Взять ли кредит на зубы?
Взяли бы? боюсь остаться совсем без зубов. Много лет не лечила после одной врачихи, так вколола анестезию, что слезы текли ручьем от боли, прям садистка какая-то попалась(
Сейчас денег нет, все запущено. Деньги будут позже, но надо доделывать ремонт. Надо тыщ 150 хотя б
Бывает и такое, но эстетически выглядит плохо.
Не на каждую работу с такими зубами возьмут.
Сейчас на эстетику обращают внимание.

Туда у вас не по знаниям берут?
Ох уж эти неграмотные деушки-HR, одни от них убытки руководству, даже если красивые...
выберут знающего с хорошими зубами.
с чего вы решили, что умными могут быть только кривозубки?

Даже уровень обычного клерка не подразумевает копания у него в зубах.
Если вы на этом подвинуты, это ваша проблема. Попробуйте основать контору и нанимать людей по их ухоженности_)
Правда, такое ощущение что экспорт имеют ввиду в качестве работы. Понятно что совершенно с гнилым ртом, могут придраться. Но все таки на работу берут за навыки, за опыт работы, а не за зубы)
просто возьмите стол-стулья и шкафы на отдамдаром.ру
Сделайте зубы. Потом займетесь кухней.

почему без зубов не очень? Нормально. Уже лет 5 на выпали проклятые керамические, или как их там. И вместе с бывшими здоровыми зубами, которые обточили, чтобы мосты ставить. Почти до 40 лет ходила к зубным, пока не поняла, что толку нет. Только портят оставшиеся зубы.
А мне теперь только вставную челюсть для красоты. Ну, для красоты обойдусь, и тем кому неприятно смотреть, их проблемы, меня они не колышут. Больше я к зубным ни ногой. Как перестала ходить только два зуба пропало, а пока ходила, теряла в год по одному и более.
А есть и без зубов можно. Все кого знаю, даже у кого зубов своих вообще нет, снимают челюсти при еде. Носят только для красоты. Будет мне 70, тогда, может, и вставлю.Сейчас осталось только 4 передних сверху и 10 передних внизу

Скоро не останется и этих. Когда я осталась без жевательных зубов, передние посыпались. Пришлось делать сразу 16 зубов.

Вы просто ни разу не были у хорошего стоматолога.
Через пару лет у вас начнётся проседание челюсти т. к нет опорных зубов. Сейчас основная жевательная нагрузка идёт на передние зубы, вы плохо пережёвываете пищу, соответственно неминуема проблема с сердцем, желудочно -кишечным трактом и многими другими заболеваниями.
"надо доделывать ремонт" зубов?
Взять. Ибо пока накопите, зубы дойдут до состояния, что потребуется двое больше денег. И цены вырастут. Так что ремонт зубов - тот самый, один из немногих случай, когда кредит оправдан.
150 т.р. как соотносятся с вашими доходами и неотложными расходами, т.е. за на какой срок Вы "в кабалу" попадете?

Если совсем не напрягаться, то на год выпаду. Если задаться целью быстрее погасить, то мес 4-5.

Источник доходов - один или есть еще независимый? Тогда брать и делать зубы, пока не поздно. Я тут отложила, через 2 года обошлось в 2,5 раза дороже.

Да уже все подзапустила сильно, сейчас как-то резко стали разрушаться, за месяц еще один зуб разрушился полностью. Доход есть еще независимый, хотя кто его знает, что сейчас независимое

Разумеется.
Зубы нельзя запускать и лечить в бесплатных поликлиниках тоже нельзя.
Берите кредит и занимайтесь своими зубами.

а как вы думали?
Хотите дешево? Удалять вам все зубы у будете ходить со вставной челюстью в 40 с небольшим

А зачем все удалять? ну нет у автора сейчас 3 зубов и 5 лечить надо. Вылечить можно сейчас эти 5. А если зубов нет уже, то что будет-то? Их и через год не будет? импланты если только подорожают немного, но не в 5 же раз? главное остальные зубы лечить за это время, чтобы кариеса и пульпитов не было. А вставить зубы можно и через год-два.

за год кость сильно просесть может, и установка импланта будет уже или с наращиваем костной ткани или может быть невозможна. И ну и дороже соответственно, существенно дороже

Да вроде бы понимаю, что немного это, но блин, все как-то не вовремя, ремонт этот еще недоделанный. Буду брать значит.

И не в Москве тоже( была в одном маленьком региональном городке меньше 300 тыс населения и там решила узнать по ценам, охренела от стоимости, 15-20 тыр:scared2

В Москве пульпит 1,5 тыс. примерно: 300 консультация, 150 рентген, 950 прочистка каналов-закладка лекарства-временная пломба (стоматология N 48 в Беляево платное отделение). В принципе, можно было бы и бесплатно все сделать, т.к. это была экстренная помощь (у меня прописка не московская).
Мне обошелся в 5000 - 3000 прочистка 3 каналов, 2000 световая пломба. Гос. стоматология в Строгино. Интересно - почему расценки разные

Если ставить ритейнер, носить ночью каппу или пластинку-ничего не сползется. А если без ритенции, то да

У меня после ваших брекетов такие проблемы с деснами.Надо наращивать костную ткань и 4 импланта вставлять и все из за брекетов.Не всем можно ставить брекеты.

Вот только с Вами это случилось, не "после ваших брекетов", а после конкретно Ваших собственных брекетов. Вам попался неудачный врач, сделавший Вам процедуру неграмотно. Бывает. Не часто. Чаще - брекеты помогают выправить реально кривые зубы и дальше всё хорошо.

Дальше - сколько лет?
До старости ещё ни один брекетоносец не дожил...
что будет после брекетов лет через 30 с вашими зубами никому неизвестно.
Неизвестно, будут ли сами зубы

Для меня зубы важнее ремонта, это внешность, самооценка, здоровье. Взяла бы без вопросов. Другое дело, нашла бы хорошего зубного врача по рекомендации и мимо кассы. Тетя потратила на зубы 250 тыщ, не хотела ехать никуда, рядом с офисом наша "элитную" стоматологию. Предлагали ей хорошего семейного врача, выпендривалась. Те же услуги стоили бы в 2,5 раза меньше. Так теперь у нее что-то надо подправлять, эти гады по гарантии не делают.

Подпишусь: зубы важней ремонта. Это здоровье. Без него никакие ремонты...или не нужны или не в радость.
И вполне себе причина брать кредит.
Чушь какая! В месяц по зубу лечите - никакие кредиты не понадобятся. А импланты не ваш вариант. Вы будете искать, где дешевле, в результате и денег потратите, и с проблемами останетесь. Коронки и мосты - ваше все.

элементарные. В любом веке. А у вас в 21 при необходимости все или берут кредиты на импланты, или ходят беззубые?

в общем, да. Это сложная операция без 100% гарантии. Мост, конечно, не лучший вариант, потому что под ним десна иногда атрофируется без нагрузки, но коронки - очень даже хороший вариант!

коронки хороший вариант только для тех, у кого корень зуба не начинает гнить после удаления нерва. Но в мире хватает полно людей, у которых после удаления нерва корень сгнивает, зуб полностью разрушается. Через год примерно. И зачастую именно у этих же людей не приживаются импланты.

А почему я буду искать где дешевле? а под коронки я так понимаю зубы обтачивают? это точно не мой вариант, я такое делала лет 15 назад. Про мосты без комментариев) Я рассматриваю только импланты, если возможно будет вживить (надеюсь)
Коронки тоже вчерашний день, зачем портить зубы?

будете искать, где дороже?))) так же наколитесь! То есть удалить зуб и вставить имплант - это нормально, а обточить и надеть коронку - нет? ну-ну)))))) Вперед и с песней, барабан не забудьте!)))

Зачем мне что-то удалять чтобы поставить имплант? у меня УЖЕ нет зуба, поэтому и буду ставить имплант. Буду искать не самый дорогой вариант, а где хорошо делают.

Вы бредите.
Мне удалили корень и в тот же день поставили имплант и временную коронку. Через несколько месяцев временную поменяли на керамику.
И так было два раза. И у мужа точно такая же история)))
Ничего вообще не наращивали.
"тот же день поставили имплант" именно потому, что сразу после удаления. Это вообще самый простой и легкий вариант.
Но не всем так везет. Если прошло время после удаления: годы, а то и десятилетия, то перед вживлением импланта может потребоваться нарастить костную ткань, а то часто бывает, что
десна истончилась за годы, и вставлять имплант просто некуда.
Вам пытались это объяснить, а Вы не разобравшись, ругаетесь.

Так и автора остались корни в деснах. У нее они разрушились сверху, она же написала. Также удалят корни и поставят имплант. Или в корни коронку на штифт. Читайте внимательно.

Это вы бредите и хамите, как обычно. Я и спросила сколько времени у человека прошло с удаления. Вам не наращивали именно потому, что сразу поставили.

у нас импланты очень дорогие. 35 - это фигня какая-то. У автора есть здоровые зубы? Или ради 30 тысяч креди надо брать?

Ну..Вы правы и не правы. В идеале, таки НАДО искать. Но не "где дешевле" или "где понтовее". А где лучше ДЛЯ ВАС (ну то есть автора). К примеру, у одной моей родственницы случилось так, что были средства, и все такое - и она хотела импланты на всю челюсть. И мучалась с тем, что они не приживались и были другие осложнения.. А ее кузина, насмотревшись на все это - вложила для начала деньги в ГРАМОТНУЮ консультацию, причем где врач НЕ заинтересован в "процедуре", то есть независимую. И ей сказали, что в ЕЕ случае имплоанты - это не только дорого, но и болезненно и...бесполезно. И ей сваяли вставную челюсть...но на уровне шедевра, она ею может орехи грызть (если, конечно, захочет) , и держится все это великолепие безо всякого фиксатора, и служит та ей верой и правдой уже лет 15. А первая знакомая...в результате обзавелась такой же "навороченной" челюстью и тоже довольна. Но минус кучу денег, времени и нервов.
еще одна подруга - там уже посложней ситуация. Зубы е у нее всегда были плохие, да плюс стоматология "рожденная в СССР", так что к 35 годам у нее мало что от зубов осталось. Что-то ее вина - тянула до последнего, что-то просто генетика.
Так вот, ЕЙ тот самый очень грамотный врач сказал, что для нее единственный выход - вставная челюсть, потому что мосты уже некуда ставить, а импланты вряд ли приживутся с ее-то ждеснами. Да и не потянула бы импланты "на весь рот".
В результате - тоже челюсть. чуть за 40, причем женщина красивая и выглядит молодо.
Ну а шоделать? Попереживала, но с вставной челюстью ей лучше, чем с зубами "через два на третий". Прошло 20 лет, полет нормальный.
Я не о том, что автору непременно нужна вставная челюсть. Или коронки, или импланты. Но надо бы для начала вложить деньги в НЕЗАВИСИМУЮ консультацию. Очную.
И про то, что время тут - не ее союзник. И если уж брать кредит "под зубы" - то лучше это таки сделать. Потому что дальше будет хуже и...дороже.
Вы же не в глухой деревне живёте, где один врач в радиусе 1000 км? Поговорите со знакомыми, явно кого - нибудь посоветуют.
Однозначно взяла бы.
У меня вопрос к знатокам насчет коронок и имплантов. Навеяно холиваром выше. Я всегда считала, что это принципиально разные вещи. То есть если есть остатки зуба, то его лучше оставить, залечить дыры, если нужно или укрепить железкой и поставить сверху коронку. А вот если уже ничего нет, если уже зуб полностью вынут, тогда ставят мост или имплант. Не так? То есть вопрос или-или не должен стоять же, нет?
В Германии пока установка на то,чтобы до последнего сохранять свои зубы. Потому что они по определению держатся лучше любых имплантов.
Ох, возмещение страховой у вас отличное, мне о таком только мечтать, хоть страховка и с максимальным покрытием.
Муж госслужащий в Германии. У него 50/50, у меня 70/30, у нашей дочери 80/20. Дочери возмещают все. В месяц платим 484 евро, приватную страховку. 50,70,80 % платит государство, Beamtenrechtliche Beihilfe

некоторые (типа автора) предпочтут родной пенек удалить, лишь бы не "о ужас, эти устаревшие коронки!"
Но вообще имплант не всегда можно поставить, от десны зависит

Ну я против только обтачивания здоровых зубов под коронки. А если можно поставить на штифт в корень я не против, конечно. Тем более, что у меня корни остались в десне, 2 зуба разрушились на поверхности, я думала что их надо уже удалять для импланта.
Не подскажете коронка на штифт это по деньгам дешевле импланта или нет? может и без кредита тогда обойдусь?

ну как я и говорила, удалить пеньки, лишь бы фыркнуть в сторону коронок! И только когда "а вот у нас в заграницах коронками не брезгуют" - тут и вы на 180 повернулись! Все это было очевидно с самого начала!
А здоровые(!) зубы никто не обтачивает, зачем здоровые-то лечить?
Имплант стоит под 100тысяч, если все пройдет гладко и с первого раза.
Штифт с коронкой максимум 30.
Зубы-то живые или убитые уже? А может и восстановить удастся?))
Сначала походите по разным клиникам и пособирайте планы лечения. Причем даже не клиникам, а врачам, собирайте сведения о врачах и идите к ним на консультации. Потом обдумайте и выбирайте, у кого лечиться.

Если здоровый зуб- зачем его обтачивать? Если скол, его можно нарастить.
Вы сходите на парочку консультаций, прямо в два разных места, поговорите. Может всё не так и страшно. Но коронки- это совсем не устаревший метод, вас ввели в заблуждение.
Чтобы поставить мост, обтачивают здоровые зубы, собственно делают это только придурки. Ладно если по незнанию, но когда людей предупреждаешь, а они не верят, то вскоре и этих бывшездоровых у них не будет... Вот где дурь.

Да, вы правы. У меня единственная коронка стоит на штифте, поставленном в оставшийся корень от зуба. Пока есть хотя бы корень можно ставить коронку. У мамы несколько имплантов, делали долго и муторно.
У меня мама в 2018 получила протезирование абсолютно бесплатно и по ОМС и качеством очень довольна.
Даже самые простые анестезии и пломбы ещё лет 10 назад стали удовлетворять максимальным требованиям к безопасности и прочности. Я уже много лет полностью удовлетворены качеством ОМС - стоматологии. Новокаин он и 100 лет назад был новокаином, его достаточно. Как и химически отверждвемых пломб, которые ничем не уступает световым
Вашей беззубой маме просто сравнивать не с чем.Сделали бесплатно протез - и слава богу не дыра во рту.
Могли бы ей оплатить протез сендвич, он крепится на 2-х зубах и занимает 15 %.
Про новокаин и химические пломбы, особенно прилепленные на передние зубы, вообще комментировать не хочу.
Сэндвич это протез нового поколения, сама конструкция оказывает давления на дёсны, хорошо и удобно фиксируется, сам материал гипоаллергенный, без покрывного неба.Говорят, что очень лёгкий и на ночь снимать не надо.Не вызывает рвотный рефлекс, дефекты дикции и самое главное ..жуёт, при этом нет металлического вкуса во рту.Но 2-3 зуба надо иметь, иначе не закрепишь.
В Марьиной роще знакомая делала, довольная ходит, аки слон.
Отчего же, я вот охотно вас про новокаин и лидокаин послушаю. Неужели действовать эти препараты перестали?
Это вчерашний день, к тому же почитайте инструкцию к лидокаину, там чёрным по белому написано,что применять только в случае, если есть реанимация. Современных анастетиков очень много, я из названий помню только : Ультракаин и
Убистезин ( прости господи) :-)
Ну отчего же, не только новокаин можно нахваливать. У меня вот всегда в отдельном отсеке медицинского чемоданчика два очень дорогих препарата, берегу для особых случаев. Деньгокаин - обезболивающее из 5-тысячных купюр, в 5000 раз лучше новокаина. И деньгобазол - великолепный транквилизатор из денег же, в 5000 раз лучше сибазона.
А для тех, кому просто полечиться - старые добрые незаменимые медикаменты. Ценой рубль.
Новокаин даёт самое большое количество осложнений ! И анестезирующие действие его очень слабое. Плюс из-за его токсичности для организма он противопоказан детям и беременным женщинам

Вы уже сходили? Ребенок сходил! И все закончилось общим наркозом и сразу все вылечили. , а теперь, он даже за справкой идти боится по омс

Я тут сына водила по ОМС, первый раз были в районной детской стоматологии, за пару месяцев до 18 (во взрослой отказали). Нужна была срочно справка, а денег стало жалко и времени. Сходили - получили. Они даже карту заводить на стали - первый и последний раз пришел, но справку дали и ладно.

Взяла бы. Сейчас надо ребенку ставить брекеты, своими силами нет возможности обойтись. Поэтому будет кредит.

Брали кредит на лечение зубов, всех. Делала в хорошей клинике. Да, не лешего, но качественно и не больно. И сразу обговаривали по цене. Всегда есть выбор по лечению. Но зубы это важно. И здоровье и эстетика. Важнее чем многое другое. Зря здесь некоторые возмущаются и не понимают всей важности здоровых зубов.

Не понимают потому что дуры) И не сталкивались. Моя знакомая решила сэкономить и полечить зубы по омс - там дох.ра всего было, не только пломбы. В общем, в итоге поехала вся нижняя челюсть, и у неё начались проблемы с жеванием. Причём пока она просекла, что есть связь (там и какие-то лицевые нервы начали болеть, она к неврологу ходила), почти год прошёл. Закончилось все серьёзным вмешательством ЧЛ хирурга. Так что эта вообще не та тема, где нужна экономия. Лучше геркулесом год питаться (на говорю про ремонт - нах он вообще нужен, если здоровье хромает?!), а зубы сделать нормально.

У вас хоть знакомая, а я сама такая дура...вот прям сидит перед вами реальная сумасшедшая.
Всей семьёй( я ,сын, дочь) лечимся у одного доктора( он же и владелец стоматологии), на Усачёва. Врач от бога, суперспец. Однажды муж в командировке лечил зуб в платной клинике, потом у него переделывал. В прошлом году у меня заболел зуб, позвонила в клинику - доктор в отпуске.
Попёрлась в платную, но по ОМС. Отношение хорошее, доброжелательное, современное оборудование. Я ещё здесь умудрилась эту клинику порекомендовать.В результате врачебной ошибки( которую хрен докажешь) этот зуб планирую удалить. Вот как то так.
На зубах экономят только дураки.
Алиханов Георгий Владимирович.
У него ЛЮ Пугачёвой лечился..этот.. как его...Питкун, ужасные были зубы, сделал всё хорошо, Земфира тоже была со страшными зубами - всё в порядок привёл. Он клинику АРТ Дент назвал, потому, что многие звёзды у него лечатся. Лет 20 назад у него стоматология была на Хамовническом валу.
покажите хоть один пост, где тут отрицают важность здоровых зубов. Я за осень вылечила почти все зубы, без всяких кредитов, просто не за один раз. Осталось удалить один сгнивший мудрости, все никак не решусь(((( там по рентгену крупный кровеносный сосуд рядом, вот я все тяну...

Девы, а вот такая ситуация. Нужен коллективный разум.
40+. Куча всякой хрони и денег на нее, ребенок заканчивает школу. Мы обычная семья, 2 зарплаты.
Чтобы мне идеально привести в порядок рот и запротезироваться надо года два правки высоты прикуса и потом полный рот коронок и виниров. Т.е. не менее 1,5 млн руб, может больше.
Зубы все на месте, но пломба на пломбе, прикус стёрт.
Стали бы ввязываться? В тч в кредиты, в такие траты, которые возможно будут и больше, в зависимостм от того, как все пойдёт?

прямо как автор - сидела десять лет на жопе ровно, а потом "подавайте мне мильон, на меньшее не согласна". Был тут топ недавно про жирного братца, который сначала раскормился, а потом лечиться только в израиле за кредиты настоял.
Вы начните с малого! не на все зубы и виниры поставить можно, и прикус необязательно уже исправлять. Вы сначала просто дырки свои кариесные залечите!

Нет конечно. Вы что, собрались в Голливуд на старости лет? И вообще вы можете помереть раньше, чем эти супер -зубы окупятся.

мне почти 41. замужем, ребенок, работа. зубы все как у вас + цвет зубов ближе к А3 т.е. желтый. в 39 (имея на руках ипотеку и кредит на машину) дошла до клиники с вопросом может можно сделать на передние зубы виниры хотя бы чтобы начать улыбаться. ну, типа сколько можно.
сделали кт и обнаружили кисту, несколько кариесов под старыми пломбами+ поставили ДВНЧС (это следствие неправильного прикуса и ранней потери 6ок в детстве).
перелечила старые зубы, долго думала и таки взяла в рассрочку брекеты т.е. на текущий момент у меня 3 кредита...
виниры без брекетов в моем случае ставить нельзя, иначе через пару лет они собьются нижними зубами( привет неправильному прикусу), а так хочется хотя бы в 40+и начать улыбаться.
в общем, я ввязалась.

ну, смотрите... я ввязалась в это 2 года назад.
первый год лечила зубы (условно по 1ед в месяц) и потратила тыс 200, наверное, в очень не бюджетной клинике. но шла на это осознанно так как за плечами разносторонний, но в целом негативный опыт. в этот раз шла не на врача, а на уровень клиники.с кофердрамами по умолчанию, с лечением только под микроскопом, европейскими протоколами и прочими современными штуками.
на второй год поставила брекеты (в другом месте, в среднем ценовом диапазоне) и ношу уже год их. по стоимости пусть будет около 300тыс под ключ. в начале стоимость что-то типа 70тсы+12,5тыс каждый месяц в рассрочку на 1,5 года
после снятия брекетов мне нужно будет поменять все старые коронки на дальних зубах (из-за прикуса эта замена обязательна) +виниры. ориентировочно это около 800тыс.
у меня нет лишних денег и накоплений тоже нет, к сожалению. поэтому мой путь к возможности просто улыбнуться проходит через кредиты. было много сомнений, много терзаний, но в итоге решилась. правда в моем случае меня подтолкнул ДВНЧС. если не в курсе, то почитайте. если его не лечить, то качество моей старости может быть ой каким разным.

Лечила бы. Кредит на протезирование взял бы муж. Он бы и сам настаивал на лечении.
У нас другие приоритеты. На здоровье не экономят.
Поисщите страну или город, где лечение зубов дешевле, чем в Мск.
У вас может быть другое мат. положение просто. При доходе от ляма и ввше такие траты не ощутимы почти.
Конечно, здоровье в приоритете. Но в 40+ может что угодно еще со здоровьем быть у кого-то из супругов или детей, на это могут понадобиться огромные деньги. А у тебя кредит на зубы....

Мы обсуждаем ситуацию автора с ее исходными данными.
А именно - зубы и челюсть, которые кричат " Sos!", траты обычной семьи и 2 обычные з/п.
Завела кредитку как раз для зубов! Хотя бы по зубу в месяц (бывает не 5 (минимум у моего врача), а больше. Сейчас надо ставить коронку и мост. Накопленных нет, есть карта. Сделаю и потом буду кидать. Мне так проще.

Я, конечно, специально кредитку не заводила, но при протезировании кредитка мне здорово помогла. Всё давно закрыто, процентов не заплатила банку ни копейки, т.к. укладывалась в льготный период, постепенно погасив всё.

Сейчас уже не бывает такого что импланты не приживаются. Ставьте в нормальных местах , нормальные импланты у нормальных хирургов. А не у вчерашних студентов , которые вчера закончили институт , окончили двухдневные курсы по имплантологии, сегодня сняли в Аренду кабинет и ну крутить импланты, которые им по промоакции выдали! Наш имплантолог поеподает, он в шоке от этих резвых, молодых да ретивых. А в ещё большем шоке от людей , которые , стремясь за копейку купить канарейку, у этих мальчиков импланты крутят. Хотите нормальный имплант? Который будет отлично стоять? Спросите лицензию клиники, спросите официальный паспорт импланта, поинтересссуйтесь какой опыт у Врача, почитайте отзывы и будет вам счастье)
Счастье будет только в том случае, если с организмом всё в порядке и он не даст сбой, не появятся хронические заболевания и не рухнет иммунная система.
Никто не гарантирует, что имплант будет отлично стоять, даже самый супердрюперхрюпер спец.
Один, через 2 года 8 месяцев (долгосрочный) произошло отторжение. Гарантировать на 100% приживление импланта врач не может, поскольку этот процесс сугубо индивидуальный и зависит от ряда факторов.
Совершенно с вами согласна! И всегда возмущаюсь , когда слышу - пожизненная гарантия 100%. Боги они, блин, ага!!! ))) Именно поэтому призываю ставить импланты в нормальных клиниках, с сертифицированными материалами и специалистами, где риски отторжений сведены к минимуму опытом Врача, подходом ( список анализов перед имплантацией 23 пункта, включая заключение эндокринолога) , использованием сертифицированных имплантов , а не полученных по промоакции на курсах. Безусловно общее состояние организма играет огромную роль, и врач, дорожащий своей репутацией, скорее предположит альтернативные варианты, чем пойдет на риск. А мальчик , которому завтра кредит платить и послезавтра он съедет с арендуемого кабинета, вкрутит и глазом не моргнёт.
Кредиты надо брать по степени важности. А степень важности определяется "близостью к телу". Т.е. на собственное здоровье (в т.ч. здоровые зубы) - самое близкое к вам, самое важное. Потом на развитие (образование или переподготовку, например). Потом уже квартиры, машины и т.п. Так что мой совет - если и тратить деньги, то на зубы.
Хочу реальных историй и советов, желательно, от настоящих психологов.<br/><br/>Насколько плохо оставить детей с отцом? Дети - подросток и детсадовец.<br/>У нас с их отцом много что было, сейчас кроме ненависти и детей ничего общего не осталось уже.<br/><br/>Разводимся. У него зп высокая, у меня весьма небольшая (хотя и немного выше средней по Москве). В случае развода алиментов практически не будет в любом случае, тк он "не хочет, чтобы я за его счет жила с другими мужиками" и вообще жила за его счет. Так что 20 на двоих, 0 на одного, или алименты с меня, дети ему. Пока получается средний вариант. <br/> Хочу оставить детсадовца хотя бы (обоих совсем не потяну, и старший вполне согласен жить с отцом). Но боюсь оказаться в пожизненной жопе :(. Пока придется снимать квартиру, можно будет купить маленькую однушку, но только со сменой района и без гарантии места в саду соответственно. Нам будет хватать просто на жизнь. Я не смогу себе и ребенку оплачивать лечение как раньше, и это пугает. Про поездки или покупки крупнее необходимой одежды и обуви, даже не говорю. <br/><br/>На найти когда-нибудь нового мужа не рассчитываю, тк теперь я ненавижу мужчин. Не получается понять, какой вариант менее плохой :/.
Жила была семья, мама-папа-сын-дочь. <br/>Сын был ранний, рожденный во времена незабвенной юности родителей. Юность была важна, поэтому сына отправили к бабке в деревню до школы, родители учились, потом отец повышал квалификацию в северной столице, а мать не могла бросить мужа в такой ситуации и, конечно, следовала за супругом. Супруг, учился, а потом, понятно, стал работать, работал, получил квартиру, и они забрали сына, тому же в школу. <br/>Мальчик, оказался, не дураком (то есть весь в папу), учился хорошо, даже отлично.<br/>Потом у него родилась сестра, на 9 лет младше, и поскольку папа работал, а мама с сестренкой, то в 7 утра только брат мог сгонять до молочной кухни, встал утречком и до школы сгонял, не сложно же.<br/>Мальчик, рос упертым, и поступил в матшколу, в 4 классе, (если что, то родители, конечно отвели туда), и закончил ее с медалью. Сестра росла болезненной, поэтому маме было не до сына.<br/>Сын вырос, окончил военный вуз, на полном обеспечении государства, родители честно отсылали 10 долларов в месяц, женился, мама, жену не одобрила, «некрасивая» - дословно.<br/>Сестра росла болезненной, и потому, когда поступила в вуз в соседнем городе, ей там купили квартиру однокомнатную, и кормили ребенка и денег подкидывали, конечно, о сумме история умалчивает.<br/>Сын с неугодной женой, понятно сразу отпочковался, и шепотом, жена зарабатывала больше.<br/>Не суть, сестра вышла замуж в первый раз, родила дочь, брат племяннице умилялся, пришлась по душе, но вот муж сестре не подошел, развелась. Потом девица разгулялась, дочь-то у родителей, и залетела.<br/>Пришел новый зять, здоровый (семья-то вся мелкая), красивый, ага, но вот с финансами пшик, вот-вот, сейчас развернется, и так 5 лет. Эти 5 лет, товарища кормят, жена и ее родители, на дочь от первого брака красавец рычит, и она уезжает к бабе-деде.<br/>На нового зятя, сестра и родители жалуются брату, который пусть небольшую, но сделал карьеру.<br/>«Скандалы, интриги, расследования», ах он скандалист! И брату все на голову сливается, брат не хочет в это лезть, но больше не кому.<br/>Брат, озвучил границы, если племянникам есть не чего будет, то поможет, а так пусть сами разбираются.<br/>А что в итоге? Виновата во всем некрасивая невестка, она так братом рулит.<br/>Понятно, что невестка – это я.<br/>Вопрос, не знаю, как точно сформулировать.<br/>Поддержите, что ли, или с учетом, местных правил, огласите в чем виновата, и что делать?
С мужем в официальном браке более 10 лет. Два года назад была куплена машина в кредит, на сегодняшний день её пришлось продать т.к. мне необходимы деньги на лечение. Был погашен кредит и осталась значительная сумма. С мужем отношения никакие, он постоянно говорит "Всё!!! разводимся", и понимаю что в любой момент он может уйти. У нас несовершеннолетний ребенок. После продажи машины я к нему обратилась с просьбой положить половину суммы от продажи мне на счет(что бы случае развода не бегать по судам и доказывать и т.п.), на что он сказал что деньги будут у него и точка. Получается "завтра" он уйдет и я останусь ни с чем. Не знаю что с этим делать... Если у кого то была похожая ситуация, поделитесь советом
Бывшего мужа за не выплату алиментов? Как относитесь к этому?
Дано - жещина 40 лет с двумя детьми младшими школьниками и муж. Доход у мужа примерно 150к (может чуть больше). Женщина сидела в декрете, а потом решила получить новую профессию (прям очень пахала) и вышла на работу. <br/>Сейчас работает удаленно из дома. И категорически отказывается вносить свою з/п в общий бюджет (получает 40 тыщ). <br/>Чем мотивирует - мол, весь дом на ней: стирка, глажка, уборка, готовка, развоз детей по школам и завоз обратно, кружки, подготовка/проверка уроков и т.п. (Муж не знает, в какой стороне школа - это правда:-)). <br/>Говорит, мол, если надо вносить деньги в общую копилку, то моментально выйдет в офис и все дом.дела поделим пополам. Муж так тоже не согласен, да и понятно зарабатывать она будет не 150к, а меньше. <br/>Деньги она тратит на косметику, парикмахера, маникюр, одежду себи и детям, походы к врачам платным, вкусняшки к общему столу. Муж не то что жмот, но будет ворчать по поводу женских няшек типа "нахрена тебе надо", то есть женщина будет с седой головой полгода ходить - ему пофиг. Так же на любую другую женскую няшку. То есть он считает что лишнее. Потому думаю она не хочет вкладывать - знает, что потом фиг достанешь)<br/>С одной стороны, мужа можно поянять, +40к в семейном бюджете очень даже ощутимы. С другой стороны - она везет дом на 100%, как обычная домохозяйка. Если бы она работала, то явно не стала бы так выкладываться. Детей младшешкольников нужно встречать/провожать, бабушек нет, на няню при таком доходе явно не хватит...а муж участвовать не хочет. <br/>Ваше мнение - права ли женщина? <br/>И вопрос к работающим - как вы "вычленяете" деньги из общего бюджета на свои женские нужды? Какая это часть от вашей зарплаты? Если вы работаете и зарабатываете в 3-4 раза меньше мужа - быт все равно делите строго пополам? <br/>Ну и что посоветовать женщине...? (Это моя близкая подруга, в семье явно назревает скандал:-().
И вроде я уже привыкла к таким ее закидонам. Но блин как же достало. Особенно когда другие проблемы наваливаются. И тут маман, снова здорово. То я страшная как бабка, у меня морщины, складки, локти, много вариантов. То я похожа на ведьму потому что у меня длинные волосы, и она напугалась там когда то даже глядя на мою фотографию. То я одета ужасно, посмотри какие другие хорошенькие, молодые и т д. И никогда не знаешь, когда опять на тебя выльется. Я не успеваю подготовиться. <br/>То мне надо поправиться, волосы убрать, распустить, ногти не так постричь. Блииин. Я не отвечаю уже никак. Раньше реально пыталась как то даже по другому одеться, когда к ней ехала. Сейчас уже поняла, что зря это делала. Понимаю, что это какая то травля. Мы с ней внешне совершенно разные типажи кстати. Все выговорилась…
Сколько времени нужно, чтобы утихла боль и обида после развода?<br/>Бывший муж сказал про любовницу 14 месяцев назад. Странности начались за полгода до сообщения, четко подозревать стала за 1-2 месяца. Последний раз БМ видела ровно 15 минут в апреле в суде на разводе. Еще один раз случайно столкнулись, даже не поздоровались.<br/> В браке были 18 лет, 2 года до свадьбы тоже постоянно вместе ( жили в одном общежитии студентами). Дочь 11 лет. Дочь самостоятельно общается с отцом. Но мы с ней очень близки, и она мне все рассказывает. Ей тоже больно, что отец практически не общается. Он сейчас живет в другом городе приезжает к дочери раз в 2-3 недели. При этом все последние 3 раза брал с собой жену ( женился спустя 3 месяца после развода и уже ждут ребенка). Все общение с дочерью у них сейчас заключается, что с женой они ходят по магазинам типа Меги, в том числе и в мазекеа, где жена меряет одежду для беременных и моя дочь таскается с ними... Для развлечения шли в кино или в боулинг... Дочери больно, говорит, что отец с ней практически и не общается, похоже встречи для галочки... Алименты платит нормальные пока...<br/>В общем дочери больно,а она привыкла со мной обсуждать все проблемы, и мне больно узнавать все эти новости про БМ, но и ее без поддержки не могу оставить...<br/> Как нам помочь, когда кончится эта боль от предательства меня и дочери? Читала про 20 месяцев, но у меня уже 14 прошло. Да конечно стало легче чем в начале... Но последние полгода мне кажется не меняется ничего. Мне кажется , что мне дальше легче не будет... Как мне минимизировать поступление информации о БМ, но при этом не кинуть дочь одну? <br/>Что посоветовать дочери? Она хочет общаться с отцом без новой жены, потому что ей иногда банально не хватает отца и она по нему скучает. Про НЖ ничего не знаю, дочери кажется, что ей нравится таскаться по магазинам, при этом дочь у меня тихая и молчаливая, отца стесняется, свои правила никому не навяжет, поэтому она ей наверное не мешает... как тень с ними...<br/> Есть такие, у кого эта боль так и не прошла? Мне кажется, мне всегда будет больно вспоминать, надежда только, что вспоминать буду реже лет через дцать...
Постоянно замечаю такое неприятное явление, и в жизни, и здесь, на Еве. Имею в виду те случаи, когда разница у детей 12 и более лет. Первый рожден в юности, а второй или третий после 30-35 лет. О ранних детях говорят без особой теплоты, их воспитывали строго, не баловали, любви не проявляли. Зато с поздними совершенно иначе, все позволяют, многое вкладывают в них, у все самое лучшее им, вся любовь им, о них даже говорят особо, любовь в каждом слове. И так происходит, даже если поздний ребёнок совершенно взрослый человек. Почему так? Почему родители так неравнозначно относятся к ранним и поздним детям?
Сын купил себе собаку ( мальчик большой уже. 21 год). Она была против, но он заверил, что будет все сам, все сам. Мальчик загулял. Дома не появлялся все выходные ( 3 дня). Она ему звонила и говорила, чтобы он забрал свою собаку, с ней надо гулять, кормить и т.д. в итоге собака навалила на ковер. Ухаживать за собакой она не собиралась, сына предупреждала регулярно ( если что, собака идет на улицу). Он просто отключил телефон, чтобы не решать проблему. Она выгнола собаку на улицу. Мальчик вернулся, естественно, в шоке. Носится и ищет собаку по району. Сомневаюсь, что найдет
Девы, вопрос к тем, у кого в свое время появились новые мужья/сожители.<br/>Как вы впервые оставили у себя ночевать? Что и как объяснили ребенку?<br/><br/>Моему сыну 14. Мы с моим спутником ночуем вместе обычно только у него, у меня только тогда, когда сын в отъезде.<br/>Сын с моим мужчиной знаком, общаются нейтрально. Со стороны мужчины есть проявления заботы и участия.<br/>Но вот оставить ночевать пока не могу, да и особо пока не хочу. Но в перспективе это, возможно, произойдет. <br/>Сейчас провожаю его заполночь.. <br/>Как у вас было?
Надо кому-то рассказать, а получается, что некому. Не поймут ни друзья, ни близкие.<br/>Мне прилично за 40. Всё хорошо. Дети. Муж. Работа. Коллеги. Друзья. Семья. Стабильность. Родители живы.<br/>Накрыло меня как-то странно. Началось с музыки. Молодые ребята. Поют красиво, выглядят прикольно, танцуют прекрасно, не русские))) Много инфы в инете, так что можно залипать с утра до ночи - пока просмотришь и пересмотришь все клипы, все концертные записи, передачи с участием и прочее... Так увлеклась, что превратилось в зависимость, сама того не ожидала. Ими уже несколько лет увлекались дети, я знала, но не сильно вникала. А тут... И все бы ничего, но это переросло в какое-то странное состояние.<br/>Вот я вроде всё понимаю. Я не дура, и мне не 16. Я не грежу о "молодом теле", не фантазирую и ничего близко. Да, красиво, эстетично, затягивает, любуюсь. Но как на картину. Понятно, что ко мне она никогда никакого отношения иметь не будет. И даже не то чтобы я осознанно думаю: вот бы мне было опять 16-18-20... Потому что помню себя тогдашнюю и - нет! Сейчас лучше! <br/>Но вот отсюда вытекло какое-то странное состояние... Никого не хочу видеть. Всё - на автомате. Хочется убежать. Побыть одной. Окунуться в музыку, тоску-печаль, в себя, в уходящее время. Вот оно, ключевое - уходящие годы. Как-то после 45 и не прочувствовала. Не думала ни минуты, что вот, "я уже старая". У меня младший еще не взрослый ребенок, работа очень энергичная, не выгляжу (говорят так, по мне так все мои годы при мне и на мне) и не чувствую (главное!) себя на свой возраст. А тут не то чтобы ПОЧУВСТВОВАЛА, а просто провалилась. Хочется уйти от реальности, укрыться, сбежать, плюнуть на всё. Куда? Да никуда.<br/>Потому что обязательства, реальная жизнь. И не поймет никто. С жиру бесится тетенька. Перебесится. Никто ж не виноват, что меня приштормило.<br/>И я, как разумная немолодая тётя, действительно, знаю, что пройдет. Просто ни разу не было так. Всегда слишком разумная. Слишком рациональная. Всегда в первую очередь "как отразится на других то, что я сделаю". И сейчас держу себя в руках. А очень хочется заорать, заплакать, сбежать.<br/>И некому сказать.<br/>И невозможно объяснить.<br/>Как-то так...
Я слышала много историй, что резко бывает старение, за полгода из девушки превращаешься в тетеньку(а то и за пару месяцев)<br/>Мама говорит в 42-44 примерно(до этого можно очень молодо выглядеть)но потом опять "консервируешься" в возрасте 44..и так можно до 60 лет быть.<br/>Поделитесь примерами.
Как это происходит, а? Вот вроде стоишь, смотришь на себя в зеркало лет в 37 - худая, размер S, никакого целлюлита, живота. А потом бац - 45, и ты тетка. Даже если особо и не разжираешься. Все равно, уже бедра какие-то "не такие", и в целом фигура. И самое прикольное, у тебя в шкафу куча такой "молодежной", короткие сарафаны, туфли хорошие на каблуке, а у тебя уже ноги болят на них ходить. И все это выбрасывать.... Млин, как БЫСТРО то все(( в теток превращаются. И одноклассники такие в сети друг другу пишут, "какя ты красавица!!" и т п. А где там красавица-то, объективно? И как-то все это Жалко смотрится. Тетка...
Если в паспорт посмотреть, то я вроде не старая, 40 всего. Но по ощущениям пора уже ползти на кладбище. Зеркало эту идею полностью поддерживает.<br/>Вид старой клячи. На голове три волосины в пять рядов, зубы раскрошились и повывалились, кожа серая, куча морщин. Фигура после последних родов так и не восстановилась, так, тетка средней степени бесформенности. И что самое главное - ничего и не надо. Ну так, в глубине души еще живет та женщина, которой я когда-то была, и ей там, в этой глубине, не особо хорошо. Но снаружи толстый слой безразличия, через который не может пробиться ничто. Дом-работа-дом, и там и там так, лишь бы отстали. Чтобы что-то изменить в этой круговой гонке, нужно услиля прикладывать, нужно большое желание и настойчивость. Где это все взять? Как себя встряхнуть?
По следам "уйти от мужа и сына". Есть сын 15 лет, 8 класс. С его отцом два года как в разводе. Отношения у них нормальные, общаются, живем далеко друг от друга. Если честно ребенка я вообще не особо хотела - его хотел муж, я пошла навстречу. Лет до 7 он его что называется в зубах таскал, потом стало сложнее, т.к. БМ вообще по типу характера лучше ладит с маленькими детьми. <br/>Теперь это здоровый лось, сложный неуживчивый характер, патологическая лень, отсутствие очевидных склонностей и увлечений, очень средненькая учеба. Контакта нет, видимся мало и желания что-то менять у меня честно говоря нет. Я честно пыталась, потому что "надо" , но не встретила отдачи и перестала стучать в закрытую дверь.<br/>Да, я также как и автор соседней темы, была и остаюсь вынуждена пахать - на жилье, на питание, на одежду, на медицину, на ремонты, на поездки... муж не напрягался никогда и вырастил полное свое подобие. Наверное, как и хотел. А меня это подобие просто вымораживает. Да, я ошиблась с выбором мужчины. Но по-моему расплатилась за это сполна. Короче, я устала. Устала вкладывать себя в никуда, устала засиживаться на работе или в общественных местах, потому что не хочется домой - там сидит существо, которому от меня нужны только деньги. Алиментов нет и не предвидится. Да и это не главное - я хорошо зарабатываю. Но ходячим кошельком быть не желаю даже для собственного ребенка. Похоже, мне не дано быть матерью.<br/>При разводе о "разделе" ребенка речь не шла - как-то по умолчанию он остался со мной, ибо, как тут пишут, не асоциальная, не наркоманка, не алкоголичка - вроде бы нет повода.К тому же была середина учебного года - ни туда ни сюда. Сейчас все чаще думаю, что надо было это решение принять еще тогда и отправить его с отцом. Хочу сделать это по окончании учебного года. <br/>Зачем пишу тут не знаю. Поддержки не найду, скорее всего. Как и в реальном мире. Но разговаривая о чем-то только с собой можно сойти с ума.
Надо кому-то рассказать, а получается, что некому. Не поймут ни друзья, ни близкие.<br/>Мне прилично за 40. Всё хорошо. Дети. Муж. Работа. Коллеги. Друзья. Семья. Стабильность. Родители живы.<br/>Накрыло меня как-то странно. Началось с музыки. Молодые ребята. Поют красиво, выглядят прикольно, танцуют прекрасно, не русские))) Много инфы в инете, так что можно залипать с утра до ночи - пока просмотришь и пересмотришь все клипы, все концертные записи, передачи с участием и прочее... Так увлеклась, что превратилось в зависимость, сама того не ожидала. Ими уже несколько лет увлекались дети, я знала, но не сильно вникала. А тут... И все бы ничего, но это переросло в какое-то странное состояние.<br/>Вот я вроде всё понимаю. Я не дура, и мне не 16. Я не грежу о "молодом теле", не фантазирую и ничего близко. Да, красиво, эстетично, затягивает, любуюсь. Но как на картину. Понятно, что ко мне она никогда никакого отношения иметь не будет. И даже не то чтобы я осознанно думаю: вот бы мне было опять 16-18-20... Потому что помню себя тогдашнюю и - нет! Сейчас лучше! <br/>Но вот отсюда вытекло какое-то странное состояние... Никого не хочу видеть. Всё - на автомате. Хочется убежать. Побыть одной. Окунуться в музыку, тоску-печаль, в себя, в уходящее время. Вот оно, ключевое - уходящие годы. Как-то после 45 и не прочувствовала. Не думала ни минуты, что вот, "я уже старая". У меня младший еще не взрослый ребенок, работа очень энергичная, не выгляжу (говорят так, по мне так все мои годы при мне и на мне) и не чувствую (главное!) себя на свой возраст. А тут не то чтобы ПОЧУВСТВОВАЛА, а просто провалилась. Хочется уйти от реальности, укрыться, сбежать, плюнуть на всё. Куда? Да никуда.<br/>Потому что обязательства, реальная жизнь. И не поймет никто. С жиру бесится тетенька. Перебесится. Никто ж не виноват, что меня приштормило.<br/>И я, как разумная немолодая тётя, действительно, знаю, что пройдет. Просто ни разу не было так. Всегда слишком разумная. Слишком рациональная. Всегда в первую очередь "как отразится на других то, что я сделаю". И сейчас держу себя в руках. А очень хочется заорать, заплакать, сбежать.<br/>И некому сказать.<br/>И невозможно объяснить.<br/>Как-то так...
Сегодня попала в неприятную ситуацию. Утром пошла в магазин во дворе дома, нужно было докупить продуктов, среди прочего десяток яиц, я открыла картонную коробку и смотрю, все ли яйца в ней целые. <br/>Мимо проходит женщина и говорит мне: вы что это тут перебираете, коробку взяли, вот и берите! <br/>Я отвечаю, что часто яйца бывают битые, я смотрю, чтоб были целые.<br/>Она мне и отвечает: откуда вас таких понабрали только? Кругом одно быдло! Вы всегда товар вскрываете до кассы? И понеслась...<br/>Ладно бы была сотрудница магазина, а то просто мимо проходила. Покупатель.<br/><br/>Вот хожу и думаю, то, что я сделала действительно ужасно? Я всегда смотрю качество продукта, почему я должна покупать порченные овощи, просроченную продукцию или разбитое яйцо, даже если оно такое одно из 10?<br/>А вы?
У меня нервы ни к чёрту, не хочу всё испортить. У нас с моим мужчиной 4 месяца отношения. Пока не съехались, но ночуем постоянно вместе каждый день, все выходные вместе. В пятницу была ссора, что он ляпнул что-то про холостую жизнь, которую я украшаю. я обиделась. а он объяснил, что мы же не женаты. Это он и имел в виду, а так, конечно, у нас обязательства друг перед другом, мы вместе итд . Всё было хорошо, он пытался сгладить этот ляп на выходных всё ок. Был очень нежен, заботлив и ласков. Но у нас будто всё по-прежнему, но возникла дистанция какая-то.. я это ощущаю. /Допустим, всё вечерами хорошо, но днём в будни он почти перестал писать.. Даже на секси фотку ног в деловой юбке и в туфлях не ответил, хоть прочёл.<br/>А дома всё хорошо, обнимает итд... ужин готовим. Я нервничаю, что всё испортила этой реакция на его фразу про холостую жизнь. Я не стремлюсь прям к штампу уж очень. А этой реакцией, я могла прямо ему показать, что как будто это моя цель на него. ИЛи что я полностью завоевана. И он отдалился. <br/>Не знаю, что теперь делать. Просто всё развивалось красиво и легко. А сейчас человек даже не пишет днём мне, не звонит.<br/>Ну я после молчания на ноги два дня назад тоже не пишу. А пишетп оследние дни сухо по-мужски, без обычны наших смайликов. в мелочах видно что-то не то.<br/><br/>Что делать? чтобы перещёлкнуло? Что там по классике?<br/>отдалиться тоже? Или скзаать напрямую, что не хватает его внимания? Но тут как выпрашивать.<br/><br/>Вчера мне показалось он специально даже в мессенжерах затаился с 15 ч. в 19 я ему написала, что еду с работы. Он сразу же ответил в двух разных, моментально. что то же выезжает и даже прислал видео себя. ощщуение, что выжидал. <br/>
Скажите, а у вас есть знакомые мужчины-отцы, которым их БЖ запрещают общаться с детьми? Или такие матери-БЖ?<br/>Или может быть вы сама такая БЖ?<br/>Почему спрашиваю - хочу понять мотивы женщин и причины такого отказа. Не берем примеры, когда отец ассоциален - пьет, не работает и ты пы. А вот если обычный нормальный мужчина?<br/>Почему спрашиваю - познакомилась с мужчиной. Начался роман. Нравится всем. Симпатичный, обаятельный, не глупый. Заговорили про детей ( у меня сын от первого брака, у него тоже сын). Сказал, что не видел его уже 3 года. Развелись 4 года назад. Первый год пытался приезжать-общаться, хотя БЖ была против. А потом уже стало откровенно сложно - она не отвечала на звонки, сменила место жительства. Алименты платит он, перечисляет ей на карту. И все. Меня терзают cevnyst сомнения. Я не верю, что женщина просто так взбрыкнет.
Сын купил себе собаку ( мальчик большой уже. 21 год). Она была против, но он заверил, что будет все сам, все сам. Мальчик загулял. Дома не появлялся все выходные ( 3 дня). Она ему звонила и говорила, чтобы он забрал свою собаку, с ней надо гулять, кормить и т.д. в итоге собака навалила на ковер. Ухаживать за собакой она не собиралась, сына предупреждала регулярно ( если что, собака идет на улицу). Он просто отключил телефон, чтобы не решать проблему. Она выгнола собаку на улицу. Мальчик вернулся, естественно, в шоке. Носится и ищет собаку по району. Сомневаюсь, что найдет