Как после развода оставить детей с отцом?
Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.
Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.
У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.
Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант.
Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю.
На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
Ну зачем обязательно оставлять? Сделайте так, как делают люди в цивилизованных странах - 50/50. Снимите квартиру рядом с квартирой мужа. В "свободные" 2 недели, хватайтесь за любые разовые подработки, раз уж экономически все так плохо.
Разовые подработки - это как правило физическая деятельность, мне недоступна. У меня могла бы быть 3-яя группа инвалидности, просто я не занималась ее получением, тк могу работать на сидячей работе, и иногда работаю удаленно.
Отец детей собирается переезжать ближе к своей работе (и к школе старшего), но там у младшего не будет детского сада.

"запрет на определенные виды работ и предоставление особых условий труда в зависимости от заболевания; "
В моем случае - поднимать вообще ничего нельзя, при этом я в целом нормально хожу, но не всегда хорошо - то есть требуется опора, хромаю, боль при движении.

Ок, значит просто работаете без подработок. Свое разочарование и ненависть засовываете далеко и надолго, и начинаете договариваться с отцом детей. отец наверняка оценит возможность побыть без детей 1-2 недели. В проживании с отцом нет ничего страшного, но вы то чем жить будете? Карьеры нет, любимого человека нет, еще и детей не будет. Чокнитесь ведь.
Я так поняла что к жилью автор отношения не имеет. Здесь вопрос комплексный и так чтобы было хорошо по всем фронтам не будет. Для начала автору нужно решить насколько для нее важны дети. Если дети важны, а возможности растить их без помощи отца нет, придется подружиться с БМ, а не выходить на тропу войны.
Кмк если он считает что на алименты можно содержать нового мужика, то и забирать детей он не разбежится, чтобы вы без прицепа тут же свою личную жизнь наладили. Детей не заберет, будет кровь пить.

Ему не жалко денег на детей, ему жалко денег на меня. Пока выкручиваюсь с оплатой расходов на них выписками из банка c указанием покупок. Вполне верю, что реально готов забрать детей - предлагает (старшего точно, с младшим - вероятно).

Это он сейчас говорит, что ему на детей не жалко. Вы ему прямо сейчас оставьте детей, что будет.
А вообще, не оставляйте младшего. Будет нелегко, но ему будет еще труднее.

Я кстати в этой модели 50/50 вот еще чего не понимаю.
А как оплачивают в этом случае все на детей? Кто квитанции в школе оплачивает или одежду покупает? Или кто сидит на больничном - у кого заболел или чья очередь? Кто врача оплачивает? Кто репетитора и лагеря?
В пополам скидываться я не смогу, или получится, что я трачу всю зп на скинуться, а потом они с папой на море едут, а я картошку сажаю в это время, чтобы выжить.

Болезни у кого заболел или папа няню оплатит, а вы сами сидите.
Репетиторы и прочее - по желанию и мнению родителя.
И да, они на морях, а вы не заработали.
В вашем случае хитрость нужна и терпение, чтобы договориться с отцом детей.

Тогда для меня 50/50 - может получиться еще хуже, чем старший отцу, а младший мне.
Если бы это 50/50 все годы семейной жизни было - другое дело, но декреты, больничные, и забирание детей из сада/школы до этого были 0/100 на мне всегда.

Какая разница что было в ваши годы семейной жизни? Такое чувство, что единственное что вас волнует это деньги, на детей вам в принципе насрать и жить с ними вы согласны только если ето не нарушит ваш комфорт.
Прочитайте еще раз первое сообщение.
Если младший будет постоянно со мной, то у нас с ним хотя бы будет семья. Если жить по схеме 50/50, то у детей будет нищая мама в маленькой однушке (и которая не в состоянии купить любимое блюдо или фирменную шмотку) и "праздник-отпуск" папа с нормальной квартирой. У меня есть большие сомнения в том, что это имеет хоть какой-то смысл. Вы представляете хоть как это будет выглядеть? Я пишу сейчас не про деньги, а про детей, меня, и отношения.
И про семейные годы большая разница - из-за семейных лет и отсутствия Европейского разделения забот о детях ТОГДА мы пришли именно к такому распределению доходов. (Образование у меня такое же, даже более успешное). Поэтому сейчас Европейский подход не ложится логично.

Я читаю еще раз первое сообщение..
"Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе . Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. "
Вы даже детсадовца боитесь себе оставить потому что боитесь остаться без денег
Если бы не боялась растить ребенка без денег, то вопроса и не было бы конечно. Но это вовсе не значит, что меня волнуют только деньги. Тк в этом случае тоже вопроса не было бы.

Я могу ответить только на первый ваш вопрос "Насколько плохо оставить детей с отцом? "
Для детей не плохо. Есть примеры в окружении, когда дети после развода оставались с отцами. В неплохих условиях растут эти дети.
У вас все упирается в финансы? В этом случае мне нечего сказать. потому что мне не понять, как можно в Москве не прокормить себя и ребенка, даже без алиментов. Если все так плохо - отдайте детей отцу по доброму и договоритесь, что будете забирать их на выходные. Самой - работать.
Детям нужна не только еда. Двоим детям нужно в 2 раза больше (в среднем) всего того, что нужно одному. Включая жилье.

А у вас "я не могу понять, как в Москве" зп после налогов может быть ниже 100 или 120 тр - сколько именно вам непонятно, как не получает кто-то?
Описанные расходы - это порядка 100 тр. Средняя зп по Москве - 58.

Сократить расходы. Увеличить доходы. Но это при желании, оставить дете ПРИ СЕБЕ.
Если чо, я разводилась, когда ребенку не было и 3 лет, мои личные доходы составляли тыщ 10-15 в мес (подработка). Ну правда жилье было свое, в области.
Так что мое мнение неизменно - автор ищет повода оставить детей с отцом. Я уже сказала - это не плохо.
З.Ы. А откуда данные , что средняя по Москве это именно 58?
Сейчас посмотрела - уже 79.
В любом случае, там получается расходов на 100 - это больше средней.

Я пытаюсь понять, какой сделать выбор, чтобы мне потом не хотелось спрыгнуть с крыши. И пока не нашла решения.

Если вы в принципе рассматриваете возможность оставить детей с отцом, то проблемы не вижу. "Прыгнуть с крыши"в этом случае дешевое позерство
Я не написала, «решение, чтобы не спрыгнуть с крыши». Я написала - решение, чтобы «не хотелось спрыгнуть». И это большая разница.

Съем квартиры + бытовые расходы + оплата сада + оплата транспорта + вычеты из зп на больничные (~25%) или няня на это время.
Мне на это хватает зп (а средней по Москве зп на это не хватит), но на этом зп заканчивается, не остается на остальные имеющиеся расходы.
Если оставить второго тоже, то будет меньше расходов, но с учетом алиментов 33% незначительно. Из плюсов - появится больше карьерных возможностей и возможность заняться собой и своим здоровьем.

Вы автор?
У вас сплошные отмазки какие то. Отдайте детей отцу, а сами забирайте на выходные. Было бы желание - были бы возможности. Особенно с учетом "средней по Москве зп"
Возможности - это те же деньги. Я могу заниматься спортом или ходить на процедуры, если кто-то сидит с ребенком (отец или няня), но если я одна, то это дополнительные расходы.
Я могу желать зп в 200, и знаю много людей, которые хотели бы получать столько, но мало кому удается, особенно женщинам с маленькими детьми (из моих подруг - никому вообще, максимум - 150, но там папа всегда впрягается с больничными и даже с командировками жены). Поэтому предпочитаю рассматривать реалистичные варианты. Если вдруг добьюсь 200, то смогу попробовать все "переиграть".

Так топ то к чему? Поиски оправданий?
Я развелась с личным доходом в 10-15 тыс рублей и алиментами 15 тыс. Ну правда при своем жилье (скромная двушка в МО). При этом даже мысли не было, что "не потяну".
У вас фактически был гарантированный доход (без работы) 45 тр даже сейчас (30 съем в МО + 15 алиментов). Если же это было лет 5 назад, то это по нынешним меркам 55 с учетом цен - это даже если вы вообще не работаете.
И с ваших исходных 15 (сверх гарантированного дохода) вам явно было гораздо легче расти.
Я не оправдываюсь, просто пытаюсь понять, как будет лучше ребенку, не рассчитывая на чудо.

Мой гарантированный доход на момент развода был 15 тысяч алиментов. Все остальное - подработки, которые могли в любо момент пропасть. Хотя и алименты могли тоже пропасть. Кому то биер мелкий - это про вас. Спорт..процедуры. В моей случае было "на еду хватит и хорошо"
Вы ищите оправдания. Забейте уже.
В конце концов, если вы уж так страдаете, что оставить ребенка с отцом равносильно спрыгнуть с крыши, то почему бы вам не поехать по своему ПМЖ? Вы же не из яйца вылупились? Где ваша квартира то?
45, а не 15, тк у вас была квартира своя, если вы не снимали, то поверьте, это большая разница
прописка у меня в квартире сестры, собственности у меня там нет, прав жить - тоже
спорт - это не абонемент в фитнес, в моем случае проблема - время на себя, которого нет, раз у вас это вызвало такой вопрос, то небось еще и бабушка на подхвате была

Время на себя это роскошь, пока дети маленькие. И если вы ради своего личного времени готовы отказаться от детей, то пожалуй, оставляйте детей отцу и забудьте про них. Займитесь процедурами.
Согласна, но только у их отца это время было 15 лет совместной жизни, а у меня его не было. И на карьеру, и на здоровье - ничего у меня не было. И по прошествии этих лет я вижу, что я оказалась в гигантском минусе. Если бы это он занимался детьми, то я сейчас имела бы совершенно другую зарплату и здоровье. А еще десяток лет - и все, только на кладбище готовиться.
В семье вроде семья, а теперь разница - невероятная просто.

Не совсем. Если я не беру детей, то алименты 33.
Но при этом я могу снять квартиру в другом районе - дешевле, за 35.
Остается 22 только на меня.
И при этом я смогу полноценно работать. В этом случае есть возможности повысить доход.

А на выходные вы детей брать тогда не будете? Кормить их, развлекать?
Мой БМ кроме алиментов еще и на выходных очень прилично тратится на ребенка.
Давайте считать.
Вариант 1. Дети с отцом. 90-33(алименты)-35(квартира)=22 на жизнь, из которых надо еще на ыходные с детьми что то выкроить.
Вариант 2. Дети с вами. 90+20(алименты) = 110
110-40(жилье)-5 (сад)и 20(ваши больничные) = 45 на жизнь. И еше на выходные дети к папе отправляются.
И? Я где то ошиблась? По мне так финансово выгодней оставить обоих детей у себя
45 на жизнь - это по 15 на одного. Вместо 22. Иными словами на 30% меньше. При том, что нет никаких гарантий, что папа на все выходные будет забирать детей. А дети будут хотеть проводить у папы все выходные. Точнее ближе к тому, что так точно не будет, ибо у папы очень скоро образуется личная жизнь, да и вообще обе стороны живые люди.
К тому же надо помнить, что к понятию "выходные" не относятся постоянные и разовые расходы - одежда, обувь, коммунальные услуги, медицина, школьные и садовские поборы и т.д. Все это оплачивает тот родитель, с которым живут дети и кто получает алименты. А значит вот все это - из тех самых по 15 на лицо. Ну либо дети с папой и платит за все это папа. А мама выделят из своих 22 раз в месяц 1,5 тыс на билет в цирк. Или гуляет в парке бесплатно.

Я не автор. Однако укажите, что в моих расчетах и аргументах не соответствует действительности? Конкретно - что?

Сейчас на старшего только на школу 10 расход (доехать+сборы+еда там), и еще на 8 минимум дома еды. Реально на него больше 30-ти уходит в месяц. При этом основная разница в том, что без наличия садовского ребенка я могу несколько больше работать и даже на этой работе получать больше. Скажем, 110. И это уже заметная разница.
Но я писала уже - на данный момент у меня и нет такого варианта - старший сам склоняется жить с отцом в отдельной комнате, а не ютиться со мной и младшим в съемной однушке. Но может это и лучше, чтобы хоть один ребенок жил нормально - папа ему оплатит репетиторов к поступлению, брекеты и тд. Это все сильно уменьшает возможные будущие проблемы.

Как вы работаете, то если не понимаете разницу между понятиями "доход-расход"? Не было у меня этих 30 никак. У меня просто было где жить. И откуда вы взяли эту цифру вообще не понятно.
Где вы жили до замужества? С луны чтоль свалились? Почему туда нельзя вернуться?
Времени на себя у вас тоже нет, это роскошь в вашем случае. Если оно вам надо - детей отцу и ниипите мозг никому.
Да, у меня была бабушка на подхвате. Я вообще ответственно подхожу к своей жизни, поэтому у меня было жилье, работа и помощь родственников. Если у вас всего этого нет, а еще и "время на себя нужно", то детей вам доверять нельзя
Я вообще в шоке если честно от тети. Вы там выше очень правильно сказали "не хотите делить деньги с собственным ребенком". Оставь с отцом и все.
Автор не пишет ни свой доход, ни какие ей нужны процедуры, ничего.
Любые процедуры можно подстроить под удобное время, делать их когда дети в саду или школе. Почасовая няня - недорого. Если не тянет детей - отдает отцу, о ч ем речь.
У меня только вопрос. Если отец не захочет оставлять детей с собой? Или умрет? Она их под предлогом процедур в детдом сдаст?
У меня оклад 90. Из-за больничных с ребенком остается 70. Съем квартиры 40, дешевле в пешей доступности от сада нет, а сад - это критично, чтобы вообще хоть что-то получать.
Остается 30 - столько же, сколько много лет назад у отважного!!! анонима, который подрабатывал на 15 и имел шансы выйти на работу и зарабатывать больше.
Из 30 - 3 транспорт, 7 сад (можно уменьшить до 5, но не сильнее).
Остается 20. Сейчас хожу в бассейн - 3 в месяц. Из 17 на все про все оплачивать почасовую няню, чтобы дойти в бассейна? Это 700 рублей за 2 часа. Подстроить ничего нельзя, потому как и так у меня 8 часов в притык получается, пока до работы доехать, пока обратно. Можно только за свой счет, а это - шило на мыло.
Объективно - зп заметно не увеличить, а на жизнь на двоих остается 20 тысяч - и это проблема. Поэтому и пишу, что 15 анонима с квартирой - это гораздо лучше условия.

Так алименты ещё 20.
К тому же, если вы теряете 20 тысяч на больничных, можно умнее организовать - взять няню на подхват, путь будет 10 тысяч - забирать из сада, 1-2 раза в неделю отпускать в бассейн (тогда, кстати, актуальность близости жилья к саду снижается, и можно ещё тысяч 10 на квартире выиграть), плюс эта няня, скажем, за дополнительные 10 тысяч сидит с ребёнком в случае больничного.
Итого: 90 тысяч - 20 тысяч на няню - 30 тысяч на жильё + 20 тысяч алиментов - остаётся 60 тысяч. вполне себе жить можно.
Вы в каком мире живете??? Какая няня за 10 тысяч???
Почасовая стоит 350 в час, при этом минимум от 3 часов. Только забрать из сада в будни стоит не меньше 20 тысяч. Больничные - это сверх того.
30 жилье нет таких цен тут - просто нет

В Москву на работу на электричке как миленькая, как вся область катается. Сад - частный или няня.
Ваши 90 тыщ минс жилье минус алименты в Москве просто ни о чем.
Ну посчитайте область - шило на мыло будет - я прикидывала уже.
Там будет съем 25, няня на целый день 30, дорога 10.
Остается вроде бы 25. Но реально ребенка же в саду хотя бы кормят 3 раза в день за эти деньги. Плюс иногда и я сама на больничном 1-2 дня сижу. С электричками буду сидеть чаще, тк при охлаждении сразу обострение получаю.
То есть просто больше затрахаюсь, а смысла нет никакого.

И я вам выше расписала уже ответ.
Я пытаюсь понять, как мне не затащить детей в глобальную вечную жопу за собой.

Да, и как я понимаю, у вас муж отказывается платить деньги а руки, но вроде как не отвергает варианты с оплатой счетов для детей.
Вы совершенно правы. Жизнь в МО одинокой матери - трешовый треш. Если только вдруг у нее нет работы в получасе езды без пробок, зарплаты от которой хватает на жизнь. Но это из области фантастики. Иначе не ездили бы длиннющие переполненные скотовозки каждые полчаса по маршруту Москва-Петушки. И ни один из этих людей, зуб даю, не назовет себя здоровым и счастливым. И ни один не откажется поменять свою скотскую жизнь при первой же возможности.

Ну да, зачем искать за 10, если за углом всегда дороже:-)))
Если даже так - за эту десятку можно договориться на 2 забирания в неделю Если развесить объявления по району - то можно найти вполне годные варианты.
Странно, а у нас на Соколе!!!! квартиры по 40 сдаются. Неужели где-нибудь в Коптево, например, за 30 нельзя найти?
Квартиру там за 30 найти можно, а вот сад там найти нельзя.
Зачем мне забирать за 10 ребенка из сада 2 раза в неделю, когда у меня 20 на жизнь? Какая-то муть у вас в логике.

Если дети 1:1, как сейчас выходит, то алиментов никаких и не будет. Чего считать-то? У меня пока реальный вариант 0 и 1 ребенок со мной. Чтобы 2 было, это мне надо еще старшего убедить, что ему лапу сосать в съемной однушке лучше, чем в своей комнате тусить.
В 15-20 минутах не будет дешево - тут ЮЗАО.
В возрасте 50+ мне местные дамы на частичную занятость себя за 50+ предлагают (забрать из сада на 3 часа + больничные). За 20-30 - это только не местных можно найти.

Я не аноним ))) Пишу от своего ника, глаза разуйте ;)
Да, у меня на круг выходило около 25 тысяч. И тоже трат было дофигища. И в бассейн хотелось.
У вас ребенок болеет каждый месяц??? Каждый месяц вы берете больничный минимум на неделю? Серьезно? Дешевле няню найти.
При вашем раскладе сад за 7 тыщ и квартира за 40 это очень кучеряво. В область переезжайте. Квартира 25 будет и сад 1,5. Если отдать детей отцу простая арифметика показывает, что вы остаетесь с теми же 20 на руки. Не выгодно.
Кстати, а почему вы не посчитали алименты от отца, при условии, что дети остаются с вами?
Да, каждый месяц болеет не меньше недели в среднем. Иногда еще я вынуждена брать себе больничный на 1-2 дня.
Няню НЕ дешевле - в МО может и дешевле, в Москве - нет. Я считала и искала. Одинаково выходит, но себе на больничных я доверяю больше сидеть, тк у него не простые болезни - то ложный круп, то темпа под 40 не сбивается, и еще потенциальные проблемами с почками из-за ВПР.
От отца алименты 20 на двоих будут. Это не помогает, сейчас на старшего тратится 10 только на школу. При этом пока старший склоняется к тому, чтобы остаться с отцом в своей комнате отдельной и тп.
Если переехать в область, то няню надо будет брать вообще на целый день - там не будет сада вообще. Причем на 11 часов в день! Плюс на дорогу тратиться. Не получается сильно дешевле. У вас бонус был в том, что вы там прописаны+вам не обязательно было мотаться в Москву, чтобы что-то оплачивать. А те же 90 в области - это не очень реально.

Я как раз таки работаю в Москве ))
И в области есть частные сады не намного дороже вашего.
Да у вас при любом раскладе вилы. 90 тыщ в Москве при отсутствии своего жилья это жопа. Без разницы с вами дети или нет. Если отец их заберет вам платить алименты на двоих, плюс еще в выходные как то кормить-развлекать. Не выгодно. Так что вам надо другую тему заводить - как жить.
Как жить непонятно, поэтому пока пытаюсь ответить хотя бы на вопрос как детям будет лучше.
Но реально - да, жопа в любом случае :(.

Если вы их оставите с отцом - то воспитывать их будет отец, которого вы ненавидите.
20 тысяч - неплохие алименты.
Давайте я Вам расскажу подбадривающую историю))) Моя подруга была лю женатого мужчинки. То да се, он развелся и решил как Ваш ‘не давать денег бывшей на детей’. Проще забрать себе. Бж не работала и своего жилья не имела, но в паре с моей подругой, которая стала нж, и нах ей те дети не нужны, вдвоем оказались сильны)))) Определили стратегию, выгодную им обеим, втихаря от мужика))) Итог: бж осталась с квартирой, детьми и содержанием на себя и детей, а подруга при муже без капризных подростков. Ну и сам отец не имеет препятствий со встречами с масегами, считает свою нж (мою подругу) доброй и мудрой, впрочем, как и бж, мать масегов. Все довольны.
На моей памяти уже было не менее 5 тем с таким названием. И чего? Кто-то реально поступила так как хотела?
Одно и то же...
Эээ... а что в итоге с женщинами? Собственно про это и тема - кто-то может сделал так ИЛИ понял, почему так нельзя делать.
Если было несколько таких тем, то их создатели как раз и могли бы что-то посоветовать.

А можно так - младший живет с вами, старший с папой. А на выходные вы ими обмениваетесь? Оставить как то нехорошо звучит, как будто отдать и забыть.

Сколько лет подростку ? Если достаточно большой, может подрабатывать хотя бы во время каникул , ваша зарплата + 20 тыс + подработка подростка - проживете.
Думаю , старшего с отцом оставлять для вас смысла совсем не имеет , так вам будет только трудней во всех отношениях .
Я тоже так думаю. Но подросток сам будет выбирать. И пока больше похоже на то, что он предпочитает жить с обеспеченным папой, а не помогать мне с младшим.

Тут дело не в том с кем плохо, а с кем хорошо, а в том, что ребенок не хочет поддержать собственную маму сбегая к более сильному и обеспеченному отцу.

Ну что за фигня. Ребенок это ребенок, за него несут ответственность родители, а не наоборот. Он не должен никого поддерживать. А мать не должна манипулировать ребенком. В чем ее поддерживать-то надо, если она жива-здорова и вполне упитана?

А кто манипулирует? Он должен сам решать.
И ответственность тут не причем, от него не требуется семью содержать, речь про моральную поддержку не более того.

Ответственность по вашему бывает только материальная? Не говоря уж о том, что ребенок просто не успевает никому ничего задолжать. "Ему в голову бы не пришло остаться с отцом, потому что он должен поддержать мать" - это довольно топорная и дешевая манипуляция, она и есть. Это ж как надо было натаскать бедное дитя, чтобы он вообще мыслил такими категориями.

Странный вывод, вообще то это значит, что такой вопрос никогда не поднимался с его стороны и если с отцом более 5 дней начинает скучать по мне даже в интересных поездках.

Тогда это все только ваши домыслы, что он там решит. Мой ребенок тоже скучал, и часто прогулки со мной предпочитал прогулкам с друзьями. Мы и в кино, и по магазинам вместе ходили, и сериалы смотрели, и обсуждали вообще все. И от отца отдельно месяцами жил летом.
Но когда выбор вот такой, то и решение другое. Правда, отец тоже постарался, разрекламировал все неплохо.
Мало того, он еще его и убедил в том, что у меня все ок будет. Ему же надо объяснить было ребенку, что он белый и пушистый.
Вплоть до того - "ачетакова, мама, если захочет, начнет как я зарабатывать, ей просто не надо".

Давайте объективно - сейчас на него тратится 30, из которых 10 - это только школа. Много какой подросток будет лапу сосать с мамой и мелким, если он может жить в своей отдельной комнате и достатке в 20-ти минутах езды на автобусе от мамы?
Он поддерживает маму, именно что морально.

Честно говоря мне в принципе сложно представить ситуацию, когда из за разборок родителей дети лишатся чего либо в материальном плане, да знаю когда мужики кричали, что денег давать не будут потому что бывшая все на себя тратить будет и в таком случае они сами оплачивали кружки, покупали одежду.

Тогда - какие у вас варианты? Выберет - папу , только младший останется , пусть хоть на выходных приезжает.
Мужа утопить, кстати, отличный вариант. Сразу пособие по потере кормильца 34 тр и куча льгот. И имущество от него достанется какое-то. Гораздо выгодней, чем разводиться.

Муж-то в курсе, что ему планируют детей отдать? Может он ни сном, ни духом. И совершенно ничего такого не планировал вовсе, о чем автор распинается.

Насильно всучат? Мне вот интересно, если никто не захочет при разводе детей оставлять, то куда их? Допустим, папаше не надо, мамаше жить негде, понаеха она, и работала до брака кассиршей в Пятерке, явно не потянет съем и прокорм.

Да ничего она не должна, конечно. Оставит детей на пороге перед закрытой дверью и пойдет спокойно процедуры делать.

Вам тоже всего хорошего в жизни.
Муж и так заберет все, что сможет, и потом будет гнобить меня и давить как сможет, и манипулировать детьми. В ЛЮБОМ случае.
Так что мне абсолютно все равно, что он увидит.

Из двух зол... Примите и отпустите, что гораздо хуже детей будет оставить с Вами.
"Насколько плохо оставить детей с отцом?"
Если я правильно понимаю, то это все можно будет переиграть в таком случае, разве нет?
Если бы у него была НЖ, то договариваться было бы проще, но пока у него если и есть постоянная, то не имеющая права голоса.

детей как мячики кидать туда-сюда? Мне кота-то на неделю-другую жалко отдавать своей маме, когда уезжаем. А тут с детьми игры.

Выше предлагали вариант 50/50 - когда дети по две недели у мамы и у папы живут, вроде бы все довольны.

Без младшего боюсь нет.
А вот старший будет в 20-ти минутах езды, при этом у него тут (рядом с садом как раз) все друзья детства живут. Плюс - мои выходные.
Так что имхо реально будет не меньше общения, только мне не придется выбивать из отца деньги палками на все подряд на старшего.
Ощущение полной безвыходности :(.

Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.<br/><br/>Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.<br/>У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.<br/><br/>Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант. <br/> Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. <br/><br/>На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
Узнала,что несколько лет назад бывший муж, еще не будучи разведенным со мной, женился опять. Официальный развод был получен год после этого. <br/>Есть ли смысл привлечь его сейчас к уголовной ответственности и признать второй брак недействительным. Или, как грицца, после боя кулаками не машут и ничего ему теперь не будет?
Бывшего мужа за не выплату алиментов? Как относитесь к этому?
Месяц назад рассталась с мужем. Ну как рассталась... по сути выгнала. Пришел просто край. Не осталось у нас ничего общего - ни любви, ни уважения, ни тепла, ни проектов (их и не было никогда, поняла я, оглянувшись на прошедшие 13 лет), ни секса. Ничего. Соседи. Он типичный диванный житель, выраженный ипохондрик с вечной головной болью, пузом и гипертонией, которые не хочет лечить. Не зарабатывает, не обеспечивает семью, хроническая психология бедности. Жизнь одним днем, ни планов, ни перспектив. Я и лошадь я и бык всю дорогу, женщиной почувствовать себя не дал мне шанса. Отцом при этом был неплохим, ребенок его любит и привязан к нему.<br/>Собственно кульминация настала после того как в пылу очередного скандала он проявил неадекватную агрессию. Нет, не ударил. Толкнул. Но не в качестве самозащиты. Тут во мне что-то окончательно сломалось - потребовала немедленно собрать вещи и уйти. Ушел. Уехал к родителям в другой регион.<br/>Прошел месяц, за это время общались коротко, только о ребенке, письменно. Разговаривать не могу и не хочу. Один раз пришлось - ужасное было послевкусие. В общем собираюсь идти в суд.<br/>Однако ребенок, не дождавшись того, что мы успокоимся и помиримся (а он этого ждал, судя по всему) теперь требует "вернуть папу". Слезно рыдает. Обвиняет меня во всех грехах. На фоне активного пубертата это просто жесть. Пытаюсь подобрать слова, чтобы объяснить, но не могу. Глубина межличностных проблем взрослых недоступна 12-летнему мальчику, тем более внешне все было более менее. И уж тем более язык не поворачивается сказать, что моя главная задача - седлать все, чтобы он не стал таким, как его отец. Вообще стараюсь не говорить об отце плохого - для меня это табу. <br/>Вчера вечером опять поругались - я сказала "нет", а он так надеялся. Ему плохо без папы, хочет, чтобы все было как раньше. Боюсь, дальше будет хуже. А что делать не знаю.
БМ предложил пользоваться бесплатно его машиной. Японка 10 лет. ДЕло в том, что я никогда не водила машину, я отвелекаюсь и могу уйти в свои мысли, у меня большой минус в очках. И у меня нет средств практически на ее обслуживание. Все расходы лягут на меня. Даже на курсы пойти - большая сумма для меня. Плюсы - буду ездить на дачу на машине. Брать или не брать? Это очень страшно - иметь машину?
Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.<br/><br/>Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.<br/>У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.<br/><br/>Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант. <br/> Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. <br/><br/>На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
Жила была семья, мама-папа-сын-дочь. <br/>Сын был ранний, рожденный во времена незабвенной юности родителей. Юность была важна, поэтому сына отправили к бабке в деревню до школы, родители учились, потом отец повышал квалификацию в северной столице, а мать не могла бросить мужа в такой ситуации и, конечно, следовала за супругом. Супруг, учился, а потом, понятно, стал работать, работал, получил квартиру, и они забрали сына, тому же в школу. <br/>Мальчик, оказался, не дураком (то есть весь в папу), учился хорошо, даже отлично.<br/>Потом у него родилась сестра, на 9 лет младше, и поскольку папа работал, а мама с сестренкой, то в 7 утра только брат мог сгонять до молочной кухни, встал утречком и до школы сгонял, не сложно же.<br/>Мальчик, рос упертым, и поступил в матшколу, в 4 классе, (если что, то родители, конечно отвели туда), и закончил ее с медалью. Сестра росла болезненной, поэтому маме было не до сына.<br/>Сын вырос, окончил военный вуз, на полном обеспечении государства, родители честно отсылали 10 долларов в месяц, женился, мама, жену не одобрила, «некрасивая» - дословно.<br/>Сестра росла болезненной, и потому, когда поступила в вуз в соседнем городе, ей там купили квартиру однокомнатную, и кормили ребенка и денег подкидывали, конечно, о сумме история умалчивает.<br/>Сын с неугодной женой, понятно сразу отпочковался, и шепотом, жена зарабатывала больше.<br/>Не суть, сестра вышла замуж в первый раз, родила дочь, брат племяннице умилялся, пришлась по душе, но вот муж сестре не подошел, развелась. Потом девица разгулялась, дочь-то у родителей, и залетела.<br/>Пришел новый зять, здоровый (семья-то вся мелкая), красивый, ага, но вот с финансами пшик, вот-вот, сейчас развернется, и так 5 лет. Эти 5 лет, товарища кормят, жена и ее родители, на дочь от первого брака красавец рычит, и она уезжает к бабе-деде.<br/>На нового зятя, сестра и родители жалуются брату, который пусть небольшую, но сделал карьеру.<br/>«Скандалы, интриги, расследования», ах он скандалист! И брату все на голову сливается, брат не хочет в это лезть, но больше не кому.<br/>Брат, озвучил границы, если племянникам есть не чего будет, то поможет, а так пусть сами разбираются.<br/>А что в итоге? Виновата во всем некрасивая невестка, она так братом рулит.<br/>Понятно, что невестка – это я.<br/>Вопрос, не знаю, как точно сформулировать.<br/>Поддержите, что ли, или с учетом, местных правил, огласите в чем виновата, и что делать?
Бывшего мужа за не выплату алиментов? Как относитесь к этому?
Дано - жещина 40 лет с двумя детьми младшими школьниками и муж. Доход у мужа примерно 150к (может чуть больше). Женщина сидела в декрете, а потом решила получить новую профессию (прям очень пахала) и вышла на работу. <br/>Сейчас работает удаленно из дома. И категорически отказывается вносить свою з/п в общий бюджет (получает 40 тыщ). <br/>Чем мотивирует - мол, весь дом на ней: стирка, глажка, уборка, готовка, развоз детей по школам и завоз обратно, кружки, подготовка/проверка уроков и т.п. (Муж не знает, в какой стороне школа - это правда:-)). <br/>Говорит, мол, если надо вносить деньги в общую копилку, то моментально выйдет в офис и все дом.дела поделим пополам. Муж так тоже не согласен, да и понятно зарабатывать она будет не 150к, а меньше. <br/>Деньги она тратит на косметику, парикмахера, маникюр, одежду себи и детям, походы к врачам платным, вкусняшки к общему столу. Муж не то что жмот, но будет ворчать по поводу женских няшек типа "нахрена тебе надо", то есть женщина будет с седой головой полгода ходить - ему пофиг. Так же на любую другую женскую няшку. То есть он считает что лишнее. Потому думаю она не хочет вкладывать - знает, что потом фиг достанешь)<br/>С одной стороны, мужа можно поянять, +40к в семейном бюджете очень даже ощутимы. С другой стороны - она везет дом на 100%, как обычная домохозяйка. Если бы она работала, то явно не стала бы так выкладываться. Детей младшешкольников нужно встречать/провожать, бабушек нет, на няню при таком доходе явно не хватит...а муж участвовать не хочет. <br/>Ваше мнение - права ли женщина? <br/>И вопрос к работающим - как вы "вычленяете" деньги из общего бюджета на свои женские нужды? Какая это часть от вашей зарплаты? Если вы работаете и зарабатываете в 3-4 раза меньше мужа - быт все равно делите строго пополам? <br/>Ну и что посоветовать женщине...? (Это моя близкая подруга, в семье явно назревает скандал:-().
По следам о муже, сидящем дома. У меня тоже такой, бывший начальник, который выпал из обоймы и не смог найти своего места. Работает, правда, в последнее время но работа откровенно не мечты. Зарплату не платят, перспективы тухлые. Честно - бесило это и бесит. Особо и не скрывала. Ну так, держусь сколько могу, стараюсь не устраивать дома разборок лишний раз. И на фоне такого положения у мужа, меня двигают на повышение. Сейчас моя зарплата будет больше его, даже если бы ему ее платили, загрузка тоже увеличилась. И мужнина неприкаянность стала бесить в разы больше. Чувствую, что временами срываюсь не по делу уже. Разводиться не хочу, во многом хороший человек.<br/>Помогите найти дзен и успокоиться!
Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.<br/><br/>Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.<br/>У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.<br/><br/>Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант. <br/> Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. <br/><br/>На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
С мужем в официальном браке более 10 лет. Два года назад была куплена машина в кредит, на сегодняшний день её пришлось продать т.к. мне необходимы деньги на лечение. Был погашен кредит и осталась значительная сумма. С мужем отношения никакие, он постоянно говорит "Всё!!! разводимся", и понимаю что в любой момент он может уйти. У нас несовершеннолетний ребенок. После продажи машины я к нему обратилась с просьбой положить половину суммы от продажи мне на счет(что бы случае развода не бегать по судам и доказывать и т.п.), на что он сказал что деньги будут у него и точка. Получается "завтра" он уйдет и я останусь ни с чем. Не знаю что с этим делать... Если у кого то была похожая ситуация, поделитесь советом
Можно ли так жить?<br/>Живу с мужем и каждый конфликт показывает,что любви у него ко мне нет. Живет не знаю почему,может из-за ребенка. Ребенку 3.<br/>Часто думаю о разводе,предлагала ему,он не хочет,хочет сохранить «семью». Хотя какая семья,если ему на меня плевать.<br/>Можно ли так жить и надо ли?Смириться трудно,т.к. есть опыт счастливых отношений и понимание как себя мужчина ведет когда любит. Поделитесь опытом. Можно ли так жить и надо ли? Мне 33.
Все, схожу с ума и убиваю здоровье... В целом ситуация банальна, но со своей спецификой. <br/>Муж ушел. Просто из семьи и уехал ооооооочень далеко, другой континент. Причина - "не любят, не уважают и не ценят". Попроще - кризис 40-ка и "желтая вода в голову ударила". А по сути весь поганый эгоизм вылез наружу во всей красе. <br/>За спиной более 20 лет сложного брака, двое детей. Для справки - работала все 20 лет фрилансом и зарабатывала прилично, но при этом дети (двое) и дом были приоритетом. По сути идиотка - все на себе тащила, ему позволялось многое - и отъезды-уезды, и друзья-товарищи... Квартиру с ним пилить придется или влезать в почти непосильные долги....<br/>На самом деле я должна бы вздохнуть и порадоваться, т.к. человек всю жизни нервы трепал весьма регулярно. Но - вопрос - то более-менее мне спокойно, то сердце болит тааак! Прям скучаю до крика (как героиня в последних кадрах "С любимыми не расставайтесь") или бешеная страсть как в фильме "Соседка" с Ж.Депардье (если кто смотрел). Умом понимаю, что отпускать надо, а душа как пиявка... Не могу - именно не разумом, а сердцем. <br/>Что делать? сегодня сердце болит, даже не боль, а тяжесть и жжет посередине. Нервы ни к черту, работать не могу, дети на полуфабрикатах. И ведь уже больше двух месяцев прошло... Боюсь - схожу с ума. Не контролирую это, не могу! просто навязчивое состояние.<br/>Девочки, у кого так было, кто как справлялся????
И меня... Фигово очень!!!<br/>25 лет вместе, вторые браки у нас двоих, по большой любви, есть 2 сына общих, бизнес приличный.<br/>Вседа были примером для всех знакомых -крепкая дружная счастливая семья... <br/>Но последние год-полтора накрыло нас сильно. Мы не понимали этого сразу. Ссорились-мирились..<br/>Но с весны разладилось все - нет понимания, секса, холод в отношениях. Каждый накопил обиды и стоял в позе.<br/>Месяц-два я видно оказалась на "дне" этого крисиса и спохватилась. Стала себя полностью контролировать :<br/>больше помалкивать, не спорить, быть почти идеальной женой... Он ничего этого не замечает.<br/>Ушёл в бункер. Общаемся только по работе и детям, глаза - как "лампочку выключили"...<br/>Последние полгода муж часто улетал один и по делам и в не большие отпуска... Мне больно это, но ничего поделать не могу,<br/>запретить не могу.... Сейчас после того, как я "спохватилась", пытаюсь поговорить с ним. Предложила отношения ПОПРОБОВАТЬ перестартовать. Молчит и вообще на все молчит. Меня игнорирует постоянно - тем самым делает мне все время больно. Часто реву... Нервы совсем испорчены. Избегает разговоров(вечно нет времени, куча работы). <br/>Сейчас ощущуние, что пахнет разводом и муж мне вот-вот это объявит. Решается все это время.<br/>Я его старше, полная, но не критично, симпотичная... <br/>Уже задумалась о пластике на роже(совсем недавно даже не приемлемо было), а также убрать живот...<br/>Буду и начинаю над собой работать, но время упущено вижу, надо было весной рвать подметки...<br/>Сейчас очень фигово.... Расставаться не хочу и поэтому особенно тяжело. <br/>Спасибо за советы!
Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.<br/><br/>Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.<br/>У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.<br/><br/>Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант. <br/> Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. <br/><br/>На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
Жила была семья, мама-папа-сын-дочь. <br/>Сын был ранний, рожденный во времена незабвенной юности родителей. Юность была важна, поэтому сына отправили к бабке в деревню до школы, родители учились, потом отец повышал квалификацию в северной столице, а мать не могла бросить мужа в такой ситуации и, конечно, следовала за супругом. Супруг, учился, а потом, понятно, стал работать, работал, получил квартиру, и они забрали сына, тому же в школу. <br/>Мальчик, оказался, не дураком (то есть весь в папу), учился хорошо, даже отлично.<br/>Потом у него родилась сестра, на 9 лет младше, и поскольку папа работал, а мама с сестренкой, то в 7 утра только брат мог сгонять до молочной кухни, встал утречком и до школы сгонял, не сложно же.<br/>Мальчик, рос упертым, и поступил в матшколу, в 4 классе, (если что, то родители, конечно отвели туда), и закончил ее с медалью. Сестра росла болезненной, поэтому маме было не до сына.<br/>Сын вырос, окончил военный вуз, на полном обеспечении государства, родители честно отсылали 10 долларов в месяц, женился, мама, жену не одобрила, «некрасивая» - дословно.<br/>Сестра росла болезненной, и потому, когда поступила в вуз в соседнем городе, ей там купили квартиру однокомнатную, и кормили ребенка и денег подкидывали, конечно, о сумме история умалчивает.<br/>Сын с неугодной женой, понятно сразу отпочковался, и шепотом, жена зарабатывала больше.<br/>Не суть, сестра вышла замуж в первый раз, родила дочь, брат племяннице умилялся, пришлась по душе, но вот муж сестре не подошел, развелась. Потом девица разгулялась, дочь-то у родителей, и залетела.<br/>Пришел новый зять, здоровый (семья-то вся мелкая), красивый, ага, но вот с финансами пшик, вот-вот, сейчас развернется, и так 5 лет. Эти 5 лет, товарища кормят, жена и ее родители, на дочь от первого брака красавец рычит, и она уезжает к бабе-деде.<br/>На нового зятя, сестра и родители жалуются брату, который пусть небольшую, но сделал карьеру.<br/>«Скандалы, интриги, расследования», ах он скандалист! И брату все на голову сливается, брат не хочет в это лезть, но больше не кому.<br/>Брат, озвучил границы, если племянникам есть не чего будет, то поможет, а так пусть сами разбираются.<br/>А что в итоге? Виновата во всем некрасивая невестка, она так братом рулит.<br/>Понятно, что невестка – это я.<br/>Вопрос, не знаю, как точно сформулировать.<br/>Поддержите, что ли, или с учетом, местных правил, огласите в чем виновата, и что делать?
С мужем в официальном браке более 10 лет. Два года назад была куплена машина в кредит, на сегодняшний день её пришлось продать т.к. мне необходимы деньги на лечение. Был погашен кредит и осталась значительная сумма. С мужем отношения никакие, он постоянно говорит "Всё!!! разводимся", и понимаю что в любой момент он может уйти. У нас несовершеннолетний ребенок. После продажи машины я к нему обратилась с просьбой положить половину суммы от продажи мне на счет(что бы случае развода не бегать по судам и доказывать и т.п.), на что он сказал что деньги будут у него и точка. Получается "завтра" он уйдет и я останусь ни с чем. Не знаю что с этим делать... Если у кого то была похожая ситуация, поделитесь советом
Бывшего мужа за не выплату алиментов? Как относитесь к этому?
Дано - жещина 40 лет с двумя детьми младшими школьниками и муж. Доход у мужа примерно 150к (может чуть больше). Женщина сидела в декрете, а потом решила получить новую профессию (прям очень пахала) и вышла на работу. <br/>Сейчас работает удаленно из дома. И категорически отказывается вносить свою з/п в общий бюджет (получает 40 тыщ). <br/>Чем мотивирует - мол, весь дом на ней: стирка, глажка, уборка, готовка, развоз детей по школам и завоз обратно, кружки, подготовка/проверка уроков и т.п. (Муж не знает, в какой стороне школа - это правда:-)). <br/>Говорит, мол, если надо вносить деньги в общую копилку, то моментально выйдет в офис и все дом.дела поделим пополам. Муж так тоже не согласен, да и понятно зарабатывать она будет не 150к, а меньше. <br/>Деньги она тратит на косметику, парикмахера, маникюр, одежду себи и детям, походы к врачам платным, вкусняшки к общему столу. Муж не то что жмот, но будет ворчать по поводу женских няшек типа "нахрена тебе надо", то есть женщина будет с седой головой полгода ходить - ему пофиг. Так же на любую другую женскую няшку. То есть он считает что лишнее. Потому думаю она не хочет вкладывать - знает, что потом фиг достанешь)<br/>С одной стороны, мужа можно поянять, +40к в семейном бюджете очень даже ощутимы. С другой стороны - она везет дом на 100%, как обычная домохозяйка. Если бы она работала, то явно не стала бы так выкладываться. Детей младшешкольников нужно встречать/провожать, бабушек нет, на няню при таком доходе явно не хватит...а муж участвовать не хочет. <br/>Ваше мнение - права ли женщина? <br/>И вопрос к работающим - как вы "вычленяете" деньги из общего бюджета на свои женские нужды? Какая это часть от вашей зарплаты? Если вы работаете и зарабатываете в 3-4 раза меньше мужа - быт все равно делите строго пополам? <br/>Ну и что посоветовать женщине...? (Это моя близкая подруга, в семье явно назревает скандал:-().