надоело :)"
а это уже заложено внутри, характер, какие-то внутренние стержни (если они есть) - ИМХО, именно стальной стержень очень часто служит поводом для уважения, волей-неволей, а как магнитом тянет :)
большую роль играет восптание и среда, где растешь, чем дышишь, с кем общаешься..

Легко можно не считаться. И примеров - масса.

Нет у меня стержня, и не будет. А так жить я не в силах уже :-(

Если все хорошие - тогда хорошо :)
В добавок скажу - вот не пьёш, не куриш, вся такая.... А другая - и на пиво, и в курилку... Словом, знакомиться с твоим мужем в курилке, идут на пиво, потом в постель. А ты так не можешь с другим. И тебе - плохо. А ей - хорошо. Но если все будут такими...

При чем тут пиво? :-)

А при том, что мой опыт жизненный показует, что лучше живёться плохим девочкам. Но дочь всё таки воспитываю быть доброй, порядочной... Что-то не то в нашем мире

Я не понимаю при чем тут пиво и плохой (хороший) человек. Я очень люблю пиво. И что?

А я не люблю пиво. Слишком горькое

Ну и что? Какая разница кто что пьет? Я вот воТку люблю и текилу еще. А кто-то вообще спирт пьет не разбавленный :-)

Порядочный - не значит мягкотелый или "хороший", добрый - не значит "добренький". Я вижу четкую грань между порядочностью и аморфностью, неумением за себя постоять. А ты?

На бумаге и в форуме - вижу. В себе - не особо.

Будем работать:))) У нас впереди неделя:))

Надеюсь что ты меня проработаешь по всем правилам :-)

Ты утрируешь. Быть добрым, честным и порядочным - прежде всего жить по совести ( своей ).
Если совесть чиста перед Богом и людьми - страдать не из-за чего...Мы делаем добро от чистого сердца, а не из-за корысти.
А озлобляются и мстят люди как раз недобрые, неискренние, гордые и тщеславные.
Это Христианские заповеди - истина.
А коммунистическая мораль взяла их за основу просто. Понятия добра и зла относительны, также как и понятие правды. У каждого человека она своя.

Ты привела слишком общий пример. Все индивидуально, каждый вправе сделать свой выбор, как жить...В себе нужно искать, в своей душе. Что в ней? И отвечать только за себя, а не оглядываться на мнения др. людей.

Я согласна со всем что ты пишешь. И я понимаю что надо любить не прося нчего в замен. И корыстное добро - никакое не добро. Но тем не менее я далеко не святая и я хочу чтобы мои друзья меня не предавали, хочу чтобы меня любили и уважали. А этого всего нет - и от этого мне плохо. Это преступление? Я живой человек, и на святость не претендую. У меня есть желания.

На самом деле я еще раз говорю - я даже не о себе хотела поговорить, а вообще - о нашей жизни и морали в 21 веке :-) Хорошо и плохо поменялись местами? Или всегда так было, но мы говорили одно, а на самом деле делали другое?

Я много раз слышала как говорят люди - она такая стерва, молодец! Или она такоя добрая - ну дура дурой... Это же нонсонс!!!

Иногда кажется, что да - поменялись. А по сути, все осталось по-прежнему.
На любую ситуацию можно посмотреть с двух сторон, минимум - и мы смотрим так, как нам в настоящий момент ближе (зависит от конкретной в данный момент денежной состоятельности, должности на работе, семейных неурядиц, просмотренного фильма, состояния накормленности и т.п.) - и на одну и ту же ситуацию в различное время мы можем реагировать по разным сторонам баррикады.

Помнишь анекдот: встречаются две соседки.
- Ну, как дела?
- Да вот: дочка замуж так удачно вышла - муж и мусор вынесет, и обед готовит - ей ничего делать не надо, и деньги все приносит в дом, и покупает ей все, что она хочет, и завтрак в постель. А вот сын женился - просто ужас: невестка ничего не делает, лежит в кровати книжки читает да денег на шубы требует, а сыночек, бедный, по хозяйству все крутится и зарабатывать еще приходится.

В отношении морали мир мало изменился за последние несколько веков. А 20-й век, вообще наверное был самым страшным.
Почитай Стругацких - их 22й век Будущего, совершенно иной!!! Иные ценности в принципе, душа и жизнь каждого ребенка, каждого человека! Век Наставников, Учителей, Ученых...В общем, "счастье для всех, даром..." Пока оно недостижимо.
А твое желание нормально!
Мы все хотим любви, и главное - заслуживаем ее! Но искать ее среди людей и человеческих отношений - ошибка. Вернее, только ребенок и мама могут любить безусловно...Может быть один-два верных друга (подруги). Все.
Так было всегда.
Ну вот разве душевности и искренности в советские времена было больше. А люди всегда будут говорить "не то"...Ну вспомни "Грозу" Островского или Чехова. Все тоже самое.

Почему ошибка? Я так не думаю.
А Стругацких я читала...

Тема больная(((( Когда я в свою сторону слышу эпитет "хорошая" меня теперь коробит, это значит что на шею уже сели, ножки свесили и вези... А поделать ничего не могу. Стервой и сукой в наше время быть проще - парадокс времени и поколений.
И для меня доверчивый, искренний, порядочный человек совсем не синоним человеку, которым все пользуются, вытирают об него ноги и не считаются с ним. Люди первой категории чаще несчастны, вторые чаще не умны((((
Тема бесконечна и актуальна....

Ну не дал Бог ума... Теперь все? В утиль? А вообще про "неумных" неправда. Как правило неумные тупицы вполне счастливы и довольны собой и жизнью.

Ну может не неумные а инфантильные, хотя для меня это все на грани ощущений. Тупой себя не считаю - но могу сказать, что счастлива и довольна жизнью (правда это что-то типа самовнушения:-)))

Я считаю что умные как раз несчастней других. Правда себя умной не считаю.

Тема опасная, понятия и границы размыты, тем более что у всех они разные. Глупой ведь тоже не считаете?

А для меня, Да! Человек доверчивый, искренний - это хорошо, но к сожалению в нашем мире счастлив ли он зависит только от того, как он себя сам опозиционирует (?).

ЗЫ! Стыдно, хоть и не филолог, а мысли высказать правильно не могу. sorry

Что такое умный? Начитанный? С хор. образованием? Умный по жизни? Хитрый? Ухватистый? Умный по-женски?

А себя я считаю именно глупой, причем во всех аспектах жизни.

Умный не знаю как, но глупый себе таких вопросов точно не задает! И так забот куча, чтоб голову забивать.
Да все вместе, для меня ум - в глазах, иногда видишь человека и понимаешь что его можно слушать, с ним хочется советоваться и т.п.
А иногда наблюдаешь за снобом, успешным в жизни и в карьере и тоже думаешь - умный. Правда добрый к нему не оч. клеится.
Сама себя путаю, зато занятие на вечер есть - подумать)))

Да какая разница - умный, не умный? Я согласна быть самой тупой в мире и быть при этом счастливой.

трепанация помогает ;). Мне тоже часто кажется, что, "полечившись", мне станет гораздо легче и спокойнее жить.

продублировала(((

У меня муж такой наивный был, пока я ему глаза не открыла

Про "для других всё..." сразу скажу. Как сказано в Библии? Возлюби ближнего своего, КАК САМОГО СЕБЯ! Нельзя себя не любить! Это во-первых. А доверчивым, добрым, искренним быть хорошо. Может, нескромно, но себя считаю такой. Да, бывает, что обманывают, но! Это бывает редко, честное слово! Это не одно и то же: быть доброй и быть тряпкой. Допустим, мой бывший муж постоянно на меня наезжал за то, что я такая отзывчивая, всем готова помогать, сам никому не хотел помогать, т.к. говорит, что потом ездить на нём будут! А откажешь - тебя же уважать будут! ЧУШЬ!!! Просто не надо переступать через себя. Если я могу что-то сделать, чем-то помочь - я делаю. Если нет, если мне это трудно, если есть что-то важнее - я так и говорю: "Простите, не могу". Как могут на мне ездить, вытирать ноги, если я САМА решаю, соглашаться мне помочь или нет?! Используют меня? Да пусть используют, мне не жалко, если, повторюсь, у меня есть возможность. Я что-то делаю, а мне потом этот человек не поможет? Ну да, бывает такое, правда, почему-то редко со мной случалось, но бывает, действительно. Ну да и что? Всегда найдётся другой человек, который поможет, когда я и ожидать этого не буду. ВСЕГДА! Людей нужно любить, им нужно верить! И никогда не останешься один. А вот если себя так настраивать, как мой бывший муж.. Ну дык он и сидит сейчас один: без жены, без ребёнка и без друзей...

Не все так просто. Это в идеале должно быть так...А в жизни - мне раньше тоже было "не жалко", когда меня использовали. Теперь, если чувствую в просьбе неискренность и манипуляции, просто отказываю. Мне неприятно, что меня хотят "использовать"...т.е. человек пытается решить свою проблему за мой счет. Хотя и сам в состоянии с ней справиться.

перед самим собой надо оставаться порядочным в первую очередь, ведь не для других живешь - для себя, а ад, как и рай (второе, правда -реже) мы прекрасненько в состоянии устраивать себе при жизни самостоятельно
Я, например, не считаю себя абсолютно порядочным человеком, да, есть вещи, которые я себе не позволю,типа увода мужа у сестры или подруги,( но увод мужа у незнакомой женщины - это уже легче) и т.п., я не очень добрая, скорее даже злая
Можно быть добрым, но не бесхребетным, доверчивым, но не легковерным, а иногда достаточно просто снять седло - и ездить никто не будет
К сожалению - я не знаю в чем счастье - это настолько эфемерно, что словами не выражается.

Я тут больше про доброту и мягкость душевную говорю, про порядочность я, наверное, не в кассу написала... Вот я и хочу понять - нах мне быть какой-то для себя? Я считаю что жить надо так-то и так-то, а это никому не нужно, это приносит мне боль и равнодушие со стороны других людей. Вобщем так - я не могу быть злой или какой-то еще, но понимаю что пока такой не стану - не видать мне щастья. И как с этим жить - ума не приложу. А ждать чего-то Там... Ну да...

ну ждать ничего не надо, ни там ни здесь
Ты определись, ты для кого живешь? для себя или для соседа дяди Коли, не пох тебе все?
Я, конечно, банальность скажу - но счастье - оно внутри нас, оно - не внешние обстоятельства

Значит Бог создал меня без щастья внутри меня :-(

бог не мог тебя создать без счастья. ведь то что нас роднит с богом и есть -- свет, радость, любовь, свобода -- счастье, одним словом.

должно быть хорошо внутри. спокойно.

не нужно быть правым(хорошим, добрым), вот и все. пусть правы будут другие -- они всегда правы, а мы счастливы.

ведь, хороший, добрый -- плохой злой , это оценки -- невозможно быть счастливым в поле оценок.

Юля -- ты шедевр, ты единственная и несравнимая. Ты вне сравнений. Ты не добрая и не злая.

Это все прекрасно. Но я выше писала о том что человек отчего-то становится либо несчастным, либо злобным и начинает всем мстить. Вот что делать если человеку плохо от того что он такой шедевр? :-) Себя ведь поменять - Утопия!

Хорошая тема, тоже хочу высказаться. На мой взгляд нужно различать доброту и псевдодоброту. Доброта - это действие, которое приведет к положительным результатам в жизни человека, в отношении которого совершено доброе действие, а псевдодоброта соответственно наоборот. Вот смотрите ситуация: молодая мама, денег сами понимаете не густо. Ее папа пьет запоями, он уехал в другой город, чтобы попить с друзьями, эта мама (его дочка) переживает за него, он вдруг звонит и говорит мол вышли мне денег, а то у меня денег нет (да, надо уточнить, что когда человек не пьет, то он очень хороший и дочку любит очень). Дочка очень переживает, но денег не высылает, потому что понимает, что он их просто пропьет, а у нее у самой не густо. В конце концов папа выходит из запоя, откуда-то берутся деньги, он возвращается домой на них. Об этой ситуации они не вспоминают. Если бы дочь проявила псевдодоброту и псевдопорядочность, то папа наверное еще бы долго пил там в том городе, она не стала высылать ему денег, соответственно он быстрее вышел из запоя и вернулся.
Вот мне кажется, что если различать доброту и псевдодоброту и в нужный момент уметь сказать нет, то ты оставаясь крайне порядочным человеком, не позволишь ездить на себе.
Уффф, очень инетересно узнать Ваше мнение на этот счет.

Я бы не назвала такой поступок добротой вообще. Если поставить меня на место этой женщины - я бы послала. Помню как упрашивала друзей своего БМ с ним не пить, после того как я ушла от него. Просто ходила и уговаривала - не пейте с ним, неужели вы не понимаете, что вы его губите. А он их уговаривал и они, добрые души, пили... Слава Богу что он сам выбрался, а мог бы и сдохнуть. Разве это доброта?

Очень, очень по делу выступление. ППКС.

Пример другой мотивации. У моего педагога ( психолога) был сосед-алкоголик, ежедневно стрелявший деньги на выпивку. Педагог исправно давал. Но не по доброте и не из жалости. "Я, говорит, даю ему на выпивку, чтобы он поскорее спился - и оставил бы меня в покое".

Думаю надо принять себя такую как есть, и пользуясь здравым смыслом и логикой отказывать тем людям, которым ты чувствуешь нужна в качестве "временной жилетки", экстренной помощи 911, и как отстойник для их негативных эмоций. Я имею, виду людей, которые от тебя берут, но ничего не дают взамен.

Просто зарисовка - работает у нас в офисе один мужик, на время того нашего разговора ему было лет 40, женат, дочери было лет 12.
Я тогда ждала первого ребенка, все эту тему начинали в разговоре со мной и он в том числе, и я его как-то спросила "второго не планируете?" И очень мне запомнилось, что он ответил - нет, говорит, потому что не знаешь как их воспитывать. Что раньше было хорошо - теперь плохо. Раньше было - не воруй, теперь не воруя не выживешь. Вроде хорошо - доброта и любовь к ближнему, так по нынешней жизни с этим сживут со света. Я, говорит, сам запутался уже, по каким надо жить принципам, чему же учить ребенка?

Без комментариев :-(

Хорошо лично себе тогда, когда живешь согласно своей совести и морали. А какая у тебя мораль - это как раз другие на себе и почуют.
Так что думаю, что категории - плохой/хороший - мало говорят. Меряя такими категориями - плохой для плохого будет хорошим.

Не понимаю. Я живу в согласии со своей моралью - и что? Мне от этого легче не становится.

Давай на примере доброты: когда ты делаешь добро кому-то только затем, что тебе от этого будет комфортнее, нежели пройти мимо - то тебе будет по барабану кто и как отреагировал.

ИМХО, не совсем ты в согласии живешь - раз о таких вещах задумываешься, даже если это просто в момент кризиса.

PS. Кстати, каждый раз встречая тебя на форуме, понимаю, что моя часть вины в твоем состоянии тоже есть :( - каюсь, виновата, и виновата, прежде всего, в том, что ситуацию изменить не могу до сих пор.

Все очень относительно Насколько человек добр? Насколько он злодей?Обьективно наверное быть безгранично добрым альтруистом-это по жизни самому человеку приносит несчастья.Честно говоря я таких и не знаю особо вокруг себя.

Почему альтруистом? Это тоже эгоизм - делать хорошо потому, что самому от этого хорошо, а не просто затем, чтобы это сделать - это хорошо.

Лен, ты не права (про свою вину). Отца русской демократии это не спасет :-) Так что не расстраивайся и не парься :-)

Про добро - я всегда сначала делаю, а потом думаю :-) Это у меня на автомате, неосмысленно :-)

Если таких, как я - много, то может и спасти :). Париться я буду - ты уж извини (вот задница перестанет болеть - буду разгребать завалы и решать вопросы).

С добром - главное, потом не спохватываться ;). Правда, иногда бывает обидно, когда хочется, чтобы тебе сделали что-нить хорошее - а не делают, даже если уже шантажируешь :-D.

Все равно не парься :-)

Просто иногда кажется что ты можешь расчитывать на хорошее к тебе отношение, а хрен :-( Юля добрая, Юля все поймет, все простит... Ага.

Я стараюсь ни на кого не рассчитывать: ни на то, что кто-то поможет (бескорыстно или вообще поможет), что кто-то поймет, что кто-то примет такую, какая есть. Я привыкла к одиночеству, несмотря на наличие людей вокруг. Люди приходят и уходят - я очень долго привязываюсь к человеку, но если привязываюсь, то потом и с мясом не оторвать :(.
И, знаешь, иногда мне становится страшно от того, что мне одной - лучше и комфортнее жить, только вот нерастраченное доверие и любовь зудят :(.

А я наоборот - сразу привязываюсь, привыкаю, доверяю, люблю... Мне мама с детства говорила что так нельзя...

Мне мама раньше говорила, что я друзей слишком люблю и доверяю, и что друзья мне дороже родителей. А потом стала говорить, что я злая и дикая - и поэтому в жизни так всё через мягкое место получается.
А мне злой и дикой комфортнее :). Хотя в душЕ... глубоко-глубоко-глубоко (пока только один человек смог докопаться)... я белая и пушистая (когда-то этот человек был КРАЙНЕ удивлен, увидев меня такой :)).

А я видимо слишком просто устроена :-) Вот какая есть и все... Блин, надо что-то делать :-) Может пара-тройка гадостей меня спасут? :-))))

Тебе гадостей или от тебя гадостей?

От меня конечно :-) Поджечь помойку что ли...

Если только чужую "надомную" ;)

Аналогичное состояние с детства! Чтобы отдохнуть нормально, мне надо побыть одной...
Это свойство меланхоликов, кажется. Уже ничего не зудит, я приняла это как судьбу. Мои искренние чувства не нужны никому :(

Мои мысли касательно доброты и альтруизма...

БЛ**
Я хочу отдохнуть, я хочу быть злой и противной и думать и делать все только для себя!!!

НАУЧИТЕ,а??

ну не получается..ну лох я ..лох..добропорядочный...

а устала так от доброты и порядочности, что сдохнуть охота.....хоть отосплюсь....


о как эмоционально